Krigen mellom Israel og Hamas

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (3 timer siden):

Du spurte hvem som hadde ansvar/skyld for sulten på Gaza

Jeg svarte hovedsakelig Hamas

Hvis nødhjelpen som er gitt kom frem til dem den er gitt til, er det grunn til å tro det ville det vært sult der da?

Sulten er et problem skapt av Israel, ikke av Hamas.

---

Når man utøver en blokkade som inkluderer mat, medisiner og nødhjelp, så er man ene og alene ansvarlig for situasjonen som oppstår.

Endret 28. juli av Red Frostraven

[Tussi]

Rhabagatz skrev (33 minutter siden):

Betyr det at Storbritannia ikke vi støtte et palestinsk demokrati? For å kategorisk avvise at en gruppering skal styre et land er i realiteten å avvise demokratiet.

 

En palestinsk stat der Hamas styrer er dømt til å mislykkes, det vet du også. Etter 7 oktober vil aldri de komme til makten uten at Israel invaderer, med mindre Hamas gjøren u-turn og aksepterer Israels rett til sikkerhet innenfor anerkjente grenser... 

Så nei, Palestina må kanskje være et autokrati først

Hva er viktigst? En drøm om en demokratisk stat som aldri vil bli en realitet, eller en egen stat?

Minner om valget i Tunisia der ekstreme islamister vant, og hæren tok makten for å hindre katastrofe. Det er ikke alle steder som kan ha demokrati, fordi de som vinner ikke kan akseptere rettighetene til f eks minoriteter, kvinner og naboland 

Endret 28. juli av Tussi

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (34 minutter siden):

Hvis nødhjelpen som er gitt kom frem til dem den er gitt til, er det grunn til å tro det ville det vært sult der da?

Sulten er et problem skapt av Israel, ikke av Hamas.

---

Når man utøver en blokkade som inkluderer mat, medisiner og nødhjelp, så er man ene og alene ansvarlig for situasjonen som oppstår.

Sulten er et problem skapt av Hamas

[Rhabagatz]

29 minutes ago, Tussi said:

En palestinsk stat der Hamas styrer er dømt til å mislykkes, det vet du også. Etter 7 oktober vil aldri de komme til makten uten at Israel invaderer, med mindre Hamas gjøren u-turn og aksepterer Israels rett til sikkerhet innenfor anerkjente grenser... 

Så nei, Palestina må kanskje være et autokrati først

Hva er viktigst? En drøm om en demokratisk stat som aldri vil bli en realitet, eller en egen stat?

Minner om valget i Tunisia der ekstreme islamister vant, og hæren tok makten for å hindre katastrofe. Det er ikke alle steder som kan ha demokrati, fordi de som vinner ikke kan akseptere rettighetene til f eks minoriteter, kvinner og naboland 

Om noen gjennomfører et kupp eller en invasjon fordi "feil" kandidat vinner, så er det et anslag mot demokratiet. Skjer det fordi vinneren f.eks. begår forbrytelser mot menneskeheten, stiller saken seg annerledes. Det jeg reagerer på er hvordan man kategorisk avviser Hamas. Det kunne tenkes at de vant et valg og inngikk en våpenhvile eller permanent fred. 

I dagens situasjon er det mer relevant å spørre Starmer hva han skal gjøre med den ansvarlige for hungersnøden i Gaza. Burde ikke han heller uttalt at Netanyahu gjør seg skyldig i forbrytelser mot menneskeheten, og burde avsettes?

[Tussi]

Det huser seg nå at den ene gutten med CF ikle er i Gaza i det hele tatt, men i et europeisk land der han får helsehjelp, fasiliteter ur av Gaza av Israel. 

Det endrer dog ikke det faktum at barn dør av sult I Gaza 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Om noen gjennomfører et kupp eller en invasjon fordi "feil" kandidat vinner, så er det et anslag mot demokratiet. Skjer det fordi vinneren f.eks. begår forbrytelser mot menneskeheten, stiller saken seg annerledes. Det jeg reagerer på er hvordan man kategorisk avviser Hamas. Det kunne tenkes at de vant et valg og inngikk en våpenhvile eller permanent fred. 

I dagens situasjon er det mer relevant å spørre Starmer hva han skal gjøre med den ansvarlige for hungersnøden i Gaza. Burde ikke han heller uttalt at Netanyahu gjør seg skyldig i forbrytelser mot menneskeheten, og burde avsettes?

Det sier seg selv at med mindre Hamas fullstendig endrer tone og mål, at et israelsk angrep på et hamastan Før de graver ørten tuneller og angriper Israel fra øst OG vest er helt forståelig. 

Så palestinerne må velge, en stat eller fortsatt angrep på Israel, de får ikke begge deler 

 

Endret 28. juli av Tussi

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (14 minutter siden):

Det jeg reagerer på er hvordan man kategorisk avviser Hamas.

Color me surprised..

[Folkflesk]

Ballalaika skrev (21 minutter siden):

Sulten er et problem skapt av Hamas

Har også hørt at Israel ikke har drept en eneste av de 60 000 sivile som har gått i vei.

[Snikpellik]

USA:

Lamenting children ‘starving to death,’ Vance says Israel must do more to get aid into Gaza
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/lamenting-children-starving-to-death-vance-says-israel-must-do-more-to-get-aid-into-gaza/

US Vice President JD Vance laments the “heartbreaking cases” of children starving to death in Gaza and says Israel must do more to get aid into the Strip.

“I don’t know if you’ve all seen these images. You have got some really, really heartbreaking cases. You’ve got little kids who are clearly starving to death,” Vance tells reporters during a visit to Canton, Ohio.

 

[Rhabagatz]

18 minutes ago, Tussi said:

Det sier seg selv at med mindre Hamas fullstendig endrer tone og mål, at et israelsk angrep på et hamastan Før de graver ørten tuneller og angriper Israel fra øst OG vest er helt forståelig. 

Så palestinerne må velge, en stat eller fortsatt angrep på Israel, de får ikke begge deler 

 

Dersom en frigjort palestinsk stat angriper Israel, har Israel rett til å forsvare seg.

Den retten har ikke en okkupant.

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (2 minutter siden):

Har også hørt at Israel ikke har drept en eneste av de 60 000 sivile som har gått i vei.

Hvem har ansvaret for at det har dødd 60000 i krigen?

[Tussi]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Dersom en frigjort palestinsk stat angriper Israel, har Israel rett til å forsvare seg.

Den retten har ikke en okkupant.

Vel, nå har jeg som håp at en palestinsk stat skal vare mer enn 3 mnd...

[Folkflesk]

Ballalaika skrev (11 minutter siden):

Hvem har ansvaret for at det har dødd 60000 i krigen?

Det har dødd flere, men de titusener av sivile palestinerne står IDF ansvarlige for selvsagt. Eller enda mer konkret, Netanyahu og hans krigsforbryter-regjering.

Endret 28. juli av Folkflesk

[Tussi]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

Det har dødd flere, men de sivile palestinerne står IDF ansvarlige for selvsagt.

Ikke alle, f eks sykehusangrwpwt med en rakett tidlig i krigen, det er ikke alle Palestknske raketter som lander i Israel. Forøvrig, ansvaret er delt mellom Israel og Hamas, å drepe sivile er ikke greit, å bruke dem som skjold er heller ikke greit, f eks dabHamas militære leder gjemte seg i en humanitær sone

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (12 minutter siden):

Det har dødd flere, men de sivile palestinerne står IDF ansvarlige for selvsagt.

Ville trodd det var de som ønsket denne krigen, startet denne krigen, designet og gjennomfører krigen for å maksimere sivile tap, alt med overlegg for at uhorvelige mengder mennesker skulle dø -  var ansvarlige for at folk dør. Men ok..

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (54 minutter siden):

Sulten er et problem skapt av Hamas

 Er det mat som tilhører palestinerene, som er blokkert av Israel.

Ja eller nei.

[VifteKopp]

leifeinar skrev (7 timer siden):

Vesten kan motivere okkupentene til å bo i eget land.  Man kan jo fint begynne med omfattende sanksjoner. 

Det er kun USA som kanskje har musklene til å presse Israel til å gi opp bosetningene, og begge partier i det landet styres av Israel-vennlige ledere. Så det vil ikke skje i overskuelig fremtid. 

Derfor vil det vært smartere av Vesten å presse på at at palestinerne godtar en mindre stat, eller å bytte bosetninger mot land andre steder. Men slike forslag har palestinere tidligere avvist.  

[Folkflesk]

Ballalaika skrev (5 minutter siden):

Ville trodd det var de som ønsket denne krigen, startet denne krigen, designet og gjennomfører krigen for å maksimere sivile tap, alt med overlegg for at uhorvelige mengder mennesker skulle dø -  var ansvarlige for at folk dør. Men ok..

Hadde du sagt dette i november 2023 så hadde nok flere skjønt poenget ditt. Men nå er det altså skapt en sultkatastrofe 20 måneder senere, titusener sivile er drept, enda flere lemlestet og de lederne du støtter undersøkes for krigsforbrytelser. 

På tide at du tar et hint før du ender oppe i samme kategori som de som digget Putin, Karadzic og Pinochet?

Endret 28. juli av Folkflesk

[Snikpellik]

Israelske Channel 12 har snakket med en amerikansk lege som nylig har jobbet på Gazastripen:

In an interview with N12, he talks about the dire humanitarian situation and the hunger experienced by some Palestinians in Gaza.

"My patients were clearly malnourished, their body fat percentages were in the single digits," says Brauner. "They were very thin. Sometimes we saw patients who were literally skeletons, in advanced stages of malnutrition. Sometimes mothers would come in with skeletal babies who were already dead, weighing half their normal weight. All the staff who worked with us were very thin. They were only consuming a few hundred calories a day. People were passing out all the time."

Brauner adds that he felt the harsh conditions firsthand. "I felt the lack of food myself, I lost 7 kilos, and everyone on my team lost 5-7 kilos because of the lack of our usual diet from home," says the doctor, adding that he and the team enjoyed improved conditions compared to their colleagues: "We received special treatment - one meal a day, and even that was relatively poor. Every three days we received a very small amount of fresh vegetables, no meat, and a few chickpeas every now and then."

Brauner says he spent most of his time in the intensive care unit, treating many patients with severe trauma injuries, and he testifies to the lack of medical equipment. "The situation was dire when we were there. There were about 500 children in the vicinity of the hospital who were at very high risk, but they couldn't be admitted because of a lack of space in the hospital. Families would stay close to the hospital, even though it was a dangerous area, so they could run to the hospital if the child's condition became unstable." 

After leaving Gaza, Browner called on the American administration to reexamine aid to Israel. He says he did so not out of hostility toward Israel or political motives, but out of a desire to end the suffering he saw in Gaza.

https://mako.co.il/news-specials/data_n12/Article-24eef7195315891026.htm

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (9 minutter siden):

Hadde du sagt dette i november 2023 så hadde nok flere skjønt poenget ditt. Men nå er det altså skapt en sultkatastrofe 20 måneder senere, titusener sivile er drept, enda flere lemlestet og de lederne du støtter undersøkes for krigsforbrytelser. 

På tide at du tar et hint før du ender oppe i samme kategori som de som digget Putin, Karadzic og Pinochet?

Jeg kan ikke ta ansvar for hva folk skjønner og ikke. Denne romansen med Hamas fremstår ikke rasjonelt motivert. Den er i hvertfall ikke motiverte av omsorg for palestinerne.

Dere støtter en dødskult som vil ofre sitt eget folk for å krige.

 

 

Jeg er ihvertfall ikke i samme kategori som de som gjør seg klare til å steke vafler til valgkampanjen til Hamas ...

Endret 28. juli av Ballalaika