Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

https://www.cnn.com/2025/09/26/world/hamas-negotiator-ghazi-hamad-interview-takeaways-intl

Ser absolutt ikke Bra ut, hamas vil ikke under noen omstendigheter avvæpne, og 7 oktober var fullstendig verdt alle konsekvensene 

[Sir]

Tussi skrev (53 minutter siden):

https://www.cnn.com/2025/09/26/world/hamas-negotiator-ghazi-hamad-interview-takeaways-intl

Ser absolutt ikke Bra ut, hamas vil ikke under noen omstendigheter avvæpne, og 7 oktober var fullstendig verdt alle konsekvensene 

Hamas må vel spille hånden sin fullt ut nå. Ikke noe poeng i å gi seg på oppløpet nå som feltet tynnes ut. Hamad er allerede i Jomfruland, det er bare et tidsspørsmål og det vet han. Bedre å gå med et smell enn å svinne hen i dialog. Interessant at han bekrefter Netanyahus synspunkt om at anerkjennelsen av Palestina er en belønning for 7. oktober, men dette er vel forøvrig noe Hamas har vært tydelige på hele veien og ikke lagt skjul på. 

[Snikpellik]

Trump envoys pressing Netanyahu in New York to reach ceasefire deal - Kan
https://www.jpost.com/israel-news/article-868705

The message was reportedly delivered during a meeting in New York on Thursday, and the envoys were quoted as saying, “Mr. President thinks it is time to push to end the war. Bibi, it’s time.”

US President Donald Trump’s envoys, Steve Witkoff and Jared Kushner, told Prime Minister Benjamin Netanyahu that Trump wants to move toward ending the Gaza war, Kan News reported on Friday evening.

The envoys arrived to discuss changes Netanyahu sought in a new plan to end the war, according to the report. Netanyahu and Strategic Affairs Minister Ron Dermer expressed firm objections to several clauses during calls with Trump’s associates, the report said.

[0laf]

JK22 skrev (2 timer siden):

gjengjeldelseshandlingene fra israelsk side - hvor hele åtti palestiner skal ha blitt drept mot en israeler. Det er bred enighet for alle at de israelske gjengjeldelsene er gått altfor langt

Det kunne vært åtti tusen palestinere mot en israeler, det er egentlig ikke særlig relevant, ei heller at Israel har et militærapparat som er fjørti tusen ganger større enn palestinernes

Antallet døde har ingenting med proporsjonalitet å gjøre eller sier noe om hvordan krigen utkjempes, det er ikke slik at begge sider må være like, og at den ene siden må gi seg når de har drept "like mange".

Endret fredag kl 21:52 av 0laf

[Tussi]

0laf skrev (Akkurat nå):

Det kunne vært åtti tusen palestinere mot en israeler, det er egentlig ikke særlig relevant, ei heller at Israel har et militærapparat som er fjørti tusen ganger større enn palestinernes

Antallet døde har ingenting med proporsjonalitet å gjøre eller sier noe om hvordan krigen utkjempes, det er ikke slik at begge sider må være like, og at den ene siden må gi seg når de har drept "like mange".

Ufattelig at det ikke går an å se at dette handler ikke om gjengjeldelse, men om å sørge for at 7 oktober aldri kan skje igjen. Heller ikke om 5 år

[Sir]

På en måte er Gaza en slags Waco-beleiring ganger 1000.

[Maabren]

3 hours ago, JK22 said:

"Uavhengige kilder" som regel er ekstremt pro-israelsk. 65.502 døde og minimum 14.222 savnede ifølge wikipedia. Det som dreier seg i dag er gjengjeldelseshandlingene fra israelsk side - hvor hele åtti palestiner skal ha blitt drept mot en israeler. Det er bred enighet for alle at de israelske gjengjeldelsene er gått altfor langt. Istedenfor å hærta Gazastripen hadde man knuse hele Gazasamfunnet og angrepet hele befolkningen. Ifølge upartiske kilder var det omlagt 1,997 mill. i Gazastripen i 2022, i høsten 2025 hadde 100,000 forlatt Gazastripen, så det er omtrent 2 mill. Ut av dette er bare en halv million menn i aldergruppe fra 15 til 54 år, omlagt 457,000 i alt. Men det er mest kvinner og barn som utsettes for volden som nesten alltid hendt på lang hold fremfor under kamp - det siste påfunnet fra israelerne er nå fjernstyrte M113-vogner med eksplosiver som fungere svært lik selvmordsbombekjøretøyer fra den syriske borgerkrigen i destruktivitet og dødelighet. 

Når mellom 200,000 og 300,000 har blitt drept og skadd ut av en befolkning på 2 mill. er det ikke en vanlig krig. Det som gjør at folkemordalarmen er slått på, er at israelerne har seriøse planer om å rydde rent Gazastripen for palestinerne etter en meget skånselsløs krig som bryter alle regler for ilddisiplin - slik at det eneste som utebli er organiserte massemord som ved å stille opp menn og skyte dem mot veggene som det hadde vært "tradisjon" for i 1948-1978. 

Flere og flere som tar til orde for å beskytte israelerne og åpne opp for videre vold mot mål og mening, risikere å stemples som onde og elendige mennesker - spesielt hvis ekstremistene i Israel tar skrittet ut for å utrydde palestinerne som et folk.

En tostatsløsning skyldes at det ikke er mulig for jøder og muslimer å leve i den samme staten fordi det være å gjenta erfaringen med Libanon som krasjet i 1975 pga. en balansegang som endt opp med å vippe for mye. Hvis Netanyahu vil annektere Gaza og Vestbredden, må han tar 5,3 mill. uønskede mennesker inn - sammen med 7,2 mill. jøder, i tillegg til 1,9 mill. israelske araberne fra før. Det sier seg selv at Israel som en stat for jøder vil bli en umulighet. Da finnes det bare et alternativ; folkemord. Folkemord ved å utslette det palestinske folket som et folk gjennom fordriving eller utryddelse. 

Hvem støtter en enstatsløsning hvor man må fordrive/ utrydde nær 8 mill. mennesker? 

Av desse 80 000, kor mange har Hamas drept(raketter, skudd osv) eller brukt som skjold osv. Legger du virkelig alle desse døde på Israel?

[Sir]

Maabren skrev (4 minutter siden):

Av desse 80 000, kor mange har Hamas drept(raketter, skudd osv) eller brukt som skjold osv. Legger du virkelig alle desse døde på Israel?

Hei nå må ikke du komme her og stille kritiske spørsmål som ingen bryr seg om svaret på. I verste fall begynner folk å tenke selv. Kanskje de begynner å sjekke kilder til og med. 

[BadCat]

Dilemma. Kan jeg bruke mobilen og PC-en i helga og fremover? Kan dere bruke utstyret deres fremover?

Det er meget sannsynlig at flere av komponentene er produsert under mildt sagt elendige arbeidsforhold. 

Jeg husker tilbake at tiltak fra Foxcon (stor OEM-produsent) var ved vinduene å montere sikkerhetsnett som skulle hindre at arbeiderne begikk selvmord. Det gjorde sikkert arbeiderne lykkeligere og fjernet årsaken til at folk ville avslutte livet. /ironi

Kan man ha goder som er til ulempe for andre på en eller annen måte?

Problemstillinga er ikke ny og løsninga har i alle år vært å se en annen vei, for å unngå å måtte gå tilbake til primitive levesett.

Hvor var alle varslere og moralister før utgangen av 2023?

Quote

En moralist er en person som praktiserer moralisme, altså en som legger overdrevent stor vekt på moral og har en tendens til å «preke» eller gi formaninger om hva som er riktig og galt for andre. Begrepet brukes ofte nedsettende for å beskrive noen som overser andre perspektiver til fordel for et overdrevent moralsk syn, eller som utøver et moralsk press på omgivelsene. 

En moralist ser på moralske verdier som overordnede, selv over intellektuelle, estetiske eller religiøse verdier. 

De har en tendens til å forkynne moral og gi formaninger til andre, ofte i en bedrevitende tone. 

Ordet "moralist" brukes ofte fordømmende for å beskrive noen som er en formanende bedreviter, eller som har en tendens til å påtvinge andre sin egen moral, «som et uttrykk for at man har en moralsk overlegenhet». 

En moralist tar et moralsk perspektiv som et universelt og fullstendig perspektiv, og overser at moral bare er ett av mange mulige perspektiver. 

En moralist vil mene at det kan og bør vurderes ut fra et moralsk perspektiv, for eksempel at kunstverk bør vurderes etter om de uttrykker moralske gode ideer eller har moralsk gode konsekvenser, i stedet for rene estetiske kvaliteter. 

Selv om det kan være vanskelig å skille mellom en moralsk uttalelse og en moralistisk holdning, brukes uttrykket oftest for å kritisere en form for «moralsk imperialisme» hvor man utøver et moralsk press på omverdenen. 

Det største problemet her er selektiv moral. Der går nok ingen av sidene fri.

 

Endret fredag kl 22:57 av BadCat

[JK22]

Maabren skrev (55 minutter siden):

Av desse 80 000, kor mange har Hamas drept(raketter, skudd osv) eller brukt som skjold osv. Legger du virkelig alle desse døde på Israel?

 

0laf skrev (1 time siden):

Det kunne vært åtti tusen palestinere mot en israeler, det er egentlig ikke særlig relevant, ei heller at Israel har et militærapparat som er fjørti tusen ganger større enn palestinernes

Antallet døde har ingenting med proporsjonalitet å gjøre eller sier noe om hvordan krigen utkjempes, det er ikke slik at begge sider må være like, og at den ene siden må gi seg når de har drept "like mange".

Netanyahu HADDE sjansen, det var grønt lys OVER HELE FJØSA for å invadere og okkupere Gazastripen på nytt uansett konsekvenser etter 7. oktober for de neste fem måneder. Så dere må innse at det nytter ikke å komme med slike innslag som i seg selv har blitt meningsløst siden senvinteren 2024 når de første velfortjente kritikkene mot Netanyahu kom på sin plass - istedenfor å hærta Gazastripen valgt man total ødeleggelse, total hensynsløshet ikke bare mot krigsreglene, men også de politiske realitetene - og deretter regelrett sleper egne føtter etter seg til voksende og allmenn frustrasjon. Trump hadde personlig mange ganger bedt Netanyahu om å "få det overstått" eller "raska på", og han var bare den fremste av meget mange fra hele verden, selv disse som hater Hamas helt bunnløst hadde kommet med meget bitende kritikk. 

Når en gjengjeldelsesaksjon trekke ut i tid - det er snart TO ÅR - slik at all lidelse og ødeleggelse bli helt meningsløst stilt mot forbrytelsene fra 7. oktober - og dermed er det ikke lenge noe gyldighet i en fortsettelse av krigen som har blitt et meningsløst blodbad som bare lønner disse som ønsker å hate. Da Netanyahu holdt tale i FN, han måtte holdes isoleres for hans egne sikkerhet og omgi seg med en hær av sikkerhetsvakter - ble mesteparten av salen tømt. Oljesjeikene som har makten for å ruinere hele verden, vil ha hans hode på et fat. Hele Vesten har brutt med ham, selv tyskerne og italienerne er ved å gi opp, slik at bare Trump og kristenfascistene gi ham støtte - så langt. For Trump har lært det samme som Biden; at det ikke er mulig å få Netanyahu til å stoppe med fagre ord, støtte og avtaler. Netanyahu isolere Israel. Han gjør Israel nazistisk i øyne på store deler av verdensbefolkningen. 

Det hjelpe ikke å underslå det hele. Krigen har for lengst sluttet, alt som nå skje er ved å gli over i åpen folkemord som med Warszawaoppstanden i 1944, ettersom Netanyahu nekte å akseptere politiske løsninger som vil innbar en tostatsløsning som nå er blitt svært tvingende for å stanse et folkemord på 5,2 millioner MENNESKER. Skal disse dø eller kastes ut som undermennesker? Det er ser ut til å være hva mange mener fordi disse er av muslimsk tro. Spesielt store deler av det israelske folket som vil ha halt på krigen, men må lekses om at de kan ikke bare kvitte seg med hele åtte millioner mennesker uten å bli gjenfødt som Hitlers morderne. De som vil ha en fortsettelse, eller de som vil se palestinerne forsvinne, har samme sinnelag som Rudolf Höss. 

Hamas er ferdig. Det viktigste er å rydde opp - og da må israelerne trekke seg ut slik at andre kan gå inn og overta under sterk internasjonal overvåkning, samtidig som Vestbredden må renskes for alle nyere settlerkolonier. En krig med Iran har hendt som et resultat i likhet med en spredning av krigen til store deler av Midtøsten. Nå er Tyrkia gått inn i bildet for alvor mens oljesjeikene vil se Netanyahu arrestert og kastet i et fangehull snarest mulig. Iran er i ferd med å lage seg atombombe for alvor etter de siste signalene. 

Jo lenge ekstremistene og wannabe-nazister fortsetter, jo mer isolert vil Israel bli. 

Det er mange som vil heller dyrker hatet fremfor rasjonaliteten for tiden. 

[-C64-]

6 hours ago, JK22 said:

"Uavhengige kilder" som regel er ekstremt pro-israelsk. 65.502 døde og minimum 14.222 savnede ifølge wikipedia. Det som dreier seg i dag er gjengjeldelseshandlingene fra israelsk side - hvor hele åtti palestiner skal ha blitt drept mot en israeler.

Du har kun Hamas tall å forholde deg til, med en troverdighet lik null.

1 hour ago, JK22 said:

istedenfor å hærta Gazastripen valgt man total ødeleggelse, total hensynsløshet ikke bare mot krigsreglene, men også de politiske realitetene - og deretter regelrett sleper egne føtter etter seg til voksende og allmenn frustrasjon. Trump hadde personlig mange ganger bedt Netanyahu om å "få det overstått" eller "raska på", og han var bare den fremste av meget mange fra hele verden, selv disse som hater Hamas helt bunnløst hadde kommet med meget bitende kritikk. 

Skulle nesten tro at fienden holdt seg i tunneler under Gaza siden man er nødt til å ødelegge så mye hva? Og ellers kan man vanskelig får det overstått når Hamas fremdeles har gisler vet du. Bør Israel overlate gislene til Hamas tortur å årene som kommer for å skåne sivile palestinere?

1 hour ago, JK22 said:

Når en gjengjeldelsesaksjon trekke ut i tid - det er snart TO ÅR - slik at all lidelse og ødeleggelse bli helt meningsløst stilt mot forbrytelsene fra 7. oktober - og dermed er det ikke lenge noe gyldighet i en fortsettelse av krigen som har blitt et meningsløst blodbad som bare lønner disse som ønsker å hate. 

Er gislene blitt frigitt i dag eller hva? Hvorfor i huleste skal Israel avslutte mens Hamas fremdeles holder på? Ja, Israel bør nå en gang for alle eliminere de som bare ønsker å hate, og arbeidet med å fjerne Hamas pågår enda. 

2 hours ago, JK22 said:

bare lønner disse som ønsker å hate. Da Netanyahu holdt tale i FN, han måtte holdes isoleres for hans egne sikkerhet og omgi seg med en hær av sikkerhetsvakter - ble mesteparten av salen tømt. Oljesjeikene som har makten for å ruinere hele verden, vil ha hans hode på et fat. Hele Vesten har brutt med ham, selv tyskerne og italienerne er ved å gi opp, slik at bare Trump og kristenfascistene gi ham støtte - så langt. For Trump har lært det samme som Biden; at det ikke er mulig å få Netanyahu til å stoppe med fagre ord, støtte og avtaler. Netanyahu isolere Israel. Han gjør Israel nazistisk i øyne på store deler av verdensbefolkningen. 

Et FN med et jødehat uten like? Det skal liksom bety noe? Israel gjør det alle verdens land ville gjort, om de ble angrepet av en terror organisasjon slik Hamas utførte folkemord. Det er ikke nazi å forsvare seg vet du. Men disse tanketomme venstreradikale som roper fra "the river to the sea", de er nazier og går Adolf en god gang.

 

Verden må ta et oppgjør med vestens venstreradikale politikere en gang for alle snart, hvis ikke går dere brunskjorter i takt igjen.

[Sir]

JK22 skrev (9 timer siden):

 

Netanyahu HADDE sjansen, det var grønt lys OVER HELE FJØSA for å invadere og okkupere Gazastripen på nytt uansett konsekvenser etter 7. oktober for de neste fem måneder.

Nei, FN stemte for våpenhvile samme dag som invasjonen av Gaza begynte. Det var aldri noe grønt lys. Realiteten er at Israel ble fordømt for angrep inn i Gaza bare få dager etter 7. oktober.

 

https://www.reuters.com/world/un-overwhelmingly-calls-aid-truce-between-israel-hamas-2023-10-27/
 

https://www.washingtonpost.com/world/2023/10/27/israel-war-hamas-gaza-news-palestine/

[Snikpellik]

-C64- skrev (8 timer siden):

Du har kun Hamas tall å forholde deg til, med en troverdighet lik null.

Halevi, som var Israels forsvarssjef frem til mars i år, sa for et par uker siden at mer enn 10% av Gazas innbyggere er drept eller skadd i denne krigen. Dette er på linje med tallene fra de Hamas-kontrollerte helsemyndighetene på Gazastripen, og fra uavhengige organisasjoner.

More than 10% of Gaza’s population has been killed or injured, former Israeli military chief says
https://edition.cnn.com/2025/09/15/middleeast/1-in-10-palestinians-killed-injured-gaza-israel-intl

Speaking at the community of Ein HaBesor in southern Israel last week, former Israel Defense Forces (IDF) Chief of Staff Lt. Gen. Herzi Halevi said, “There are 2.2 million people in Gaza. There are in Gaza today more than 10% who were killed or injured, more than 200,000. This is not a gentle war.”

The figure is notable because it is very close to the number of casualties from the Palestinian Ministry of Health, which says Israeli forces have killed nearly 65,000 Palestinians and injured more than 164,000.

–

Herzi Halevi admits Gaza war has not been gentle so far, latest phase won't be either - analysis
https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-867608

Ex-IDF chief Herzi Halevi admitted over 200,000 Gazans were harmed in the war, saying the fighting “has not been gentle.”

Endret i går, 10:20 av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Halevi, som var Israels forsvarssjef frem til mars i år, sa for et par uker siden at mer enn 10% av Gazas innbyggere er drept eller skadd i denne krigen..

Definer skadet?

Problemet er jo at dette er helt intetsigende tall, det samme gjelder alt som kommer fra Hamas

Forøvrig pågår det harde kamper i Gaza, så de har ingen intensjon om å gi seg, og det kommer til å dø mange flere inntil Hamas legger ned våpnene, det er slik krig fungerer !

[Snikpellik]

0laf skrev (3 minutter siden):

Problemet er jo at dette er helt intetsigende tall, det samme gjelder alt som kommer fra Hamas

Tallene kommer ikke fra Hamas, men fra den nylig avgåtte IDF-sjefen, som hadde ansvaret for Israels krigføring på Gazastripen fra 2023 til mars i år.

[UglaSukk]

"Barclays Bank Pulls Out of Financing Israel’s Genocide."

https://www.unz.com/article/barclays-bank-pulls-out-of-financing-israels-genocide/

 

[Sir]

Snikpellik skrev (25 minutter siden):

Tallene kommer ikke fra Hamas, men fra den nylig avgåtte IDF-sjefen, som hadde ansvaret for Israels krigføring på Gazastripen fra 2023 til mars i år.

Burde vi da tro på hele setningen til Halevi, eller bare tallene?

 

“Legal advisers only told us whether something could be defended internationally, which is very important for Israel. In Gaza, 2.2 million people live there. More than 10 percent were killed or wounded. This is not a gentle war, but everything we do is in accordance with international law.”

[JK22]

Sir skrev (43 minutter siden):

Nei, FN stemte for våpenhvile samme dag som invasjonen av Gaza begynte. Det var aldri noe grønt lys. Realiteten er at Israel ble fordømt for angrep inn i Gaza bare få dager etter 7. oktober.

 

https://www.reuters.com/world/un-overwhelmingly-calls-aid-truce-between-israel-hamas-2023-10-27/
 

https://www.washingtonpost.com/world/2023/10/27/israel-war-hamas-gaza-news-palestine/

Det var liksomspill - diplomatisk sett bak lukkede dør var det helt annerledes; alle med meget få unntak signalisert at man kan se bort om israelerne skulle gjenreise okkupasjonen av Gazastripen, men de har alle det samme budskapet; bare for et eneste formål; eliminering av Hamas - det palestinske selvstyret og Gazastripens status som palestinsk land uansett om det formelt er okkupert land skal ikke røres. Det skulle være enkelt; gå inn, rydde opp, la internasjonale organisasjoner kommer inn, og siden trekke seg ut - som er basisen i ALLE våpenstillstandsavtaler som politiske avtaler som ligges på bordet. Det er dessuten nå klart at det ikke vil komme flere krig i ettertiden fordi Hamas`s karakter som dødskult betyr at intet ansvarlig aktør vil tillate en gjentagelse - og dette erkjennes i Israel. Men hva gjør Netanyahu? Han trekke ut krigen i det endeløse og nektet å ta ut Hamas ved å sende inn soldater! Bare 1,000 hadde blitt drept når det skulle være flere tusen, fordi man føre krig med det som en gammel prøysseroffiser for hundre år siden ville kalle "feighet og vanære i system". Resultatet bli at man laget et stort salig rot uten å kunne gjennomsøke hele landet så Hamas ikke kan utryddes. 

Når en barnemorder skal drepes, må det gjøres personlig for å være helt sikkert. Ikke ved å slynge og slynge i håp om treff og fortsette med det i måneder etter måneder, og samtidig nekte å stoppe med bare barnemorderen, når enhver som er assosiert med ham uansett om disse er uskyldig eller ikke, også skulle angripes. Når man drepe barnemorderen, må man stå rett der han var, det har ikke vært sett hvor soldatene bare går fram og tilbake uten å bli stående. Det som hendt i Gazastripen kan ikke bedømmes som krig, selv russerne gjort det mye bedre i Tsjetsjenia og Ukraina. Man kan anklage Israel for total udugelighet. 

Det er ikke lenge mulig å la krigen fortsetter. Trump er under massiv angrep av mektige krefter som kan ruinere ham om de skulle ønske det, og det vet han. Angrepet på Qatar var en uakseptert handling, og truslene om å angripe hele verden hvor det er Hamas-medlemmer, har gjort meget mange sterkt forskrekkelig. Hva om Istanbul bombes? Da vil flere hundretusener tyrkiske soldater marsjere ut i krig. Hva om Riyadh bombes? Da vil flere hundre millioner muslimer eksplodere av raseri fordi det hellige landet vanæres. Hva om Kairo bombes? Da må al-Sisi gå i krig eller finne seg hengt av generalene. Netanyahu har krysset ALLE GRENSER som under normale omstendigheter ville ha fulgt til internasjonal intervensjon. 

Hvis Trump fjerne hans hånd - eller hvis republikanerne kastes ut av makten i USA - vil Israel bli helt alene. Veldig alene. 

[Vollen94]

JK22 skrev (9 minutter siden):

Det var liksomspill - diplomatisk sett bak lukkede dør var det helt annerledes; alle med meget få unntak signalisert at man kan se bort om israelerne skulle gjenreise okkupasjonen av Gazastripen, men de har alle det samme budskapet; bare for et eneste formål; eliminering av Hamas - det palestinske selvstyret og Gazastripens status som palestinsk land uansett om det formelt er okkupert land skal ikke røres. Det skulle være enkelt; gå inn, rydde opp, la internasjonale organisasjoner kommer inn, og siden trekke seg ut - som er basisen i ALLE våpenstillstandsavtaler som politiske avtaler som ligges på bordet. Det er dessuten nå klart at det ikke vil komme flere krig i ettertiden fordi Hamas`s karakter som dødskult betyr at intet ansvarlig aktør vil tillate en gjentagelse - og dette erkjennes i Israel. Men hva gjør Netanyahu? Han trekke ut krigen i det endeløse og nektet å ta ut Hamas ved å sende inn soldater! Bare 1,000 hadde blitt drept når det skulle være flere tusen, fordi man føre krig med det som en gammel prøysseroffiser for hundre år siden ville kalle "feighet og vanære i system". Resultatet bli at man laget et stort salig rot uten å kunne gjennomsøke hele landet så Hamas ikke kan utryddes. 

Når en barnemorder skal drepes, må det gjøres personlig for å være helt sikkert. Ikke ved å slynge og slynge i håp om treff og fortsette med det i måneder etter måneder, og samtidig nekte å stoppe med bare barnemorderen, når enhver som er assosiert med ham uansett om disse er uskyldig eller ikke, også skulle angripes. Når man drepe barnemorderen, må man stå rett der han var, det har ikke vært sett hvor soldatene bare går fram og tilbake uten å bli stående. Det som hendt i Gazastripen kan ikke bedømmes som krig, selv russerne gjort det mye bedre i Tsjetsjenia og Ukraina. Man kan anklage Israel for total udugelighet. 

Det er ikke lenge mulig å la krigen fortsetter. Trump er under massiv angrep av mektige krefter som kan ruinere ham om de skulle ønske det, og det vet han. Angrepet på Qatar var en uakseptert handling, og truslene om å angripe hele verden hvor det er Hamas-medlemmer, har gjort meget mange sterkt forskrekkelig. Hva om Istanbul bombes? Da vil flere hundretusener tyrkiske soldater marsjere ut i krig. Hva om Riyadh bombes? Da vil flere hundre millioner muslimer eksplodere av raseri fordi det hellige landet vanæres. Hva om Kairo bombes? Da må al-Sisi gå i krig eller finne seg hengt av generalene. Netanyahu har krysset ALLE GRENSER som under normale omstendigheter ville ha fulgt til internasjonal intervensjon. 

Hvis Trump fjerne hans hånd - eller hvis republikanerne kastes ut av makten i USA - vil Israel bli helt alene. Veldig alene. 

Her var det mye rart og om hverandre. Som tidligere nevnt er dette en krig, og det er faktisk ikke sånn at den sivile befolkningen i Gaza er helt uskyldige de heller. De feiret 7. Oktober da terrorangrepet skjedde. Mer radikale muslimer enn de som bor på Gaza skal man faktisk lete litt for å finne, med mindre man ser til jihadistene. 

Du må også slutte å bruke ordet folkemord, det er ikke et folkemord og det blir derfor helt feil å bruke dette ordet. Det er ikke et folkemord før det er lagt frem fellende dom mot Israel — vanskeligere er det faktisk ikke. Det er slik rettssystemet i Norge også fungerer, altså at man ikke er skyldig før man er dømt. 

Har du hørt talen til Netanyahu foran FN? Du kan jo starte med å se den, og kanskje få med deg noen av de mange talene til Mosab Hassan Yousef

[The Very End]

1 hour ago, Snikpellik said:

Tallene kommer ikke fra Hamas, men fra den nylig avgåtte IDF-sjefen, som hadde ansvaret for Israels krigføring på Gazastripen fra 2023 til mars i år.

Hva vet vel han? Han er tross alt ikke medlem av diskusjon.no.

/s

Men altså, greit, jeg skal roe nepa; hva mener folk er en seriøs kilde til tallmateriale / estimater over tapstall i denne krigen? Han nevnt over kan vi ikke bruke, hjelpeorganisasjonenes observasjoner kan vi ikke bruke, det som er igjen av media i område og som rapporteres kan vi ikke bruke, FNs kommentar om at tallene oppgitt fra Palestinske selvstyremyndigheter stemmer kan vi ikke bruke, forskningsrapporten som ble referert til for en stund siden basert på krigsanalyser kan vi ikke bruke… ja hva er vi da igjen med? Hvorfor skulle alle disse ha feil? 

Endret i går, 11:42 av The Very End