Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

1 hour ago, DukeNukem3d said:

BBC

Kilden din er artikler i pressen fra desember 2003. Biden så også bilder, som han ikke hadde sett likevel. Min kilde er den israelske Dinah-rapporten fra 2025 som så spesielt på seksuell vold.

Dinah-rapporten fant følgende (7. okt og gisler)

*fire eller fem gjengvoldtekter
*åtte voldtekter (uvisst om gjengvoldtektene inngår her)
*tre lemlestelser
*20-30 tilfeller med beføling og/eller seksuelle trusler

Alle registrerte voldtekter er vitneobservasjoner.
Vi har også FNs rapporter, som om noe forteller om færre tilfeller (og ingen bekreftede).

Dette er ikke å benekte. Dette er å forholde seg til kunnskapen som finnes om hendelsene 7. oktober. 
Det reelle antallet er nok høyere, men uvisst hvor mye høyere. Så blir det åpent spørsmål om hvilke adjektiver man bruker og hvilke konklusjoner man trekker fra disse tallene.

Tallenes tale er altså 800 drepte sivile, 250 gisler, 10-20 voldtekter og ett drept spedbarn. Vi har 350 forkullede antatt israelske lik og 200 forkullede Hamas-krigere.

Og, når det gjelder bilder - FN-rapporten gikk gjennom alt tilgjengelig bildemateriell uten å finne bevis på voldtekter

Endret 30. august av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Mbappe09 skrev (1 time siden):

Jeg har familie i Tyrkia som har bodd der i flere generasjoner. Den type rasisme man finner der ligner den som er ganske vanlig i en del øst-europeiske land. Selv i Norge hadde vi en del av denne type rasisme på 90-tallet. 

Tyrkia gjør det Polen gjør. Støtter ikke Erdogan men mitt poeng er at Tyrkia som land er ganske sekulært og ingen ekstremist/islamist land. At Erdogan er det betyr ikke at befolkningen også er det i sin helhet. 

Det er absolutt ganske sekulært sammenlignet med andre muslimske land, men det går veldig i feil retning og Erdogan blir mer og mer som en diktator.

[AtterEnBruker]

Goddamn, dette burde være pensum for alle og enhver involvert i debatter om Israel, Palestina og Hamas.

 

[DukeNukem3d]

 

Rhabagatz skrev (1 time siden):

israelske Dinah-rapporten fra 2025

Dinah-rapporten fant følgende (7. okt og gisler)

*fire eller fem gjengvoldtekter
*åtte voldtekter (uvisst om gjengvoldtektene inngår her)
*tre lemlestelser
*20-30 tilfeller med beføling og/eller seksuelle trusler

*Sukk*

Grunnlaget for denne rapporten er basert på vitneobservasjoner fra 15 personer, 15 tidligere gisler. Tror du de 15 personene fikk med seg alt? 

"The testimonies of 15 former captives were compiled for the report.

Because the majority of the victims are no longer alive, and those that are can’t all speak about it, “The testimonials by those who saw or heard sexual violence taking place serve as a main source of information,” the report says."

https://www.jpost.com/israel-news/article-860343#google_vignette

Konklusjonen i rapporten som du ikke har lest er forøvrig følgende:

"October 7 and beyond: Hamas's use of sexual violence was systematic weapon of war, report finds"

Endret 30. august av DukeNukem3d

[Rhabagatz]

13 minutes ago, DukeNukem3d said:

 

*Sukk*

Grunnlaget for denne rapporten er basert på vitneobservasjoner fra 15 personer, 15 tidligere gisler. Tror du de 15 personene fikk med seg alt? 

"The testimonies of 15 former captives were compiled for the report.

Because the majority of the victims are no longer alive, and those that are can’t all speak about it, “The testimonials by those who saw or heard sexual violence taking place serve as a main source of information,” the report says."

https://www.jpost.com/israel-news/article-860343#google_vignette

Konklusjonen i rapporten som du ikke har lest er forøvrig følgende:

"October 7 and beyond: Hamas's use of sexual violence was systematic weapon of war, report finds"

Fra rapportens innledning:

Developing a structured evidentiary platform that organizes all available information regarding the sexual violence perpetrated on October 7 and in captivity

Bevisene er ofre, vitner, hjelpemannskap, rettsmedisinere og opptak/bilder (står også å lese i innledningen).

 

Jeg forstår at tallet synes for lavt. Men det er altså tallet vi har. Det fornuftige tilnærningen er å ta til seg informasjonen.

Endret 30. august av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

*fire eller fem gjengvoldtekter
*åtte voldtekter (uvisst om gjengvoldtektene inngår her)
*tre lemlestelser
*20-30 tilfeller med beføling og/eller seksuelle trusler

"The attacks by Hamas on Israeli communities, in which 1,139 people were killed and 240 hostages were kidnapped to the Gaza Strip, reportedly involved widespread sexual violence.^[37][38] In a review of evidence mainly provided by the Israel Defense Forces and Israeli officials, NBC News stated that the evidence "suggests that dozens of Israeli women were raped or sexually abused or mutilated".^[39] Hamas fighters infiltrated Israeli towns, where witnesses said they tortured, raped and sexually assaulted many women and girls of all ages, and some men"

https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_and_gender-based_violence_in_the_October_7_attacks

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Det fornuftige tilnærningen er å ta til seg informasjonen.

Det fornuftige er ikke å dra dine forenklede og selektive konklusjoner nei. Det er en ganske god "give away" at du ikke engang la frem konklusjonen i rapporten til oss, fordi den hørtes ufordelaktig ut for Hamas?

"October 7 and beyond: Hamas's use of sexual violence was systematic weapon of war, report finds"

Endret 30. august av DukeNukem3d

[Rhabagatz]

11 minutes ago, DukeNukem3d said:

"The attacks by Hamas on Israeli communities, in which 1,139 people were killed and 240 hostages were kidnapped to the Gaza Strip, reportedly involved widespread sexual violence.^[37][38] In a review of evidence mainly provided by the Israel Defense Forces and Israeli officials, NBC News stated that the evidence "suggests that dozens of Israeli women were raped or sexually abused or mutilated".^[39] Hamas fighters infiltrated Israeli towns, where witnesses said they tortured, raped and sexually assaulted many women and girls of all ages, and some men"

https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_and_gender-based_violence_in_the_October_7_attacks

Det fornuftige er ikke å dra dine forenklede og selektive konklusjoner nei. Det er en ganske god "give away" at du ikke engang la frem konklusjonen i rapporten til oss, fordi den hørtes ufordelaktig ut for Hamas?

"October 7 and beyond: Hamas's use of sexual violence was systematic weapon of war, report finds"

Wikipedia! 

The Dinah Project Report:

a comprehensive account of the sexual violence that occurred on and after October 7
all available information regarding the sexual violence perpetrated on October 7 and in captivity

Som sagt:
*fire eller fem gjengvoldtekter
*åtte voldtekter eller grove overgrep (uvisst om gjengvoldtektene inngår her)
*tre lemlestelser
*20-30 tilfeller med beføling og/eller seksuelle trusler

 

Men du ser ut til å foretrekke Wikipedia.
Som jeg skrev:

Dette er ikke å benekte. Dette er å forholde seg til kunnskapen som finnes om hendelsene 7. oktober. 
Det reelle antallet er nok høyere, men uvisst hvor mye høyere. Så blir det åpent spørsmål om hvilke adjektiver man bruker og hvilke konklusjoner man trekker fra disse tallene.

Endret 30. august av Rhabagatz

[Maabren]

Håper Israel får teke ut resten av Hamas og renska opp i alle di som støtter Hamas, ta gjerne Støre og Barth Eide i samme rennet da hamas-venner neppe er til det beste for Palestinere som ynskje å leve i fred med Israel.

[0laf]

Rhabagatz skrev (51 minutter siden):

*fire eller fem gjengvoldtekter
*åtte voldtekter eller grove overgrep (uvisst om gjengvoldtektene inngår her)
*tre lemlestelser
*20-30 tilfeller med beføling og/eller seksuelle trusler

Må innrømme at når jeg våknet i morges så hadde jeg aldri sett for meg å ende opp midt i en debatt om hvor mange lemlestelser og voldtekter islamistiske terrorister utførte når de drepte over tusen uskyldige mennesker, fordi en eller annen fjott på nettet tror at åtte voldtekter er bedre enn ti, i en merkelig desillusjonert støtte til en av verdens verste terrororganisasjoner ?

Endret 30. august av 0laf

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (19 minutter siden):

Som sagt:
*fire eller fem gjengvoldtekter
*åtte voldtekter eller grove overgrep (uvisst om gjengvoldtektene inngår her)
*tre lemlestelser
*20-30 tilfeller med beføling og/eller seksuelle trusler

Sitat

Gotta pump those numbers up. Those are rookie numbers in this racket.

 

[DukeNukem3d]

Jeg forstår at det kan være verre å dokumentere hver enkelt voldtekt 3 år etter at hendelsene har skjedd og likene er begravd (eller brent) når man i hovedsak baserer seg på vitnesbyrd fra 15 personer, men å bare hoppe bukk over funnene og konklusjonen i rapporten man selv legger frem blir litt latterlig. Dog ikke overrasket i det hele tatt. Det er jo alltid slik når dere stolt legger frem en hendelse eller en rapport, dere har cherrypicket det dere liker og så laget deres egne konklusjoner om det.

Det virker ikke egentlig som at antall voldtekter heller er poenget med rapporten engang.

Endret 30. august av DukeNukem3d

[Rhabagatz]

14 minutes ago, DukeNukem3d said:

Jeg forstår at det kan være verre å dokumentere hver enkelt voldtekt 3 år etter at hendelsene har skjedd og likene er begravd (eller brent) når man i hovedsak baserer seg på vitnesbyrd fra 15 personer, men å bare hoppe bukk over funnene og konklusjonen i rapporten man selv legger frem blir litt latterlig. Dog ikke overrasket i det hele tatt. Det er jo alltid slik når dere stolt legger frem en hendelse eller en rapport, dere har cherrypicket det dere liker og så laget deres egne konklusjoner om det.

Jeg registrerer at du åpenbart synes det er for "få" voldtekter.

Jeg gjentar min kommentar: 
Så blir det åpent spørsmål om hvilke adjektiver man bruker og hvilke konklusjoner man trekker fra disse tallene.

Men å kalle det for cherrypicking og klage på få vitner, det går imot det forfatterne av rapporten selv hevder, nemlig at de har brukt all tilgjengelig informasjon og laget en "comprehensive" (omfattende/altomfattende) rapport.

Forfatterne er for øvrig en professor, en dommer og en oberst.

Endret 30. august av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Så blir det åpent spørsmål om hvilke adjektiver man bruker og hvilke konklusjoner man trekker fra disse tallene.

Vel, de som har laget rapporten du viser til fant ihvertfall følgende konklusjon: Hamas brukte seksuell vold systematisk som våpen. Så det er tydeligvis ikke så åpent når du først legger denne rapporten til grunn

Endret 30. august av DukeNukem3d

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

Vel, de som har laget rapporten du viser til fant ihvertfall følgende konklusjon: Hamas brukte seksuell vold systematisk som våpen. Så det er tydeligvis ikke så åpent når du først legger denne rapporten til grunn

Hamas er jo også på FNs liste over de som bruler seksualisert vold, så det er jo det. 

[Tussi]

Israel fikk en advarsel. Hamas er nå svartelistet 

https://www.haaretz.com/israel-news/2025-08-14/ty-article/.premium/for-first-time-un-blacklists-hamas-for-sexual-violence-on-october-7-against-hostages/00000198-aa35-dff4-a39e-abbfd0d90000

 

[Rhabagatz]

15 minutes ago, Tussi said:

Hamas er jo også på FNs liste over de som bruler seksualisert vold, så det er jo det. 

Hvis man virkelig er interessert i å finne ut hva som skjedde, og ikke bare er en utsendt medarbeider for MIFF, kan jeg anbefale denne artikkelen:

https://www.aftenposten.no/verden/i/AvKPJz/ny-rapport-hamas-anklages-for-systematisk-seksuell-vold

Den er bak betalingsmur, men du kan kanskje få lest den hvis du slår av javascript.

 

Endret 30. august av Rhabagatz

[Tussi]

Rhabagatz skrev (19 minutter siden):

Hvis man virkelig er interessert i å finne ut hva som skjedde, og ikke bare er en utsendt medarbeider for MIFF, kan jeg anbefale denne artikkelen:

https://www.aftenposten.no/verden/i/AvKPJz/ny-rapport-hamas-anklages-for-systematisk-seksuell-vold

Den er bak betalingsmur, men du kan kanskje få lest den hvis du slår av javascript.

 

Du kunne kanskje sett mitt neste innlegg før du kommer med usaklige MIFF-kommentarer?

[Rhabagatz]

1 minute ago, Tussi said:

Du kunne kanskje sett mitt neste innlegg før du kommer med usaklige MIFF-kommentarer?

Den var ikke rettet mot deg.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Den var ikke rettet mot deg.

Ok.

[Ballalaika]

En kortfattet artikkel med intervju av to amanuensiser fra Krigsskolen om kapasiteter, taktikk og strategi for Hamas ifht kommende offensiv:

 Ekspert: Hamas er under sterkt militært press https://share.google/4aAoqPKJYbxz1dt5q