Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

0laf skrev (15 minutter siden):

Trolig fordi de er israelske arabere?
Det er jo en korrekt beskrivelse?
Har du noe i mot dette også, på et av dine merkelige sviktende grunnlag?

"Palestinere", som eget folk og land, var noe Arafat (som var egypter btw) fant opp på slutten av sekstitallet, så hvorfor skal israelske arabere kalle seg det?

Svært mange, også jøder, anser seg dog på sett og vis som "palestinere", folk som bodde i det palestinske mandatet, og faktisk så var "Palestina" lenge det foretrukne navnet på jødestaten, før man falt ned på "Israel"

Ok, trodde palestiner var en egen etnisk gruppe, men da er det kanskje ikke det.

[Boing_80]

Sannheten kommer frem for en dag. Håper kristenkonservative og MIFF ser og reflekterer rundt dette. Israel har drevet med så mye faenskap og verden tror at det fremdeles er synd på dem.

 

Endret 30. august av Boing_80

[0laf]

Boing_80 skrev (24 minutter siden):

Sannheten kommer frem for en dag

O'boy

Mandela satt fengslet fra 1962, en periode Israel tok full avstand fra apartheid, og gjentatte ganger stemte mot Sør-Afrika i FN osv.

Faktisk så stemte Israel for resolusjon 1761 i 1962, samme år som Mandela ble fengslet
Resolusjonen var den første som fordømte Sør-Afrikas apartheid

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_1761_(XVII)

Golda Meir, den gang Israelsk utenriksminister, holdt flere taler, også i FN, hvor hun fordømte apartheid, og sa

"... our deep abhorrence for all forms of discrimination on the grounds of race, colour or religion... stems from our age-old spiritual values, and from our long and tragic historical experience as a victim"

Israel hadde på den tiden gode forhold til mange afrikanske land, men dette endret seg på syttitallet, og etter Yom-Kippur krigen i 1973 ble Israel i stor grad uglesett av de afrikanske landene som i større grad samarbeidet med araberlandene

Etter operasjonen ved Entebbe, hvor PLO kapret et fly med 248 passasjerer og landet i Uganda, hvorpå Israel utførte en redningsaksjon under nesen på Idi Amin, gjorde forholdet til afrikanske land enda dårligere, og i stedet knyttet Israel seg mer og mer til Sør-Afrika

For det første var det en stor andel jøder i Sør-Afrika, og for det andre var begge landene utstøtt av store deler av verdenssamfunnet

Israel begynte på den tiden å avstå fra å stemme mot Sør-Afrika, og Sør-Afrika gjorde det samme, avsto fra å stemme for resolusjoner mot Israel

Israel støttet aldri apartheid, det er så useriøst å hevde noe slikt, at folk som poster den slags videoer burde tvangsinterneres på historiekurs

Endret 30. august av 0laf

[Mbappe09]

0laf skrev (16 timer siden):

Man kan kanskje minne om at Tyrkia er et islamsk diktatur

Da har du ikke vært i Tyrkia. Langt ifra noe "islamsk diktatur". 

[Boing_80]

Mbappe09 skrev (1 minutt siden):

Da har du ikke vært i Tyrkia. Langt ifra noe "islamsk diktatur". 

Det er jeg helt enig med deg i. Tyrkere er for øvrig herlige folk og er du interessert i fotball så kan du vente deg lidenskapelige samtaler om de tyrkiske fotballagene.

[0laf]

Mbappe09 skrev (4 minutter siden):

Da har du ikke vært i Tyrkia. Langt ifra noe "islamsk diktatur". 

Jeg har vært i Tyrkia, også Egypt, Saudi-Arabia og Dubai

Har også vært i Israel, og som turist merket jeg ikke så mye til at de i følge enkelte her er en gjeng rasister og folkemordere
 

Endret 30. august av 0laf

[Mbappe09]

0laf skrev (Akkurat nå):

Jeg har vært i Tyrkia, også Egypt, Saudi-Arabia og Dubai

Har også vært i Israel, og som turist merket jeg ikke å mye til at de i følge enkelte her er en gjeng rasister og folkemordere

Du sa "islamsk diktatur"- noe som ikke stemmer. Tyrkia er veldig liberalt, spesielt i storbyene. Har selv slektninger der. 

Endret 30. august av Mbappe09

[0laf]

Mbappe09 skrev (Akkurat nå):

Du sa "islamsk diktatur"- noe som ikke stemmer. Tyrkia er veldig liberalt, spesielt i storbyene. Har selv slektninger der. 

Så Tyrkia er ikke islamsk, og ikke et diktatur?

I Dubai har de Sharialov, men som turist spiller det liten rolle

[Mbappe09]

0laf skrev (1 minutt siden):

Så Tyrkia er ikke islamsk, og ikke et diktatur?

I Dubai har de Sharialov, men som turist spiller det liten rolle

Muslimsk i form av at de fleste er muslimer, men staten er sekulær. Det merkes også i gatene da de fleste steder tilbyr alkoholservering osv. Ro ned fordommene dine. Du har ikke vært i Istanbul, Izmir, Bodrum, Bursa osv. 

Jeg snakker ikke om Dubai. 

Endret 30. august av Mbappe09

[Sir]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Spørsmålet er om du ville tolerert om vi ble utsatt for Israel..?

Etnisk renset fra det meste av vårt fruktbare areal og skog, for å alle bli tvunget til å bo på et lite område på nordvest-kysten hvor båtene våre blir skutt om de forsøker å fiske, og på en stripe på grensen mot Sverige, som ikke tar i mot flere asylsøkere etter å ha tatt i mot 1 million nordmenn -- selv om det insisteres på at de må ta i mot alle nordmenn siden vi var samme land frem til 1905.

Eller er hodet ditt så langt opp i toeren at du totalt mangler evnen til å se situasjonen fra palestinsk side, hvor Israel er den aggressive part, som jo er et historisk faktum all den tid de ikke har noen avtaler med Palestinerene -- eierene av landet, og fra starten av hadde planer om å fjerne alle palestinere fra hele det palestinske mandat, noe sionistene som er ideologiske etterfølgere av dem som opprettet Israel (...) fremdeles ønsker..?

Minner om at jødiske palestinere levde helt fint i Palestina før sionistene kom, og var blant palestinske motstandere av sionismen.

Israel overtok deler av området etter britene som hadde hele området etter første verdenskrig. Det var ingen palestinsk stat. De arabiske nabostatene, blant annet Jordan som forøvrig var en del av det opprinnelig mandatet tiltenkt jødene av the league of nations, forløperen til FN, erklærte krig mot den nylig erklærte jødiske staten. Etter denne krigen var utkjempet hadde Israel vokst med nye grenser som ble satt på slagmarken, og områdene rundt som vi i dag kjenner som Gaza og Vestbredden ble anektert av Egypt og Jordan. Det var altså heller ikke da noen palestinsk stat. Idéen om en palestinsk stat kan trolig spores tilbake til 1800-tallet på samme måte som sionismen, men ble iverksatt lenge etter Israel ble opprettet(om man ikke teller med Transjordan da). 

Det bor arabere i Israel. De fleste av dem har israelsk statsborgerskap og det er arabiske representanter i det politiske systemet i Israel. Ingen etnisk rensning. Bortsett fra i palestinskkontrollerte områder. Der bor det ikke en eneste jøde. En viktig årsak til at Israel trakk seg ut av Gaza i 2005 var å nettopp unngå at man skulle få et fremtidig arabisk flertall i staten Israel, som naturlig nok også hadde satt en demokratisk slutt på Israel som fristed for jøder. Hadde det bodd færre arabere i Gaza og Vestbredden hadde området trolig vært annektert for flere tiår siden av Israel, og palestinerne hadde fått israelsk statsborgerskap.

Det beste hadde nok vært at Gaza og Vestbredden hadde blitt en egen stat, men så lenge styret der ikke klarer eller vil ha fred, så vil de heller ikke få det. 

 

Men dette er ting du sikkert vet. Det bare passer ikke helt inn med oss og dem-historien?

[0laf]

Mbappe09 skrev (5 minutter siden):

Ro ned fordommene dine. Du har ikke vært i Istanbul, Izmir, Bodrum, Bursa osv. 

Jeg snakker ikke om Dubai. 

Jeg har vært i Istanbul, og vet at staten er sekulær, men når samme person har styrt landet i over 20 år, og valgene er en vits, så er det åpenbart et diktatur, med en diktator, i et en islamsk land, som gjør det til et islamsk diktatur

At alkohol er tillatt, og at landet ikke er fullstendig islamistisk, er forsåvidt greit, men det er fremdeles et islamsk diktatur, restene etter det osmanske riket, og støtter sine muslimske brødre

I Dubai gjelder sharialov, alkohol er haram ... men du kan fremdeles drikke deg drita full
Det kan du i større tyrkiske byer også, men jeg tipper de fleste muslimer ikke har særlig høyt alkoholinntak

Poenget med det opprinnelige innlegget var jo at det kanskje ikke var veldig overraskende at Tyrkia boikotter Israel

Endret 30. august av 0laf

[Tussi]

Mbappe09 skrev (29 minutter siden):

Da har du ikke vært i Tyrkia. Langt ifra noe "islamsk diktatur". 

Ihvertfall et rasistisk diktatur

[Rhabagatz]

8 minutes ago, Tussi said:

Ihvertfall et rasistisk diktatur

Kan knapt kalles diktatur. Det er et hybridregime på samme måte som Ungarn og som USA er på vei til å bli.

Det er frie valg i Tyrkia, selv om Erdogan og co benytter de fleste triksene for å påvirke resultatet.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Kan knapt kalles diktatur. Det er et hybridregime på samme måte som Ungarn og som USA er på vei til å bli.

Det er frie valg i Tyrkia, selv om Erdogan og co benytter de fleste triksene for å påvirke resultatet.

Kan ikke kalles frie valg når politikere avsettes, fengsles og erstattes av Erdogan.  Man kan velge, men det er jo ikke reelt

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Tussi said:

Kan ikke kalles frie valg når politikere avsettes, fengsles og erstattes av Erdogan.  Man kan velge, men det er jo ikke reelt

Det er derfor de er et hybridregime og ikke et fullt demokrati.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Det er derfor de er et hybridregime og ikke et fullt demokrati.

Vel, jeg vil ikke kalle det hybrid når det jun er visse etniske grupper som får sine politikere "erstattet", jeg vil kalle det apartheid-regime og rasisme, særlignår de samme gruppene ikke har de samme kulturelle rettighetene som flertallet. Heller ikke den samme støtten etter katastrofer, eller økonomisk utvikling. Da er det systemisk og systematisk diskrominering. At det ikke er demokrati er vi enig i

Endret 30. august av Tussi

[Rhabagatz]

1 minute ago, Tussi said:

Vel, jeg vil ikke kalle det hybrid når det jun er visse etniske grupper som får sine politikere "erstattet", jeg vil kalle det apartheid-regime og rasisme. At det ikke er demokrati er vi enig i

Apartheid, ja.

The International Court of Justice’s (ICJ) July advisory opinion on the legal consequences of Israel’s policies and practices in the Occupied Palestinian Territory is a landmark ruling. The ICJ’s findings are legally and morally persuasive, and set out obligations on all states, and on the United Nations itself. Two of its important conclusions are with respect to apartheid and reparations.

The court found Israel’s measures in the West Bank that impose and maintain separation between Palestinians and Israeli settlers are a breach of Article 3 of the UN treaty prohibiting racial discrimination. Article 3 obligates governments to prevent, prohibit, and eradicate all racial segregation and apartheid.

Though the court’s language is a compromise, limited to separation, the finding means that Israel is responsible for apartheid. Several judges, including Judge Nawaf Salam, the court’s president, and Judge Dire Tladi, a South African, made this clear in their separate declarations. Two of the ICJ’s 15 judges disagreed and said the court should not find apartheid.

https://www.hrw.org/news/2024/09/19/world-court-findings-israeli-apartheid-wake-call

[Tussi]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Apartheid, ja.

The International Court of Justice’s (ICJ) July advisory opinion on the legal consequences of Israel’s policies and practices in the Occupied Palestinian Territory is a landmark ruling. The ICJ’s findings are legally and morally persuasive, and set out obligations on all states, and on the United Nations itself. Two of its important conclusions are with respect to apartheid and reparations.

The court found Israel’s measures in the West Bank that impose and maintain separation between Palestinians and Israeli settlers are a breach of Article 3 of the UN treaty prohibiting racial discrimination. Article 3 obligates governments to prevent, prohibit, and eradicate all racial segregation and apartheid.

Though the court’s language is a compromise, limited to separation, the finding means that Israel is responsible for apartheid. Several judges, including Judge Nawaf Salam, the court’s president, and Judge Dire Tladi, a South African, made this clear in their separate declarations. Two of the ICJ’s 15 judges disagreed and said the court should not find apartheid.

https://www.hrw.org/news/2024/09/19/world-court-findings-israeli-apartheid-wake-call

Ja, det er apartheid på VB, det har jeg heller aldri benektet. Det er det samme,men på.en annen måte i Tyrkia. Men det påpekes ikke av verden, og det er en av årsakene til at jeg er skeptisk til ulike organisasjoner som kritiserer Israel hele tiden, men ikke nevner f eks Tyrkia, som driver med etnisk diskriminering, arrestasjon ogerstatning av minoriteters politikere, forskjellsbehandling, okkupasjon og etnisk rensing 

[Red Frostraven]

Tussi skrev (5 minutter siden):

Tyrkia, som driver med etnisk diskriminering, arrestasjon ogerstatning av minoriteters politikere, forskjellsbehandling, okkupasjon og etnisk rensing 

Hvor mange personer har Tyrkia drept under Erdogan, versus konsekvensene av Israel sin okkupasjon av palestinsk land -- både den fra 1948 til i dag og okkupasjonen av Gaza som har pågått siden 1967, som har kulimnert med 7. oktober?

[Tussi]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Hvor mange personer har Tyrkia drept under Erdogan, versus konsekvensene av Israel sin okkupasjon av palestinsk land -- både den fra 1948 til i dag og okkupasjonen av Gaza som har pågått siden 1967, som har kulimnert med 7. oktober?

Mellom 40.og 50 000 i Tyrkia (over 50 000 drept, men sikkert noen tusen av PKK) Syria og Irak kommer i tillegg, fordrevet? Millioner. Og det er bare kurdere 

Kypros kommer i tillegg. 

Men det er kanskje ikke så viktig at det ikke er kommet en eneste resolusjon mot Tyrkia, ofrene betyr åpenbart ikke så mye for alle...

Er ikke etnisk rensing og diskriminering og drap på sivile like alvorlig uavhengig av hvor mange som rammes? Og ikke minst, Tyrkia har stort sett tømt visse områder langt mer effektivt for visse folkegrupper enn det Israel har gjort. 

Endret 30. august av Tussi