Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

Per definisjon er majoriteten av dem gisler, eller politiske fanger;

https://www.merriam-webster.com/dictionary/hostage

...som jo ikke er en ny strategi fra israelsk side.

Rory McCarthy, The Guardian's Jerusalem correspondent, estimated that one-fifth of the population has at one time been imprisoned since 1967.[29] On 11 December 2012, the office of then-Prime Minister Salam Fayyad stated that since 1967, 800,000 Palestinians, or roughly 20% of the total population and 40% of the male population, had been imprisoned by Israel at one point in time. About 100,000 had been held in administrative detention.[30]

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinians_in_Israeli_custody

Ser at jeg greier ikke lokke deg til å svare uten ordsalater.

Takk for samtalen.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (51 minutter siden):

Yahya Sinwar ble kalt  slakteren fra Khan Yunis. Du tenker han ble kalt det fordi han bokstavelig talt hadde slakter som yrke?

Sikkert mye som er problematisk ved de 10 000 fengslede palestinerne, de er ikke gisler av den grunn. At de henter tilfeldige palestinere fra gaten for å ha som gisler er billig, for ikke si hysterisk, retorikk.

OK, der har du 1 stk terrorist. Påstår du de andre 9 999 også er terrorister ?   

Hva er billig?  Det koster menneskeliv daglig. Så du ikke videoen jeg postet litt opp i tråden. Sympatisk hjertekirurg. Jobbet for å redde strømmen av skuddskadede og bombeskadede etter IDF angrep under stadig mer umulige forhold pga blokaden av humanitær hjelp - ble slått så mye i IDF/Israelske fengsler at han døde etter noen dager.   At du helt avviser det, er hyklersk retorikk.

Endret tirsdag kl 16:11 av Rune_says

[Ballalaika]

Rune_says skrev (5 minutter siden):

OK, der har du 1 stk terrorist. Påstår du de andre 9 999 også er terrorister ?

Ikke nødvendigvis, men det illustrerer poenget. De er ikke mer eller mindre folk hentet på gaten for å bruke som gisler heller.

Resten av innlegget ditt er en non-sequitur så bruker ikke tid på å kommentere.

[ParadiseCity]

Ganske interessant å ha fulgt med på Israelvennene både på forumet her og i Norge generelt. Alt av argumenter har falt sammen ene og alene fordi Israel bare blir verre og verre. 
 

Det eneste de klamrer seg desperat etter nå er billige whataboutism (da elsker de å trekke frem 2006 valget på Gaza som en slags legitimering av det pågående folkemordet) eller dårlig skjulte insinuasjoner om antisemittisme.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (6 timer siden):

Ikke nødvendigvis, men det illustrerer poenget. De er ikke mer eller mindre folk hentet på gaten for å bruke som gisler heller.

Selvfølgelig er de plukket opp i raid på sykehus etc - det er helsearbeidere og alle mulige andre sivile yrker.  En liten andel er kanskje terrorister, men ikke ~10 000.   Det er en systematisk taktikk for å ha forhandlingsmidler og generelt la IDF/fengselsvakter få utløp for syke tortur-lyster og bruke det til å beslaglegge land og eiendom, true familier og alle som protesterer - kort sagt underkue befolkningen.  

En amerikaner med palestinsk familie ble nylig drept av voldelige bosettere idet han var med på familiens eiendom for å forsøke beskytte mot gjentatte forsøk av bosettere på å stjele det.  

Du skal ikke stjele.

Du skal ikke lyve. 

Du skal ikke drepe.

Sionister bryter slike bud når bosettere stjeler land eller Israel bomber for å etablere et stor-Israel med stjålet land fra folk i nabolandene og Vestbredden.

Paralellene til stor-Tyskland er slående.  

Derfor er også ortodokse jøder motstandere av sionismen

https://www.youtube.com/shorts/YxbGGS0kIys

  

 

 

Endret tirsdag kl 22:19 av Rune_says

[Tussi]

Rune_says skrev (15 minutter siden):

Selvfølgelig er de plukket opp i raid på sykehus etc - det er helsearbeidere og alle mulige andre sivile yrker.  En liten andel er kanskje terrorister, men ikke ~10 000.   Det er en systematisk taktikk for å ha forhandlingsmidler og generelt la IDF/fengselsvakter få utløp for syke tortur-lyster og bruke det til å beslaglegge land og eiendom, true familier og alle som protesterer - kort sagt underkue befolkningen.  

En amerikaner med palestinsk familie ble nylig drept av voldelige bosettere idet han var med på familiens eiendom for å forsøke beskytte mot gjentatte forsøk av bosettere på å stjele det.  

Du skal ikke stjele.

Du skal ikke lyve. 

Du skal ikke drepe.

Sionister bryter slike bud når bosettere stjeler land eller Israel bomber for å etablere et stor-Israel med stjålet land fra folk i nabolandene og Vestbredden.

Paralellene til stor-Tyskland er slående.  

Derfor er også ortodokse jøder motstandere av sionismen

https://www.youtube.com/shorts/YxbGGS0kIys

  

 

 

Ortodokse jøder, mange ikke alle, er ikke motstandere av sionismen fordi de ikke tror på en israelsk stat, de er motstandere fordi de mener denne staten skal opprettes av Messias,.som de fortsatt venter på

Endret tirsdag kl 22:34 av Tussi

[Ballalaika]

Rune_says skrev (27 minutter siden):

Selvfølgelig er de plukket opp i raid på sykehus etc - det er helsearbeidere og alle mulige andre sivile yrker.  En liten andel er kanskje terrorister, men ikke ~10 000.   Det er en systematisk taktikk for å ha forhandlingsmidler og generelt la IDF/fengselsvakter få utløp for syke tortur-lyster og bruke det til å beslaglegge land og eiendom, true familier og alle som protesterer - kort sagt underkue befolkningen.  

En amerikaner med palestinsk familie ble nylig drept av voldelige bosettere idet han var med på familiens eiendom for å forsøke beskytte mot gjentatte forsøk av bosettere på å stjele det.  

Du skal ikke stjele.

Du skal ikke lyve. 

Du skal ikke drepe.

Sionister bryter slike bud når bosettere stjeler land eller Israel bomber for å etablere et stor-Israel med stjålet land fra folk i nabolandene og Vestbredden.

Paralellene til stor-Tyskland er slående.  

Derfor er også ortodokse jøder motstandere av sionismen

https://www.youtube.com/shorts/YxbGGS0kIys

  

 

 

Dette blir litt for hysterisk for meg. Beklager.

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (6 timer siden):

Dette blir litt for hysterisk for meg. Beklager.

Hvis du ikke har noe saklig å tilføye tråden er det beste å egentlig bare holde fred. Men jeg vet det er vanskelig for et kronisk kverulerende troll .

[Rune_says]

Tussi skrev (9 timer siden):

Ortodokse jøder, mange ikke alle, er ikke motstandere av sionismen fordi de ikke tror på en israelsk stat, de er motstandere fordi de mener denne staten skal opprettes av Messias,.som de fortsatt venter på

Ah, OK, da lærte jeg noe nytt.  Dog en bedre tilnærming enn å drepe og fordrive folk i okkuperte områder og naboland.

 

@balalaika Du bekrefter nok en gang at skylappene er på.  Mange dokumentarer og uavhengige undersøkelser med bevis. I motsetning til falske påstander IDF og Israel har kommet med for å oppildne egen befolkning og allierte som USA.   Netanyahu sier det rett ut at desinformasjon er et virkemiddel de bruker bevisst i krigen (som egentlig er en ensidig nedslakting). Men vil du vende det blinde øyet til så...

Nyeste rapporter nå er at dronene er blitt utstyrt med granater som droppes overalt hvor palestinere ikke har evakuert fra.. og noen ganger også i den nye sonen der de nå presser alle i Gaza inn i. "It's like a video game" sier kilder i IDF!

GHF har sluttet å dele ut mat i sentrale Gaza uten å øke tilgjengelighet på mat/vann - Gaza er blitt en ren konsentrasjonsleir der strategien synes å være å sulte/tørste ut alle som ikke blir skutt, bombet, brent levende... 

Endret i går, 08:08 av Rune_says

[Snikpellik]

Journalister fra CNN ble angrepet av ekstremistiske settlere på den okkuperte Vestbredden. Det har vært en brå økning i ekstremistiske angrep mot palestinere den siste tiden, og ifølge israelske medier er det i ferd med å spinne ut av kontroll som følge av manglende oppfølging fra israelske myndigheter.

Tidligere i juli ble også tyske journalister fra Deutsche Welle angrepet av settlere.

CNN team allegedly ambushed by West Bank settlers amid spiraling extremist violence
https://www.timesofisrael.com/cnn-reporters-ambushed-by-west-bank-settlers-amid-spiraling-extremist-violence/

Foreign Press Association says daylight attacks have gone unpunished; settlers also said to torch cars outside village overnight, beat man in front yard of home on Monday morning.

A CNN reporter said that his crew was set upon by violent settlers while in the West Bank this week to report on the death of a 20-year-old Palestinian-American who was allegedly beaten to death by Israelis near Ramallah days earlier, as reports of brazen Jewish extremist assaults in the territory continued to spiral unchecked.

Israeli settlers were also accused of attacking a 65-year-old Palestinian man at his home in the southern West Bank Monday morning and of torching cars in the Ramallah-area village of Burqa overnight.

According to CNN, the reporting team was attacked on Sunday while making its way to the town of Sinjil, where 20-year-old Saif al-Din Kamil Abdul Karim Musalat was killed during a violent raid by settlers on Friday.

 

 

Endret i går, 08:53 av Snikpellik

[Ballalaika]

Rune_says skrev (50 minutter siden):

@balalaika Du bekrefter nok en gang at skylappene er på.  Mange dokumentarer og uavhengige undersøkelser med bevis. I motsetning til falske påstander IDF og Israel har kommet med for å oppildne egen befolkning og allierte som USA.   Netanyahu sier det rett ut at desinformasjon er et virkemiddel de bruker bevisst i krigen (som egentlig er en ensidig nedslakting). Men vil du vende det blinde øyet til så...

Nyeste rapporter nå er at dronene er blitt utstyrt med granater som droppes overalt hvor palestinere ikke har evakuert fra.. og noen ganger også i den nye sonen der de nå presser alle i Gaza inn i. "It's like a video game" sier kilder i IDF!

GHF har sluttet å dele ut mat i sentrale Gaza uten å øke tilgjengelighet på mat/vann - Gaza er blitt en ren konsentrasjonsleir der strategien synes å være å sulte/tørste ut alle som ikke blir skutt, bombet, brent levende

Dette er helt god dag mann økseskaft ifht det jeg argumenterer ifht.

Foreslår at man leser innlegg man svarer på så man vet hva man svarer på.

[Tussi]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Journalister fra CNN ble angrepet av ekstremistiske settlere på den okkuperte Vestbredden. Det har vært en brå økning i ekstremistiske angrep mot palestinere den siste tiden, og ifølge israelske medier er det i ferd med å spinne ut av kontroll som følge av manglende oppfølging fra israelske myndigheter.

Tidligere i juli ble også tyske journalister fra Deutsche Welle angrepet av settlere.

CNN team allegedly ambushed by West Bank settlers amid spiraling extremist violence
https://www.timesofisrael.com/cnn-reporters-ambushed-by-west-bank-settlers-amid-spiraling-extremist-violence/

Foreign Press Association says daylight attacks have gone unpunished; settlers also said to torch cars outside village overnight, beat man in front yard of home on Monday morning.

A CNN reporter said that his crew was set upon by violent settlers while in the West Bank this week to report on the death of a 20-year-old Palestinian-American who was allegedly beaten to death by Israelis near Ramallah days earlier, as reports of brazen Jewish extremist assaults in the territory continued to spiral unchecked.

Israeli settlers were also accused of attacking a 65-year-old Palestinian man at his home in the southern West Bank Monday morning and of torching cars in the Ramallah-area village of Burqa overnight.

According to CNN, the reporting team was attacked on Sunday while making its way to the town of Sinjil, where 20-year-old Saif al-Din Kamil Abdul Karim Musalat was killed during a violent raid by settlers on Friday.

 

 

Ren terrorisme

[UglaSukk]

"Exclusive: Spain and Ireland to join more than 30 states to declare ‘concrete measures’ against Israel

Turkey, Portugal, China and Qatar also among countries that will be attending The Hague Group’s ‘emergency summit’ in Colombia next week."

https://www.middleeasteye.net/news/spain-and-ireland-join-more-20-states-declare-concrete-measures-against-israel

Hadde folkemeningen fått råde så hadde det vært få stater som ikke var med på dette.

Edit : Nå ser jeg at faktisk Norge også er med.

Edit 2 : 15-16 Juli. Det vil si at det pågår nå.

Endret i går, 09:34 av UglaSukk

[Tussi]

UglaSukk skrev (26 minutter siden):

"Exclusive: Spain and Ireland to join more than 30 states to declare ‘concrete measures’ against Israel

Turkey, Portugal, China and Qatar also among countries that will be attending The Hague Group’s ‘emergency summit’ in Colombia next week."

https://www.middleeasteye.net/news/spain-and-ireland-join-more-20-states-declare-concrete-measures-against-israel

Hadde folkemeningen fått råde så hadde det vært få stater som ikke var med på dette.

Edit : Nå ser jeg at faktisk Norge også er med.

Edit 2 : 15-16 Juli. Det vil si at det pågår nå.

Tyrkia burde trekke seg ut av Kypros og Syria før de snakker om Israel, samt slutte å angripe vannforsyningen til nordøstlige Syria 

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (18 timer siden):

Ser at jeg greier ikke lokke deg til å svare uten ordsalater.

Takk for samtalen.

Jeg ga deg definisjonen på gisler, og påpekte at det er en minst 50 år lang strategi å arrestere tilfeldige palestinere for å holde dem fanget uten at de får juridiske rettigheter, inkludert tallene på hvor vanlig dette er.
Jeg påpekte også at politiske fanger noen ganger er gisler, og at det passer for majoriteten av palestinere i fangeskap i Israel i dag.

https://www.sciencedirect.com/topics/social-sciences/hostage-taking

Jeg liker også å påpeke at anekdoter ikke er beviser for mer enn enkelttilfeller, og viktigheten av statistiske analyser av situasjoner som rammer tusener -- nettopp for å forhindre en anekdotisk fremgang til motsvar.

Så trekker du deg.

Ser ikke du selv -- eller de komplette tullingene som stemmer deg opp når du ikke poster seriøse svar -- at du ikke opptrer seriøst i svarene du gir på poster som forholder seg til fakta om situasjonen og bruker ord og definisjoner på en riktig og ansvarlig måte, selv når disse ordene er sterke ord?

Nå er vi igjen i "loftily indicating by some phrase that the time for argument is past."-fasen av sirkelen.


 

 

Tussi skrev (1 time siden):

Tyrkia burde trekke seg ut av Kypros og Syria før de snakker om Israel, samt slutte å angripe vannforsyningen til nordøstlige Syria 

Man MÅ ikke fjerne bjelken i eget øye for å hjelpe noen som har en bjelke i sitt øye.
Det blir farlig nært whatabout-isme:

Israel bør være bedre, selv om Nord-Korea og/eller andre land er verre.

Alle bør være moralske og holde alle andre til en moralsk standard de holder seg selv til, slik at vi får avsluttet den mørke tiden av menneskeheten hvor stater bruker vold for å skaffe seg og beholde ressurser som ligger på land som tilhører andre.

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (5 minutter siden):

https://www.sciencedirect.com/topics/social-sciences/hostage-taking

Hvorfor dumper du en helt bok som ikke ser ut til å drøfte Israel/Palestina fengslinger?

Og så glir innlegget ditt over i en ny ordsalat.

Dette er jo et modus operandi(ikke bare på denne tråden, om jeg får være litt ærlig)

#gishGallop

 

Endret i går, 11:17 av Ballalaika

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (34 minutter siden):

Hvorfor dumper du en helt bok som ikke ser ut til å drøfte Israel/Palestina fengslinger?

Og så glir innlegget ditt over i en ny ordsalat.

Dette er jo et modus operandi(ikke bare på denne tråden, om jeg får være litt ærlig)

#gishGallop

 

Det er ingen "hel bok", det er en beskrivelse av temaet og poenget vi diskuterer angående fengslede palestinere.
Passer ikke definisjonen eller kildene mine sine beskrivelser av gisler -- hva er det som ikke passer definisjonen, for majoriteten av dem som er i fengsel?

Er det gaslighting du forsøker på?
Du lykkes i å overbevise tre personer disponert for å falle for slik type argumentasjon, men ikke undertegnede, og ingen rasjonelle aktører.

[ParadiseCity]

Tussi skrev (2 timer siden):

Tyrkia burde trekke seg ut av Kypros og Syria før de snakker om Israel, samt slutte å angripe vannforsyningen til nordøstlige Syria 

Å sidestille det Tyrkia driver med i Syria med hva Israel driver med på Gaza og vestbredden er å tøye strikken utrolig langt.

Kypros gikk de inn i på 70 tallet for å beskytte en tyrkisk minoritet etter at greske ultranasjonalister tok makten på øya. Å fordømme det samtidig som du applauderer Israels inntog i Syria for å forsvare druzerne er bare ren hykleri 

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (12 minutter siden):

Det er ingen "hel bok", det er en beskrivelse av temaet og poenget vi diskuterer angående fengslede palestinere.
Passer ikke definisjonen eller kildene mine sine beskrivelser av gisler -- hva er det som ikke passer definisjonen, for majoriteten av dem som er i fengsel?

Er det gaslighting du forsøker på?
Du lykkes i å overbevise tre personer disponert for å falle for slik type argumentasjon, men ikke undertegnede, og ingen rasjonelle aktører.

Det mest sjenerøse og høflige jeg kan svare er at du rett og slett ikke vet hvordan man bygger opp argumentasjon.

Mulig Wikipedia har noen artikler som kan hjelpe deg med det...

Endret i går, 12:09 av Ballalaika

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (8 minutter siden):

...

Rapportert for trolling og din gjentagende forsøk på manipulasjon av de retorisk svakere forummedlemmene våre.