Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

UglaSukk skrev (4 timer siden):

Jeg trodde Charlie Kirk var 100 prosent pro-Israel. Ble overrasket da jeg så at han mente at 7. Oktober helt klart var en "stand down" :

https://x.com/RyLiberty/status/1966104270807466294

 

 

Man kan være 100 % pro-Israel og fortsatt mene at myndighetene i Israel kan ha gjort noe shady for å få mer makt. Kirk var veldig for mindre statlig kontroll, så det gir mening. Uttaler meg basert på videoen og kjenner ikke det bakenforliggende her. Han har vel kritisert både Obama og Biden kraftig uten at det gjør ham anti-USA.

[Snikpellik]

UglaSukk skrev (5 timer siden):

Jeg trodde Charlie Kirk var 100 prosent pro-Israel. Ble overrasket da jeg så at han mente at 7. Oktober helt klart var en "stand down" :

https://x.com/RyLiberty/status/1966104270807466294

Kirk var kontrær og levde av og på oppmerksomhet. Han hevdet blant annet at Ukraina provoserte frem Russlands invasjon, at Krym alltid har vært russisk og delte drøssevis av Kreml-propaganda. Han mente abort er verre enn Holocaust, som i beste fall er mildt antisemittisk. Han hevdet Trump vant valget i 2020, og kom med sprø løgner i forbindelse med koronapandemien. Han var med andre ord ikke fremmed for å hive seg på konspirasjonsteorier, løgner og kontrære standpunkter, uansett hvor idiotiske de er.

Ja, 7. oktober ville nok ikke blitt så grusomt som det ble dersom ikke israelske myndigheter hadde sviktet i forkant, men at 7. oktober skulle ha vært en "inside job" eller lignende er et eksempel på en fullstendig idiotisk konspirasjonsteori. Skylda er ene og alene på de som utførte terroren. Opportunister som forsøker å utnytte grusomheter og store verdensbegivenheter for egen vinning har vi alltid hatt, og Kirk var en av dem.

Endret lørdag kl 13:40 av Snikpellik

[Mr.M]

Sir skrev (16 timer siden):

The streets were full of people shouting: 'Juden Raus! Auf Nach Palästina!'" ("Jews get out! Go to Palestine!").
 

https://en.wikipedia.org/wiki/Kristallnacht
 

Og nå skriker de kom dere ut, av Palestina..

det er tvilsomt om "de" i 2025 er samme ideologi som gatemobben i 1938

Venstresiden ble forfulgt av Hitler.

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (17 timer siden):

Det står i linken jeg postet.

Gjør jeg? Når du kommer med feilaktige påstander om at en ølbryggeri organisasjon spytter inn mer penger en AIPAC og Israel-lobbyen vil jeg si det er i et forsøk på  å fremstille deres innflytelse som minimal. 

Du skriver så mye som er feil og upresist at jeg nesten må ta det punktvis: 

1. Så vidt jeg kan se står det ingenting i linken din om hvor mye AIPAC totalt brukte i 2024, som var tallet jeg etterspurte.  

2. Her er kilden som viser at ølbryggeriorganisasjonen brukte mer penger enn AIPAC i 2022: 

https://www.opensecrets.org/political-action-committees-pacs/2022

Hvis du mener dette tallet er feil må du oppgi en annen kilde, og så kan vi sammenligne kildene. 

3. Jeg refererte til AIPAC alene, ikke til AIPAC og de såkalte søsterorganisasjonene. Summen blir åpenbart større hvis du inkluderer andre organisasjoner også (og da blir det en diskusjon rundt definisjonen av en søsterorganisasjon), på samme måte som summen Qatar bruker åpenbart blir større hvis jeg inkluderer milliardene de har investert i amerikanske universiteter: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Qatari_involvement_in_US_higher_education

4. Igjen: jeg skrev aldri at innflytelsen til AIPAC var minimal, jeg skrev at den var overdrevet. Stor forskjell. Det er greit å feilsitere i en diskusjon, men når jeg allerede har korrigert deg én gang og du fortsetter å hevde at jeg har skrevet noe jeg ikke har skrevet så er det rett og slett uredelig. 

Endret lørdag kl 19:48 av VifteKopp

[Tussi]

Rhabagatz skrev (9 timer siden):

 

OK. Hva er ditt forslag?

Etnisk rensing? Konføderasjon? Fortsatt apartheid? 

For en demokratisk enstatløsning betyr i praksis at Israel opphører å være den jødiske staten.

 

En føderasjon der alle kan bo der de vil, jøder og arabere stemmer i hver sin stat, med 50% mandatfordeling er kanskje bra. Men da må ekstremistene på begge sider tøyles

Endret lørdag kl 15:07 av Tussi

[UglaSukk]

Om AIPAC : Jeg har hørt at alle kongress folkene som tar imot penger fra AIPAC, tar imot fordi de vet at hvis de ikke tar imot, og gjør motstand mot Israels grep om amerikansk politikk, vil AIPAC straks finansiere en motkandidat, og karrieren deres vil kjapt være historie.

[ParadiseCity]

VifteKopp skrev (17 timer siden):

Du skriver så mye som er feil og upresist at jeg nesten må ta det punktvis: 

1. Så vidt jeg kan se står det ingenting i linken din om hvor mye AIPAC totalt brukte i 2024, som var tallet jeg etterspurte.  

2. Her er kilden som viser at ølbryggeriorganisasjonen brukte mer penger enn AIPAC i 2022: 

https://www.opensecrets.org/political-action-committees-pacs/2022

Hvis du mener dette tallet er feil må du oppgi en annen kilde, og så kan vi sammenligne kildene. 

3. Jeg refererte til AIPAC alene, ikke til AIPAC og de såkalte søsterorganisasjonene. Summen blir åpenbart større hvis du inkluderer andre organisasjoner også (og da blir det en diskusjon rundt definisjonen av en søsterorganisasjon), på samme måte som summen Qatar bruker åpenbart blir større hvis jeg inkluderer milliardene de har investert i amerikanske universiteter: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Qatari_involvement_in_US_higher_education

4. Igjen: jeg skrev aldri at innflytelsen til AIPAC var minimal, jeg skrev at den var overdrevet. Stor forskjell. Det er greit å feilsitere i en diskusjon, men når jeg allerede har korrigert deg én gang og du fortsetter å hevde at jeg har skrevet noe jeg ikke har skrevet så er det rett og slett uredelig. 

Okay så du vil ha kun tall fra AIPAC, ingen andre av deres søsterorganisasjoner. Ikke Superpacs, ikke rike israelske onkler, hvorfor det egentlig? Jeg har sagt AIPAC og deres søsterorganisasjoner. Forøvrig er AIPAC en paraplyorganisasjon for mange andre organisasjoner. Hvorfor vil du kun ha tall fra den ene organisasjonen og ikke hele Israel-lobbyen? Er det kanskje fordi du ønsker å fremstille innflytelsen deres som mindre enn det de egentlig er? Er ikke det en veldig uærlig tilnærming?
Du kan ikke bare kreve at en diskusjon skal kun følge dine spesifikke premisser, det er ikke sånn det fungerer. 

 

 

[leifeinar]

Ser Rubio har reist til israle for å forsikre dem om at krigsforbryterne og folkemordet har amerikansk støtte. 

[Rhabagatz]

2 hours ago, leifeinar said:

Ser Rubio har reist til israle for å forsikre dem om at krigsforbryterne og folkemordet har amerikansk støtte. 

Israels presidentfly, Wings of Zion, må legge om ruten når Netanyahus skal til New York neste uke, for å unngå å fly over lutftrom til land som er medlemmer i ICC.

https://www.jpost.com/israel-news/article-867403

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (9 timer siden):

Okay så du vil ha kun tall fra AIPAC, ingen andre av deres søsterorganisasjoner. Ikke Superpacs, ikke rike israelske onkler, hvorfor det egentlig? Jeg har sagt AIPAC og deres søsterorganisasjoner. Forøvrig er AIPAC en paraplyorganisasjon for mange andre organisasjoner. Hvorfor vil du kun ha tall fra den ene organisasjonen og ikke hele Israel-lobbyen? Er det kanskje fordi du ønsker å fremstille innflytelsen deres som mindre enn det de egentlig er? Er ikke det en veldig uærlig tilnærming?
Du kan ikke bare kreve at en diskusjon skal kun følge dine spesifikke premisser, det er ikke sånn det fungerer. 

Jeg følger premissene satt i ditt originale innlegg, som var at AIPACs innflytelse var så sterk at de "nærmest ene og alene dikterer amerikansk utenrikspolitikk i Midtøsten."

Det er den påstanden jeg har forholdt meg til og det er den påstanden jeg har kalt overdreven. Det er du som senere har lagt til "søsterorganisasjoner."

Så la oss oppsummere mitt standpunkt så du slipper å gjengi det feil: 

AIPAC har åpenbart innflytelse over amerikansk politikk i Midtøsten (hvis ikke vil de ikke gjennom mange år brukt masse penger på lobby-virksomhet). Men det har også Qatar og Saudi Arabia og Emiratene, og andre aktører, og ikke minst USA selv, som har helt egne interesser som innimellom er i konflikt med Israel sine, som for eksempel da USA tidligere i år løftet sanksjonene på det nye islamistiske regimet i Syria, noe Netanyahu-regjeringen var sterkt i mot. 

Internasjonal geopolitikk er litt mer komplekst enn at slemme israelere korrumperer amerikanske politikere.