Krigen mellom Israel og Hamas

[leifeinar]

UglaSukk skrev (18 minutter siden):

"Italia har omdirigert militært fartøy for å bistå Gaza-konvoi

Spennende utvikling. Da får vi fort se om NATO fungerer når israel angriper.

[Apathy]

21 minutes ago, leifeinar said:

Spennende utvikling. Da får vi fort se om NATO fungerer når israel angriper.

Trump får straks all makt i USA da han og GOP gjør alt de kan for å sørge for en "shutdown". Noe som vil overføre ALLE avgjørelser om ALT innenriks og utenriks (føderalt) til Trump alene.

Det blir nå 1. shutdown. 2. martial law. 3. intet mellomvalg.

Hva tror du skjer med USA sine NATO avtaler når Trump styrer ALT uten såkalte checks and balances (man kan jo si mye om hvor mye / lite det faktisk har fungert siden Trump kom til makten, men.... igjen iflg the costitution ender Trump med all makt ved en shutdown). Selv om han i praksis har fremprovosert den.

Han møtte til om med ikke til møtene som var satt opp for å mekle sine med vilje usvelgbare budsjettforslag.

Trump er og forblir en Wannabe Dictator. Og så langt har jeg ikke sett noe tegn til at Amerika på noe vis stopper ham.

Desverre har store deler av NATO kjørt ett løp som gjør de avhengig (tilsynelatende) av USA.

Hva skjer som du sier når Israel angriper ett NATO land sine skip?

Mest sannsynlig veldig lite....

Men time will tell.

[ParadiseCity]

Hvor opererer dronene fra? Har de skip i nærheten? 
Etter angrepet utenfor kysten av Tunisia mistenker jeg at amerikanerne bistår de med baser og/eller skip i middelhavet. 

[Snikpellik]

Norske aktivister: Tre båter i Gaza-konvoi skadet i droneangrep – nordmenn om bord
https://www.nrk.no/nyheter/

I natt ble tolv båter i Gaza-konvoien i Middelhavet angrepet av droner. Tre av båtene ble skadet, men ingen personer ble skadet.

Det opplyser aktivist Samuel Rostøl i en pressemelding. Han er om bord i en av båtene i konvoien.

Gaza-konvoien Global Sumud Flotilla (GSF) har som mål å nå den palestinske Gazastripen med nødhjelp.

—

Militært angrep mot sivile fartøy i internasjonalt farvann er uhørt og åpenbart brudd på det som er av internasjonale lover.

Det er bra at Italias forsvarsminister har fordømt angrepet, og at de sender fartøy for å bistå konvoien.

Endret 9 timer siden av Snikpellik

[Snikpellik]

Her er talen til Abbas i FN i sin helhet.

On behalf of the State of Palestine, I express profound appreciation to the CoChairs, to the United Nations, and to all participating states for the historic New York Declaration issued by the July Conference, which was adopted by an overwhelming majority in the General Assembly, marking the beginning of irreversible steps toward ending the humanitarian catastrophe and the occupation, in accordance with international legitimacy and the Arab Peace Initiative, and realizing the independent State of Palestine with East Jerusalem as its capital, living side by side with the State of Israel in security, peace, and good neighborliness.

The Declaration affirmed that the war against our people must end immediately and permanently, and that crimes of siege, starvation, and destruction cannot be a means to achieve security. We therefore demand a permanent ceasefire, the guaranteed delivery of humanitarian aid through the United Nations and UNRWA, the release of all hostages and prisoners, the withdrawal of occupation forces from Gaza, and the immediate start of rehabilitation and reconstruction in Gaza and the West Bank through the International Conference in Cairo.

We commend the Egyptian, Qatari, and the United States of America mediation efforts seeking to stop the war, and we value the positions of Egypt and Jordan in rejecting displacement—an approach shared with us by the international community.

The State of Palestine is the only legitimate authority qualified to assume full responsibility for governance and security in Gaza, through a temporary administrative committee linked to the Palestinian government in the West Bank, with Arab and international support.

Hamas will have no role in governance, and it, along with other factions, must hand over its weapons to the Palestinian Authority, because we want one unified state, without arms outside the framework of the law, under one legal system, and with one legitimate security force. We reaffirm our
condemnation of the crimes of the occupation, as we also condemn the killing and kidnapping of civilians, including what Hamas committed on October 7, 2023.

At the same time, we demand an end to settlement activity, annexation, settler terrorism, and assaults on Islamic and Christian holy sites. We condemn the occupation’s policies that isolate Jerusalem, expand construction in Area E1, and promote rhetoric of a “Greater Israel,” which shows contempt for international law and poses a direct threat to Arab national security and international peace. We also condemn the blatant aggression against the sovereignty of sisterly Qatar and other Arab countries, which calls for a firm international response.

The State of Palestine is pursuing a comprehensive reform agenda to strengthen governance, transparency, and the rule of law. This includes reforming the financial system and school curricula in line with UNESCO standards within two years, and establishing a unified social welfare system following the cancellation of all previous payments to families of prisoners and martyrs, now under international audit by a specialized firm.

We also reaffirm our commitment to holding presidential and parliamentary elections within one year after the end of the war, and to drafting a temporary constitution within three months to ensure the transition from authority to statehood. This will prevent the participation of any parties or individuals who do not commit to the political program and international obligations of the Palestine Liberation Organization and international legitimacy, under international monitoring.

We want a modern democratic state based on the rule of law, pluralism, peaceful transfer of power, equality, justice, and the empowerment of women and youth.

We highly appreciate the positions of the countries that have recognized the State of Palestine, and we call on those who have not yet done so to take this step, and we demand support for Palestine to gain full membership in the United Nations. It should be recalled that we already recognized Israel’s right to exist in 1988 and 1993, and we continue to do so.

In this context, we thank France, the United Kingdom, Canada, Australia, Belgium, Portugal, Luxembourg, Malta, San Marino, and Andorra, and we
recall with respect and gratitude the 149 countries that recognized the State of Palestine early on and shared our long struggle, the most recent being Spain, Ireland, Norway, Slovenia, and Armenia.

We commend the major role of the Conference Co-Chairs, Saudi Arabia and France, as well as the United Kingdom, in mobilizing further international recognitions, and we extend our gratitude to all participating states for their important role in adopting the New York Declaration and advancing irreversible steps toward peace based on the two-state solution under international legitimacy.

We also value the role of our brotherly and friendly states that support our
cause in international fora, especially Algeria, which currently holds the Arab seat on the Security Council.

We appreciate the positions of peoples and organizations that support the
legitimate rights of the Palestinian people to freedom, independence, and statehood. We reject conflating solidarity with the Palestinian cause and antiSemitism, which we firmly oppose, based on our values and principles. We also declare our readiness to work with U.S. President Donald Trump,
with Saudi Arabia, France, the United Nations, and all partners to implement the peace plan endorsed at this Conference, within a specific timetable and under international guarantees and monitoring, paving the way toward just peace and comprehensive regional cooperation.

In this regard, we call on Israel to immediately sit at the negotiating table to stop the bloodshed and achieve just and comprehensive peace in the region.

And I say to the Israeli people: Our future and your future lie in peace. Let the violence and war end. Our generations deserve to live in security and freedom, so that the peoples of our region may live in lasting peace and good neighborliness. On this occasion, I wish all Jews around the world a happy New Year on the occasion of Rosh Hashanah.

And to our steadfast Palestinian people, in Palestine and everywhere, I say: the dawn of freedom and independence is inevitably coming.

Peace be upon you.

https://www.timesofisrael.com/full-text-of-abbas-speech-at-2-state-summit-we-demand-a-ceasefire-hamas-must-hand-arms-to-pa/

Endret 9 timer siden av Snikpellik

[Rhabagatz]

3 hours ago, ParadiseCity said:

Hvor opererer dronene fra? Har de skip i nærheten? 
Etter angrepet utenfor kysten av Tunisia mistenker jeg at amerikanerne bistår de med baser og/eller skip i middelhavet. 

Det er nok Jemen....

[Maabren]

4 hours ago, ParadiseCity said:

Hvor opererer dronene fra? Har de skip i nærheten? 
Etter angrepet utenfor kysten av Tunisia mistenker jeg at amerikanerne bistår de med baser og/eller skip i middelhavet. 

Er det det fake angrepet utanfor kysten av Tunisia du prater om, dvs det aktivistane hadde laga til sjølv med noko fyrverkeri eller naudraketter? Tunisiske myndigheter nekta for at det var droner.

Er uannsett feil av aktivistane å gå med konvoi mot Gaza da Israel forsatt kjemper mot Hamas. Di kan vente til Hamas er fjerna. Alternativt kan Israel senke di viss di ikkje holder avstand. 

[Rhabagatz]

25 minutes ago, Maabren said:

Er det det fake angrepet utanfor kysten av Tunisia du prater om, dvs det aktivistane hadde laga til sjølv med noko fyrverkeri eller naudraketter? Tunisiske myndigheter nekta for at det var droner.

Er uannsett feil av aktivistane å gå med konvoi mot Gaza da Israel forsatt kjemper mot Hamas. Di kan vente til Hamas er fjerna. Alternativt kan Israel senke di viss di ikkje holder avstand. 

Tunisia kom med en bekreftelse senere.

 

https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/changing-stance-tunisia-says-gaza-aid-flotilla-targeted-by-premeditated-attack/amp/

Endret 5 timer siden av Rhabagatz

[Maabren]

On 9/22/2025 at 9:58 PM, leifeinar said:

trenger også kraftig demilitarisering av israel. 

Nope, demilitarisering av Israel vil medføre ekte folkemord av alle jøder og alle di som støtter di i Israel. Dernest vil ein reaksjon fra USA medføre 3. verdskrig der di landa i midtøsten som nytter muligheten til å utslette Israel blir bomba av atomvåpen. Det vil igjen dra andre land inn i ein krig som eskalerer. Betre at Israel kan forsvare seg sjølv. Så får Palestinerene velge om di vil leve i fred eller forsette det sporet di allereie følger, dvs forsatt støtte Hamas & co.

[Maabren]

20 minutes ago, Rhabagatz said:

Tunisia kom er en bekreftelse senere.

 

https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/changing-stance-tunisia-says-gaza-aid-flotilla-targeted-by-premeditated-attack/amp/

Nope. 

Tunisiske myndigheter hadde avvist rapporter tirsdag om et droneangrep på fartøyet Family som «fullstendig grunnløse», noe som tyder på at brannen kan ha blitt forårsaket av en sigarett.

Talsmann for den tunisiske nasjonalgarden, Houcem Eddine Jebabli, sa til AFP at «ingen droner er blitt oppdaget».
 

[Rhabagatz]

11 minutes ago, Maabren said:

Nope. 

Tunisiske myndigheter hadde avvist rapporter tirsdag om et droneangrep på fartøyet Family som «fullstendig grunnløse», noe som tyder på at brannen kan ha blitt forårsaket av en sigarett.

Talsmann for den tunisiske nasjonalgarden, Houcem Eddine Jebabli, sa til AFP at «ingen droner er blitt oppdaget».
 

Som jeg skrev og dokumentere, de gikk bort ifra dette.

[Snikpellik]

USA er mot Israels planer om å annektere Vestbredden, ifølge Politico og Times of Israel.

Trump promised leaders of Arab, Muslim countries he won’t allow West Bank annexation — sources tell ToI
https://www.timesofisrael.com/liveblog-september-24-2025/

US President Donald Trump told participants at his meeting yesterday with the leaders of eight Arab and Muslim countries that he would not allow Israel to annex the West Bank, a source at the sit-down and a second source briefed on the matter tell The Times of Israel, confirming a report in Politico.

—

Dermed er det kun Ungarn, hvor Netanyahus allierte Orban styrer, som har uttrykt støtte for dette. Orban har selv snakket om sine drømmer om et Stor-Ungarn, og er en av få europeiske ledere som støtter Russland.

Endret 4 timer siden av Snikpellik

[Sir]

Atib Azzad skrev (På 18.9.2025 den 16.44):

Ja.

Nei. Det ironiske er at ingen har undersøkt med Hamas om det er de som skyter. I den ekstremt grundige gravende journalistikken som er gjort. Har ingen spurt Hamas.

[ParadiseCity]

Maabren skrev (2 timer siden):

 

Er uannsett feil av aktivistane å gå med konvoi mot Gaza da Israel forsatt kjemper mot Hamas. Di kan vente til Hamas er fjerna. Alternativt kan Israel senke di viss di ikkje holder avstand. 

Alternativt kan Israel slutte å sulte 2 millioner mennesker…

Israel har ikke råderett over hele middelhavet. De ansvarlige burde strengt talt få samme behandling som de som bomber skip utenfor kysten av Jemen.
 

Hvis du mener at det er helt greit at enkelte land bomber skip de ikke liker i internasjonal farvann pisser du deg selv på leggen, greit å sjekke et kart og se hvem vi har som naboland…

Det Israel gjør er å viske ut internasjonale lover som gjør at andre land (Russland) kan følge etter uten å få de samme konsekvensene som de ellers hadde fått.

[DukeNukem3d]

Ballalaika skrev (På 23.9.2025 den 12.39):

Ikke for å mase om kildebruk men, sliter man med å finne noen som rapporterer om hendelser ol som ikke er kokko-propagandister?

Ikke sant. "Khalissee" omtaler forøvrig folk som har konvertert til Islam for "revertister". Altså samme type islamist-prat som Islam.net. Kan ikke fatte at noen bortsett fra islamister selv kan oppfatte dette som en saklig kilde. Men jeg ser Mads Gilbert og flere følger "henne"...

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Her er talen til Abbas i FN i sin helhet.

Diktator Abbas som stilte opp for Putin sin militær-parade tidligere i år👍

Flott fyr

[ParadiseCity]

DukeNukem3d skrev (36 minutter siden):

Diktator Abbas som stilte opp for Putin sin militær-parade tidligere i år👍

Flott fyr

Han er vel ikke i noen som helst posisjon til å være en diktator uansett hvor mye han måtte ønske det da IDF styrer det meste på Vestbredden. Prøv igjen.

Man må ha et ganske så lite intelligent syn på geopolitikk hvis man ikke er i stand til å forstå at palestinerne ikke har råd til å være kresne når det kommer til utstrakte hender rettet mot de, med tanke på situasjonen de står i. Jeg er sikker på at han også hadde takket ja til Trump sin parade hadde han vært invitert. 

[DukeNukem3d]

ParadiseCity skrev (3 minutter siden):

Han er vel ikke i noen som helst posisjon til å være en diktator uansett hvor mye han måtte ønske det da IDF styrer det meste på Vestbredden. Prøv igjen.

Man må ha et ganske så lite intelligent syn på geopolitikk hvis man ikke er i stand til å forstå at palestinerne ikke har råd til å være kresne når det kommer til utstrakte hender rettet mot de, med tanke på situasjonen de står i. Jeg er sikker på at han også hadde takket ja til Trump sin parade hadde han vært invitert. 

Yep, ikke noe problem at palestinernes leder ikke holder valg og deltar på Putin sine militærparader og understreker at "Vi vet at Russland står for frihet og internasjonal lov" når de angriper Ukraina (muligens et syn du også støtter?)

Dette er altså det som menes med "moderate palestinske lederen", ifølge noen. En mann som også benekter Holocaust.

Ikke noen stor overraskelse for meg at du finner dette helt uproblematisk, men det forteller kanskje noe om lavere forventninger til palestinere og deres ledere?

https://www.vg.no/nyheter/i/3E0pde/russiske-medier-palestina-president-mahmoud-abbas-skal-besoeke-putin

[Sir]

Rhabagatz skrev (På 16.9.2025 den 9.35):

Her er den: https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/hrbodies/hrcouncil/sessions-regular/session60/advance-version/a-hrc-60-crp-3.pdf

252. The Commission concludes on reasonable grounds that the Israeli authorities and Israeli security forces have committed and are continuing to commit the following actus reus of genocide against the Palestinians in the Gaza Strip, namely (i) killing members of the group; (ii) causing serious bodily or mental harm to members of the group; (iii) deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; and (iv) imposing measures intended to prevent births within the group.

 

253. On incitement to genocide, the Commission concludes that Israeli President Isaac Herzog, Prime Minister Benjamin Netanyahu and then Defence Minister Yoav Gallant, have incited the commission of genocide and that Israeli authorities have failed to take action against them to punish this incitement. The Commission has not fully assessed statements by other Israeli political and military leaders, including Minister for National Security Itamar Ben-Gvir and Minister for Finance Bezalel Smotrich, and considers that they too should be assessed to determine whether they constitute incitement to commit genocide.

254. On the mens rea of genocide, the Commission concludes that statements made by Israeli authorities are direct evidence of genocidal intent. In addition, the Commission concludes that the pattern of conduct is circumstantial evidence of genocidal intent and that genocidal intent was the only reasonable inference that could be drawn from the totality of the evidence. Thus, the Commission concludes that the Israeli authorities and Israeli security forces have had and continue to have the genocidal intent to destroy, in whole or in part, the Palestinians in the Gaza Strip.

255. The Commission concludes that the State of Israel bears responsibility for the failure to prevent genocide, the commission of genocide and the failure to punish genocide against the Palestinians in the Gaza Strip.

 

Medlemmene av kommisjonen:
https://www.ohchr.org/en/hr-bodies/hrc/coiopt-israel/commissioners

Problemet med denne rapporten(eller det som er bra med den avhengig av hvem som leser) er at den i hovedsak støtter seg på de samme kildene som FN selv har støttet seg på i sine tidligere utsagn. Den gjør en analyse av dette på nytt, og kommer naturlig nok til samme konklusjon igjen. Den uavhengige rapporten tar frem lite nytt. De fleste kildene er tidligere FN-uttalelser. Hvis man gidder så kan man følge kildene frem og tilbake mellom forskjellige rapporter. Jeg fant ganske raskt ut at de ikke har gjort en grundig nok jobb her, for en av kildene pekte til slutt på en tekst som ikke hadde noe med påstanden å gjøre. En av kildene er til og med en Al Jazeera-link. En svakhet er at det trekkes brede konklusjoner om intent, basert på et par(ja 2-3 saker er det de underbygger et av de sentrale poengene med) anekdoter fra påståtte øyenvitner, og bilder eller video av «noen som skyter» eller «et eller annet som har eksplodert». Dette til tross for at de selv advarer i sin egen rapport om å trekke konklusjoner basert på anekdoter. Det er altså ikke noe nytt. Hadde det vært det hadde vi nok sett videoene og bildene på nyhetene allerede. 
 

som de selv skriver så må genocidal intent være den eneste forklaringen på israels handlinger, for at dette juridisk kan tolkes som folkemord av Israel. Det kan ikke være noen andre rimelige forklaringer.