Krigen mellom Israel og Hamas

[23:4]

Imaginacíon skrev (1 minutt siden):

8000 døde i Srebrenica var folkemord. Det Hamas har av ansvar blekner. Uansett hvor mye ansvar Hamas har, forsvarer det ikke folkemordet.

Men for pokker da, der samlet man sammen disse menneskene og henrettet de med nakkeskudd ! For å etnisk rense de ut. Om du ikke ser forskjellen på dette og krigshandlinger i tett befolkede områder der de "stridene" er Hamas terrorister som kjemper i sivil inne blant egne sivile og  totalt umulig å skille mellom ? Ja det sier det jo litt om agendaen din.  Nei dette er krig, og alt tyder på at tallene Hamas oppgir er totalt feil. Joda det er drept veldig mange mennesker, men 70% av de er fra Hamas ! Og derfor må de nå godta de fredsforhandlingene som sier rett ut, legg ned våpnene og frigi gislene ! Og så overtar noen andre administrasjonen. Dette eller dø ! Det er jo det Hamas her må godta ! Fordi de ikke har noe annet alternativ. De er i praksis nedkjempet, spørsmålet nå er om de skal ta enda flere sivile med seg i døden.  Hamas er ikke noe alternativ i Gaza  ! Det sier selv Støre ! Ingen vil betale for noe oppbygging av Gaza igjen med disse ved makten !  Så Trump sier rett ut, godta dette eller så har Israel frie hender til å legge Gaza by flatt og drepe alle Hamas terroristene ! En for en !

[23:4]

Rune_says skrev (1 minutt siden):

Et håp om at Israelerne hadde blitt mer anstendige kanskje?   Men enig, altfor naivt. 

Veldig anstendige vil nå jeg si, border de tar de til havn i Israel og tømmer disse skrale båtene deres og sender de hjem. Prøv det samme i Svartehavet ovenfor Russerne så skal du se den svenske jentungen blir sprengt i fillebiter før de nærmer seg kysten av Ukraina. Hvorfor gjør de ikke det ? Fordi de vet at Israelerne viser nåde og medmenneskelighet ! Russerne dreper de uten  nøle ! Har du tenkt over det ?

[Imaginacíon]

5 minutes ago, 23:4 said:

Men for pokker da, der samlet man sammen disse menneskene og henrettet de med nakkeskudd ! For å etnisk rense de ut. Om du ikke ser forskjellen på dette og krigshandlinger i tett befolkede områder der de "stridene" er Hamas terrorister som kjemper i sivil inne blant egne sivile og  totalt umulig å skille mellom ? Ja det sier det jo litt om agendaen din.  Nei dette er krig, og alt tyder på at tallene Hamas oppgir er totalt feil. Joda det er drept veldig mange mennesker, men 70% av de er fra Hamas ! Og derfor må de nå godta de fredsforhandlingene som sier rett ut, legg ned våpnene og frigi gislene ! Og så overtar noen andre administrasjonen. Dette eller dø ! Det er jo det Hamas her må godta ! Fordi de ikke har noe annet alternativ. De er i praksis nedkjempet, spørsmålet nå er om de skal ta enda flere sivile med seg i døden.  Hamas er ikke noe alternativ i Gaza  ! Det sier selv Støre ! Ingen vil betale for noe oppbygging av Gaza igjen med disse ved makten !  Så Trump sier rett ut, godta dette eller så har Israel frie hender til å legge Gaza by flatt og drepe alle Hamas terroristene ! En for en !

Du har herved lansert en konspirasjonsteori: Alle større humanitære organisasjoner har en agenda om dette.

Endret onsdag kl 19:32 av Imaginacíon

[Ballalaika]

23:4 skrev (21 minutter siden):

Og hva tilsa at de skulle lykkes denne gangen ?

Målet har aldri vært mer enn oppmerksomhet, sånn sett lykkes de hver gang.

[23:4]

Imaginacíon skrev (Akkurat nå):

Du har herved lansert en konspirasjonsteori: Alle større humanitære organisasjoner har en agenda om det som skjer i Gaza.

Det er da ingen konspirasjonsteori ! Det er fakta ! Mot Israel kan de lett ta side, gjør de det i andre konflikter blir de utstøtt og drept om de velger den taktikken. Israel viser stor tålmodighet og viser storsinn ! Selvfølgelig fordi det er et stort fokus og press på de, men også direkte fordi de ikke ønsker å drepe uskyldige i større grad en høyst nødvendig. 

[Rune_says]

23:4 skrev (Akkurat nå):

Veldig anstendige vil nå jeg si, border de tar de til havn i Israel og tømmer disse skrale båtene deres og sender de hjem. Prøv det samme i Svartehavet ovenfor Russerne så skal du se den svenske jentungen blir sprengt i fillebiter før de nærmer seg kysten av Ukraina. Hvorfor gjør de ikke det ? Fordi de vet at Israelerne viser nåde og medmenneskelighet ! Russerne dreper de uten  nøle ! Har du tenkt over det ?

Du glemmer at de bordes i internasjonalt farvann, det er ulovlig.  Denne "flotillaen" er heller ikke noen trussel, de har kun med humanitær nødhjelp som i det store og hele kun er en dråpe i havet.  Men Israel er sykelig opptatt av å stoppe all nødhjelp fordi Gaza skal sultes ut.

Russland er ikke sammenlignbart.    Israelerne er ikke mer medmenneskelige enn at de utsetter båtene for småbomber og kjemikalier sluppet fra droner allerede når de ligger til kai før avreise.

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (13 minutter siden):

Det Hamas har av ansvar blekner.

Hvis Hamas ikke brukte sivile skjold og de fulgte litt av folkeretten (som å krige i uniform) så ville det ikke dødd noen sivile. Ergo må de ha et ansvar på et eller annet nivå. Og de startet jo krigen i utgangspunktet, som ga en høyreekstrem israelsk regjering muligheten til å svare brutalt. Det ville vi også gjort, vi hadde ikke funnet oss i 50.000 raketter skutt mot norske byer og en lang rekke terrorangrep mot oss. Uansett forhistorie.

[23:4]

Ballalaika skrev (1 minutt siden):

Målet har aldri vært mer enn oppmerksomhet, sånn sett lykkes de hver gang.

Ikke i det hele tatt, det samme resultatet hver gang, det er jo direkte kjedelig ! Så vet jo jeg at Israel haterne vil at Israel skal gjøre en stor tabbe som krever mange menneskeliv i denne bedritne konvoien. Men det gjør jo de ikke ! De bare tauer de inn, kaster de i fengsel noen dager og så sender de hjem. Men de bør begynne å knipe til litt. Fengsle de og så ta betalt for kost og losji si 10.000 kr døgnet og så betalt for flybillett hjem. Om ikke la de sitte i et fengsel i Negev ørkenen til noen betaler !

[Imaginacíon]

3 minutes ago, 23:4 said:

Det er da ingen konspirasjonsteori ! Det er fakta ! Mot Israel kan de lett ta side, gjør de det i andre konflikter blir de utstøtt og drept om de velger den taktikken. Israel viser stor tålmodighet og viser storsinn ! Selvfølgelig fordi det er et stort fokus og press på de, men også direkte fordi de ikke ønsker å drepe uskyldige i større grad en høyst nødvendig. 

Jo det er en konspirasjonsteori. "Alle disse menneskene har rottet seg sammen for å sette Israel i skammekroken. At det har blitt drept en enorm masse mennesker, som de fleste av oss har sett dokumentert mange ganger, det har liksom ikke noe med saken å gjøre."

Endret onsdag kl 19:37 av Imaginacíon

[23:4]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Hvis Hamas ikke brukte sivile skjold og de fulgte litt av folkeretten (som å krige i uniform) så ville det ikke dødd noen sivile. Ergo må de ha et ansvar på et eller annet nivå. Og de startet jo krigen i utgangspunktet, som ga en høyreekstrem israelsk regjering muligheten til å svare brutalt. Det ville vi også gjort, vi hadde ikke funnet oss i 50.000 raketter skutt mot norske byer og en lang rekke terrorangrep mot oss. Uansett forhistorie.

Nei det hadde vi ikke gjort ! Men innse en ting, vi nordmenn er så balleløse at vi ikke kunne gjort noe med det. Forsvar har vi ikke, og menn er det knapt igjen i Norge. 

[23:4]

Imaginacíon skrev (Akkurat nå):

Jo det er en konspirasjonsteori. Alle disse menneskene har rottet seg sammen for å sette Israel i skammekroken. At det har blitt drept en enorm masse mennesker, som de fleste av oss har sett dokumentert mange ganger, det har liksom ikke noe med saken å gjøre.

Nei det er ikke noe konspirasjonsteori ! Det kalles antisemittisme ! En regel for alle andre og noen helt andre regler for jøder ! Det er jo fakta her, så slutt å kalle det konspirasjonsteori ! 

[DukeNukem3d]

23:4 skrev (Akkurat nå):

Nei det hadde vi ikke gjort ! Men innse en ting, vi nordmenn er så balleløse at vi ikke kunne gjort noe med det. Forsvar har vi ikke, og menn er det knapt igjen i Norge. 

Jeg tror nordmenn ville krevd utslettelse av organisasjonen lenge før rakett nr 10.000 var avfyrt. Alle støttet jo krigen mot IS, så det er åpenbart for meg at noe tilsvarende Hamas ville utløst NATO-artikkel 5 og vi gikk inn og utslettet faenskapet. Sivile skjold eller ikke. Tipper media ikke ville skrevet så mye om sivile tap før en stund etterpå, slik som i krigen mot IS der det vel viste seg at mange tusen sivile døde. Det var jo en riktig krig å ta likevel.

Men jeg forstår absolutt hva du mener

[Imaginacíon]

1 minute ago, 23:4 said:

Nei det er ikke noe konspirasjonsteori ! Det kalles antisemittisme ! En regel for alle andre og noen helt andre regler for jøder ! Det er jo fakta her, så slutt å kalle det konspirasjonsteori ! 

Jeg kommer til å fortsette å kalle det konspirasjonsteori. Det må du bare leve med.

[23:4]

Kunne Israel ha fordrevet alle palestinerne fra Gaza ? Ja selvfølgelig. Men det er ikke politisk mulig slik den internasjonale situasjonen er, da måtte de jaget de inn i Egypt og sagt "farvel" . Ønsker mange i Israel det ? Helt klart ja, for å løse denne vanvittige gordiske knuten. Men folkemord ? Det kunne Israel lett gjort i løpet av 14 dager om de ville ha gjort det. Ekstremt få Israelere vil det, og det er null støtte for det i Israel. Derfor skjer det heller ikke. Det er min påstand ! Så kan noen si at det er fordi det er et stort internasjonalt samfunn som følger med som gjør at det faktisk ikke er slik. Jeg sier rett ut tullprat ! Israel ville aldri vurdert det.

[23:4]

Imaginacíon skrev (1 minutt siden):

Jeg kommer til å fortsette å kalle det konspirasjonsteori. Det må du bare leve med.

Og jeg kaller det tull, og det må du leve med  Så er vi bare totalt uenige !  Helt greit at det er slik. 

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (5 minutter siden):

Jeg kommer til å fortsette å kalle det konspirasjonsteori. Det må du bare leve med.

"Appeal to authority" er vel hovedargumentet ditt. Jeg anerkjenner at flere av disse organisasjonene gjør en god og viktig jobb. Men jeg tillater meg likevel å stadig være uenig med de. Jeg var uenig med Amnesty i at det er Ukraina sin skyld at Russland dreper sivile i Ukraina. Jeg var uenig med nær sagt alt av slike autoriteter da de sa at vi måtte åpne våre grenser for migranter i 2015, det ser vi ville vært katastrofalt nå i ettertid om vi hadde hørt på de den gangen. Ansvarlige politikere gjorde en mellomting og det har gjort nok skade. Og jeg er uenig i deres sterke og til dels ensidige fokus på Israel.

Men de fleste av disse organisasjonene virker da å klare å ta tydelig avstand fra Hamas og deres terror/handlinger. De har sagt at Hamas bærer et tungt ansvar. Der var det verre å få svar fra deg..

[23:4]

DukeNukem3d skrev (7 minutter siden):

Men de fleste av disse organisasjonene virker da å klare å ta tydelig avstand fra Hamas og deres terror/handlinger.

Ok, hører du sier det. Men da kan de ikke få gjort noe i Gaza ! Setter de sin fot der med den påstanden der ? De er døde, de vet bare ikke om det enda. Hamas kommer til  å knerte de på verst mulig måte. PS ! Greta mener nå at Sverige må gå til krig mot Israel for å beskytte denne bedritne Woke flåten. Det sier litt om nivået. 

[Snikpellik]

23:4 skrev (28 minutter siden):

Nei det er ikke noe konspirasjonsteori ! Det kalles antisemittisme ! En regel for alle andre og noen helt andre regler for jøder ! Det er jo fakta her, så slutt å kalle det konspirasjonsteori ! 

Det er flere israelske og jødiske organisasjoner, prominente jødiske ledere og holocaust-forskere som også mener Israel bryter folkemordkonvensjonen og begår grove krigsforbrytelser på Gazastripen. Er disse også antisemitter?

Endret onsdag kl 20:07 av Snikpellik

[DukeNukem3d]

23:4 skrev (9 minutter siden):

Greta mener nå at Sverige må gå til krig mot Israel for å beskytte denne bedritne Woke flåten. Det sier litt om nivået. 

lol! Et godt eksempel på hvorfor vi ikke bør lytte til diverse pro-palestinske aktører...

[Rune_says]

@23:4 Kritikken av Israel for folkemord er legitim.   Den "antisemittisme"-etiketten får du dra lenger ut på landet med.    (Sikter 23:4 til Matteus 23:4 ?  "I dette verset kritiserer Jesus det hyklerske ved deres religiøse praksis" )

For å unngå propaganda-svada om "sivile som skjold" som du tydeligivs sluker rått,  kan vi ta en kikk på Vestbredden.  Der er det ikke noen Hamas som bruker sivile som skjold.  Enig ?

Men IDF og ulovlige bosettere (inkludert aktive IDF soldater i sivile klær) har likevel drept mange mindreårige og det har eskalert mye etter 7de Oktober selv om palestinerne her ikke var med på angrepet

Grafikk på linken under som viser antall barn, men er fra Mars i år, så kan nok forvente høyere antall drepte mindreårige palestinere i år med den enormt brutale bosettingen som nå finner sted.  Jfr NRK reportasje om ulovlige bosettere som kuttet el og vann til 300 pers, og hvor en bosetter i sivile klæar gikk bort til NRK journalisten og krevde å få sjekke ID og vite hva hun gjorde der, og han sa klart at han hadde en offisiell rolle i IDF og dermed hadde autoritet.

https://www.btselem.org/video/20250310_israeli_forces_killed_four_children_who_posed_no_threat_in_less_than_a_month

https://www.btselem.org/ota Israelsk menneskeretts-organisasjon som ser ut til å ha litt anstendighet.

Noen overskrifter

9 Juli: Israel denying treatment to thousands of Gazans who lost limbs in Israeli attacks, almost 1,000 of them children

28 Juli: New report: Our Genocide

10 Aug: Um al-Kheir, South Hebron Hills: A settler shot and killed peace activist Awdah al-Hathaleen, and soldiers arrested the victim’s relatives on his orders

21 Aug: Total blockade and death traps: How Israel is starving the Gaza Strip

26 Aug: Israeli soldiers fatally shot a teen who was closing his family’s grocery store and delayed his evacuation

28 Aug: Nablus: Soldiers leaving the gold market after a raid shot merchants from a jeep, about 50m away, killing father of two Mahmoud al-Kharaz

21 Sep: Soldiers shot and killed three young men in Kafr Malik in a joint attack with settlers

 

Endret onsdag kl 20:37 av Rune_says