Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

Noen som har lyst til å tjene en hundrings? 
 

du trenger tre flagg, et israelsk, et palestinsk, og et al-Qassam.

 

først går du opp Karl Johan mens du holder det israelske flagget, deretter gjør du det samme med det palestinske, også sist med al-Qassam-flagget. notér ned reaksjonene du får og kom tilbake hit med det du har lært.

 

forresten, burde nok gå med det israelske til sist for sikkerhets skyld. Lykke til!

[BadCat]

Det tror jeg ikke er så lurt. De med ei lita "being then home"-oppslagstavle for Israel fikk virkelig gjennomgå.

[Snikpellik]

Gisselfamilienes perspektiv:

Hostage’s mother: If Netanyahu returns from US without hostage deal, ‘indescribable hell’ awaits
https://www.timesofisrael.com/liveblog-september-27-2025/

Einav Zanguker, whose son Matan is held hostage in Gaza, threatens to intensify demonstrations for a deal to end the war and return the captives if Prime Minister Benjamin Netanyahu does not come back from his trip to the United States with an agreement.

“In contrast to the campaign of lies by the angel of sabotage, Netanyahu, there are 48 families whose loved ones are in captivity, and everyone needs to return, not just those he addressed,” Zangauker says at a weekly press conference in Tel Aviv, accusing the prime minister of torpedoing every chance for a deal in the past two years.

“If you sabotage another agreement, we will haunt you until the end of time,” she says. “I am looking at you in the eyes, Netanyahu. If you come back without an agreement, an indescribable hell is waiting for you here. The demonstrations and the strikes in recent weeks will look like child’s play.”

[Snikpellik]

Sir skrev (26 minutter siden):

Noen som har lyst til å tjene en hundrings? 
 

du trenger tre flagg, et israelsk, et palestinsk, og et al-Qassam.

 

først går du opp Karl Johan mens du holder det israelske flagget, deretter gjør du det samme med det palestinske, også sist med al-Qassam-flagget. notér ned reaksjonene du får og kom tilbake hit med det du har lært.

 

forresten, burde nok gå med det israelske til sist for sikkerhets skyld. Lykke til!

Det er noen Miff-ere e.l. med israelske flagg foran Stortinget og oppover Karl Johan ved Spikersuppa ganske ofte. Mulig det er en ukentlig greie. Kjenner ikke til at de har blitt angrepet eller lignende.

Endret 7 timer siden av Snikpellik

[Sir]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Det er noen Miff-ere e.l. med israelske flagg foran Stortinget og oppover Karl Johan ved Spikersuppa ganske ofte. Kjenner ikke til at de har blitt angrepet eller lignende.

Åpent for testing.

[0laf]

JK22 skrev (1 time siden):

...i tusener av år har det alltid vært en eneste regel i møte med dødskult, komplett og rask utryddelse gjennom militære maktbruk, som da innbar at man går inn og rydde opp - soldater må inn og drepe militante ansikt til ansikt ...

Jeg er enig i at de burde gjort det tidligere, gått inn å ryddet opp på Gaza, men alle forstår vel at selv for to år siden ville det ført til ramaskrik og fordømmelse, samt betydelig mer død og lidelse

Israel beskytter sine soldater, å sende de inn i en bakkeinvasjon mot en fiende som Hamas, som har gjort om hele Gazastripen til en festning, er jo total galskap dersom man respekterer egne soldaters liv

Det finnes intet annet land i verden som ikke ville bombet først, fjernet mye av Hamas-forsvaret osv. 

Hver gang Israel snakker om bakkeinvasjon så får jo du, Barth Eide, og hele FN hjerteinfarkt, og hyler om folkemord, så klager du på at de ikke har gått inn å ryddet opp mere enda ?

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

Det er noen Miff-ere e.l. med israelske flagg foran Stortinget og oppover Karl Johan ved Spikersuppa ganske ofte. Mulig det er en ukentlig greie. Kjenner ikke til at de har blitt angrepet eller lignende.

Det er jo positivt. Ingen bør bli angrepet fordi de flagger støtte for Israel eller Palestina. 

[JK22]

0laf skrev (6 minutter siden):

Jeg er enig i at de burde gjort det tidligere, gått inn å ryddet opp på Gaza, men alle forstår vel at selv for to år siden ville det ført til ramaskrik og fordømmelse, samt betydelig mer død og lidelse

Israel beskytter sine soldater, å sende de inn i en bakkeinvasjon mot en fiende som Hamas, som har gjort om hele Gazastripen til en festning, er jo total galskap dersom man respekterer egne soldaters liv

Det finnes intet annet land i verden som ikke ville bombet først, fjernet mye av Hamas-forsvaret osv. 

Hver gang Israel snakker om bakkeinvasjon så får jo du, Barth Eide, og hele FN hjerteinfarkt, og hyler om folkemord, så klager du på at de ikke har gått inn å ryddet opp mere enda ?

Alt som var avgjørende var å ha den rette unnskyldningen. Men enhver tillatelse har en tidsgrense; den gikk ut for Netanyahu en gang mellom januar og mars 2024. Det er bedre å miste mange liv for å permanente avslutte en trussel fremfor å la det trekkes ut, soldatenes moral har tatt sterk skade - meget mange vil ikke mer, meget mange er i mytteristemning, og meget mange er blitt dypt preget av deres opplevelser fra det som var en endeløs og etter hvert meningsløs krig. Israel i sin natur kan ikke utkjempe langvarige kriger. Det er BARE USAs meget omfattende finansielle og materiale støtte som holdt Israel i stand til å føre krig mot Hamas og dens allierte.

Hva vil skje hvis USA stoppet opp om oljesjeikene skulle komme med seriøse trusler? Oljeblokaden i 1973 var et stort sjokk, og oljesjeikene har enorme konti med amerikanske dollar som de kan tilintetgjøre i verste fall. Det er hvordan de hindret amerikanerne fra å erklære OPEC som en ulovlig kartell. Hvor skulle israelerne gå for å finne støtte? Europa har vendt seg vekk, Kina p***** dem i ansiktet, India vil ikke løpe for stor risiko, og arabermaktene blir sterkere med tiden - spesielt hvis Tyrkia kommer inn i bildet. Man må tenke mange år framover, og det er hva Netanyahu ikke gjør. 

Nå har Trump kommet med en 21-punkters avtale utformet av araberne, internasjonale meglere og amerikanske eksperter som han kan være troende til å dytte ned i gapet på Netanyahu om få dager når de møtes ansikt til ansikt. Han hadde gjort det klart at Vestbredden ikke skal annekteres, og hadde også trukket seg tilbake fra tidlige påstander om Gazastripens fremtid. Dette viser at oljesjeikene mene alvor. 

Det kan ikke amerikanerne ignorere - og heller ikke israelerne. 

[Tussi]

0laf skrev (16 minutter siden):

Jeg er enig i at de burde gjort det tidligere, gått inn å ryddet opp på Gaza, men alle forstår vel at selv for to år siden ville det ført til ramaskrik og fordømmelse, samt betydelig mer død og lidelse

Israel beskytter sine soldater, å sende de inn i en bakkeinvasjon mot en fiende som Hamas, som har gjort om hele Gazastripen til en festning, er jo total galskap dersom man respekterer egne soldaters liv

Det finnes intet annet land i verden som ikke ville bombet først, fjernet mye av Hamas-forsvaret osv. 

Hver gang Israel snakker om bakkeinvasjon så får jo du, Barth Eide, og hele FN hjerteinfarkt, og hyler om folkemord, så klager du på at de ikke har gått inn å ryddet opp mere enda ?

Det Israel har gjort feil er å gå inn i områder, kjempe ned Hamas, trekke seg ut, og la Hamas bygge seg opp igjen for så å måtte gå inn på nytt. Det hadde ikke vært 1 million sivile i gaza by hvis ikke Israel hadde trukket seg ut etter at de gikk inn først. det har forårsaket unødig mange sivile drepte

[23:4]

Tussi skrev (22 minutter siden):

Det Israel har gjort feil er å gå inn i områder, kjempe ned Hamas, trekke seg ut, og la Hamas bygge seg opp igjen for så å måtte gå inn på nytt.

Dette er taktisk krigføring, husk det er enormt mange tuneller. De påfører Hamas maksimal skade, trekker seg tilbake og får oversikten før de gjør det samme igjen. Slik unngår de å havne i bakhold inntil de ser at krigssonen er til deres fordel.  Få rasert tunellene disse terroristene er nede i, i alle fall de åpningene de finner og slik går de frem kvartal for kvartal.

[Tussi]

23:4 skrev (2 minutter siden):

Dette er taktisk krigføring, husk det er enormt mange tuneller. De påfører Hamas maksimal skade, trekker seg tilbake og får oversikten før de gjør det samme igjen. Slik unngår de å havne i bakhold inntil de ser at krigssonen er til deres fordel.  Få rasert tunellene disse terroristene er nede i, i alle fall de åpningene de finner og slik går de frem kvartal for kvartal.

det gir mange flere sivile tap enn det som var nødvendig... Tror ikke det gir mye større tap å beholde områdene man har tatt enn å måtte ta områdene på nytt og på nytt

[23:4]

Tussi skrev (21 minutter siden):

det gir mange flere sivile tap enn det som var nødvendig... Tror ikke det gir mye større tap å beholde områdene man har tatt enn å måtte ta områdene på nytt og på nytt

Har det falt deg inn at soldater også er mennesker, noen sine sønner, søsken og familie ? Det har aldri vært slik i historien at i en krig så ofrer man sine egne soldater for fienden sine eventuelle sivile. Det må fienden selv  ta ansvaret for i ekstremt stor grad. Hamas kan gjøre dette ved å frigi gislene og legge ned våpnene.  Slik er krig !  Det er ikke slik at man kan si til fienden ! Dere er ansvarlig for våres sivile når man byr opp til krig. Det har aldri skjedd i noen krig. 

Vi gjorde det i Norge da vi ble okkupert ved å legge ned våpnene mot en overmakt. Og det gjorde store deler av Europa i stor grad for å spare sivile og byene ikke minst. Frankrike er vel det beste eksempelet. Men også Belgia og  Nederland. Så kan man si omtrent som følgende ! Vi gir faen og står i kampen. Da blir det ekstreme tap mot en overlegen motstander.  Dette fikk Tyskland svi for, de vant alt i flere år på slagmarken, så var det jevnt slutt og de gav seg ikke før de ble kjempet ned !  Med enorme sivile tap ! Var det de allierte sin feil ? Selvfølgelig ikke. De sa omtrent følgende ! Kapituler så er freden et faktum.  Jeg drar denne parallellen uten noe sammenligning for øvrig.  Det er slik krig fungerer. 

Hamas brukte rene massakre mot Israel som startet denne krigen, og nå får de smake vreden. Da blir krigen slik at du lider store tap, til du eventuelt overgir deg, eller vinner. 

65.000 drepte i denne krigen sier Hamas ! Om det er sant vet ingen, det vi vet at man må regne med at over 70% av disse er "stridene" når store deler av Gaza er nedkjempet. Hamas stod med over 30.000 terrorister i Gaza ! Og enormt mange er drept. De bare regnes inn i antall døde som sivile. Og ingen stiller spørsmål ved det. 

Endret 5 timer siden av 23:4

[Tussi]

23:4 skrev (Akkurat nå):

Har det falt deg inn at soldater også er mennesker, noen sine sønner, søsken og familie ? Det har aldri vært slik i historien at i en krig så ofrer man sine egne soldater for fienden sine eventuelle sivile. Det må fienden selv  ta ansvaret for i ekstremt stor grad. Hamas kan gjøre dette ved å frigi gislene og legge ned våpnene.  Slik er krig !  Det er ikke slik at man kan si til fienden ! Dere er ansvarlig for våres sivile når man byr opp til krig. Det har aldri skjedd i noen krig. 

Vi gjorde det i Norge da vi ble okkupert ved å legge ned våpnene mot en overmakt. Og det gjorde store deler av Europa i stor grad for å spare sivile og byene ikke minst. Frankrike er vel det beste eksempelet. Men også Belgia og  Nederland. Så kan man si omtrent som følgende ! Vi gir faen og står i kampen. Da blir det ekstreme tap mot en overlegen motstander.  Dette fikk Tyskland svi for, de vant alt i flere år på slagmarken, så var det jevnt slutt og de gav seg ikke før de ble kjempet ned !  Med enorme sivile tap ! Var det de allierte sin feil ? Selvfølgelig ikke. De sa omtrent følgende ! Kapituler så er freden et faktum.  Jeg drar denne parallellen uten noe sammenligning for øvrig.  Det er slik krig fungerer. 

Ifølge folkeretten kan man ikke sette soldater foran sivile. Og jeg er heller ikke  overbevist om at flere soldater blir drept av å holde områder heller ennå ta de om igjen og om igjen. 

[23:4]

Tussi skrev (7 minutter siden):

Ifølge folkeretten kan man ikke sette soldater foran sivile. Og jeg er heller ikke  overbevist om at flere soldater blir drept av å holde områder heller ennå ta de om igjen og om igjen. 

Jo det kan man, samtidig skal man ta hensyn til sivile at de ikke blir direkte mål. Men i en bykrig finnes det ikke regler !  Se slaget om Stalingrad hvor vanvittige tap man måtte ta om man bare inntok et område og ikke bakket ut for å få oversikt og ha kontroll. Alt er kaos, og ruinene kan bli en hel avdeling sin grav om man ikke passer på.  Klomholder man i et område og ikke viker om man ikke har kontroll ? Da kan man bli omringet og lide enorme tap. Bare se på hvordan Feltmarskalk Paulus malte seg opp i et slikt hjørne og ble utslettet. Og panservogner er lite egnet i slike områder, da må man bruke infanteri og ikke minst luftstyrke.  Det finnes ikke mer brutal krig en bykrig. 

Hvem er sivile og hvem er stridene ! Ingen vet det når det gjelder Hamas og i en bykrig vet man det aldri.  Da må de sivile ut, og Hamas gjør alt for at dette ikke skal skje.  Slik sovjeterne gjorde det i Leningrad, de brukte de sivile for at soldatene skulle kjempe til siste mann. Det er da du forstår hvor vanskelig en slik krig er. 

Endret 5 timer siden av 23:4

[JK22]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Ifølge folkeretten kan man ikke sette soldater foran sivile. Og jeg er heller ikke  overbevist om at flere soldater blir drept av å holde områder heller ennå ta de om igjen og om igjen. 

Enig. Et soldatliv er mindre verdt enn et sivilistliv under enhver omstendighet. Saken om tunnelene var enkelt; man simpelt snu opp-ned på hver eneste stein og stikke ned i sanda for hver halvmeter - og da må man bli værende lenge om gang. Mange kritisere valget om å trekke ut styrkene gang på gang og likedan valget om å ikke evakuere sivilbefolkningen og internert dem i leirer hvor disse kan siltes som i enhver pasifiseringskampanje med selvrespekt som sett under alle krig med irregulære motstandere som skjule seg i folkedybden. Istedenfor å okkupere valgt IDF å behandle hele landet som en kampsone i strid med folkeretten som gjennom 1977-protokoller har et totalforbud mot praksis om "killing zones" velkjent fra Vietnam. Det er hvordan så mange sivilister ble drept, disse behandles som potensielle stridende fremfor sivilobjekter man skulle ta i forvaring og føre bort for disses sikkerhet. 

Den eneste rasjonale forklaringen er at man ikke vil risikere egne soldatliv, de endog bruker stridsvogner som sikkerhetsvakt for nødhjelpskolonner, med katastrofale resultater da hundrevis ble drept med mitraljøseild. De gjort ALT for å unngå tap av soldater, selv om det følge til alvorlige senreaksjoner og seriøse krigsforbrytelsesanklager som kan bli svært farlig for Israel, mange IDF-soldater forhindres fra å reise utenfor Israel av frykt for arrest. Denne strategien er i tillegg ekstremt dyrt, så dyrt at selv russernes utgiftene per soldat - 4 mill. kroner - bli småtteri - og dette kunne ikke Israel selv bekoste. Denne bunnløse angst for tap av soldatliv gjør nå at de bruker fjernstyrte dronekjøretøyer og utrangerte pansertransportkjøretøyer for å sprenge opp hver eneste potensielle motstandsrede fra et telt til en skyskraper. 

Ved å ikke følge grunnleggende regler for sann COIN krigføring som det het på engelsk, hadde IDF endt opp med å være uten av stand til å fullføre det militære oppdraget om å tilintetgjøre Hamas etter snart to år. Soldater som i snart to år hadde sloss i Gazastripen, hadde mistet deres kolleger eller opplevd at disses venner og kolleger skades, i områder som disse stadig sikret og oppgi uten stans gang på gang. Ifølge data mistet 469 soldater deres liv og 195 soldater mistet deres lem ut av 554 alvorlige skadde - som inngår i tallet på 2,918 skadde. Det betyr da at IDF hadde mistet bare 3,387 soldater. De tidlige oppgitte data var om hele perioden og samtidige konflikter på Vestbredden, Libanon etc. Men det vist seg at over 10,000 soldater har fått senreaksjoner som PTSD og psykiske lidelser. Et ukjent antall begikk selvmord. 

3,387 døde/skadd mot 247,110 døde/skadd? Det er 73 palestiner per 1  israeler! Selv ikke Dsjengis Khan hadde så fordelaktige tapsforhold da han tilintetgjort Khoresm-imperiet i 1200-tallet. Dette er hva man vil finne i ledd med historiske dokumenterte folkemordkampanjer fremfor i krig. 

[0laf]

23:4 skrev (30 minutter siden):

Hvem er sivile og hvem er stridene ! Ingen vet det når det gjelder Hamas og i en bykrig vet man det aldri.  

Forøvrig en av grunnene til at man ikke gikk inn fra start, men bombet og svekket fienden først; Hamas hadde enorm støtte i befolkningen rett etter 7. oktober
En bakkeinvasjon kunne potensielt blitt et blodbad for israelske soldater, i og med at man ikke aner hvem som vil angripe, hvem som er "soldater", og hele Gazastripen er nærmest bygget for å lure israelske soldater inn i bakholdsangrep

Israel er tross alt et lite land, med få innbyggere, hvor alle, kvinner og menn, må tjenestegjøre i årevis i forsvaret, og å miste en haug med soldater er rett og slett ikke aktuelt, verken på det menneskelige planet, eller rent strategisk

[0laf]

JK22 skrev (5 minutter siden):

3,387 døde/skadd mot 247,110 døde/skadd? Det er 73 palestiner per 1  israeler!

Søppel inn, søppel ut!

Tallene er bare vås, så konklusjonen blir det samme

[Ballalaika]

JK22 skrev (10 minutter siden):

Men det vist seg at over 10,000 soldater har fått senreaksjoner som PTSD og psykiske lidelser. Et ukjent antall begikk selvmord. 

Som vil være i tråd med hva feks vestlige militære erfarer når man sender soldater i krig - i hele spekteret 

[Sir]

Se på Irakkrigen, eller Afganistan. Det er vanlig at det er svært få allierte tap. Det er ikke så rart at det samme gjelder israelerne i Gaza nå. 

[JK22]

0laf skrev (1 minutt siden):

Israel er tross alt et lite land, med få innbyggere, hvor alle, kvinner og menn, må tjenestegjøre i årevis i forsvaret, og å miste en haug med soldater er rett og slett ikke aktuelt, verken på det menneskelige planet, eller rent strategisk

For tretti år siden, ja. Men ikke i dag med 10 mill. og 630,000 militære med et rekrutteringsgrunnlag på flere hundretusener menn og kvinner per år.  Det betyr da at den israelske angsten for tap av soldatliv fra de første førti årene da man bare hadde mindre befolkning enn Norge ikke lenge kan rettferdiggjøres. I 1982 hadde Israel en befolkning på bare 4,0 mill. - ennå hadde lidd merkbart langt større tap den gang under Libanonkrigen med 5,000 døde/skadd i løpet av få måneder. Her hadde man et tap på bare under 3,400 døde/skadd i løpet av snart to år! 

Og se hva som skje nå! Hvis Trump ikke lykte med å tvinge Netanyahu til å kapitulere, 21-punkts avtalen avhengiges ikke av Hamas` samtykke - Erdogan og Qatar har gitt dem opp - risikere Israel en enorm katastrofe som kan sette på spill hele den israelske statens eksistens i 2025-2050.