Krigen mellom Israel og Hamas

[shockorshot]

20 minutes ago, Ankor said:

Så for å oppsummere: Å blande israel og jøder er helt forferdelig, men å sidestille palestinere og terrorister er greit?

Jeg sidestiller ikke israelske palestinere, med palestinere som lever i palestina når det kommer til sikkerhetstrussel for israelere. Det gjør heller ikke israelere. Faktum er at en majoritet av palestinere som bor i palestina ser på vold som beste løsning for å oppnå en palestinsk stat og veien framover, dette vet vi pga. spørreundersøkelser som ble gjort både før og etter 7 oktober.

Mange palestinere som var med på massakren 7 oktober hadde arbeidspass . Kan du forstå da hvorfor mange ikke vil ansette palestinere med arbeidspass etter 7 oktober, eller er du helt ideologisk blind?

Jeg fatter ikke hvordan du ikke forstår dette intuitivt. Hvor du får dette her til å bli som å sidestille palestinere med terrorister har jeg ingen aning om, men kanskje du sliter med å se nyanser av ting.

Endret 2. september 2024 av shockorshot

[Gouldfan]

Tussi skrev (4 timer siden):

De tok jo en Hamasleder i Iran, fikk kjeft for det også...

Ellers er jeg enig I at palestinerne må få bedre levekår,.Men når Hamas prioriterer våpen og tuneller over levestandarden til befolkningen ser det ut til at en forutsetning er at Hamas må bort først 

Hamas må bort helt klart, men jeg håper flere enn meg forstår at Hamas kan også fjernes uten kuler og bomber.... Med litt list og lure avtaler etc så kan krig unngås ofte.

Om de araberland som er på lag med Israel presser Iran feks så kan det hjelpe i kampen mot Hamas, det er bare et eksempel på at smart diplomati kan stanse Terrorisme som Hamas...

Krig er jo det værste som kan skje, og jeg tror ikke det er positivt hverken for Israel eller palestinerne.

 

Endret 2. september 2024 av Gouldfan

[Simen1]

Gouldfan skrev (5 timer siden):

Det beste er også å ta bort og fjerne årsakene bak terror. Om araberne i de palestinske områdene får bedre levekår så vil trolig motivasjon for å kaste sten eller bli med i Hamas forsvinne.

.. og hvor skulle de få det fra? Fra vesten? Problemet med den idéen er at den har vært prøvd ut i flere tiår og feilet til de grader. Gazas hoved-inntekt har vært bistandsmidler fra vesten. Likevel har området blitt stadig mer ekstremt og bygget opp en enorm kapasitet for terror. Hva mener du vil bli annerledes neste gang om vesten fortsetter å pøse på med feil medisin (bistand)?

Gaza kan ikke være verdens trygdemottaker. De må faktisk skape sine inntekter og levekår selv.

[Simen1]

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

Hamas må bort helt klart, men jeg håper flere enn meg forstår at Hamas kan også fjernes uten kuler og bomber.... Med litt list og lure avtaler etc så kan krig unngås ofte.

Man forhandler ikke med terrorister. Som om vi var blind og døv for denne visdommen fra før, så har i hvert fall 7. oktober og gisselbehandlingen etter det vist en hel verden hvordan avtaler overholdes av terroristene. Hamas må først utryddes. Deretter kan landet hjelpes med å stable på beina et statsapparat som har palestinernes beste i tankene. Det blir ikke lett, men jeg ser ingen andre måter enn å hjelpe de med det.

[Tussi]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Hamas må bort helt klart, men jeg håper flere enn meg forstår at Hamas kan også fjernes uten kuler og bomber.... Med litt list og lure avtaler etc så kan krig unngås ofte.

Om de araberland som er på lag med Israel presser Iran feks så kan det hjelpe i kampen mot Hamas, det er bare et eksempel på at smart diplomati kan stanse Terrorisme som Hamas...

Krig er jo det værste som kan skje, og jeg tror ikke det er positivt hverken for Israel eller palestinerne.

 

Kan du gi eksempler på denne listen som skal fjerne Hamas? Jeg antar du har fått med deg våpensmuglingem via Egypt, som Israel har samarbeidsavtale med

[Ankor]

2 hours ago, shockorshot said:

Jeg sidestiller ikke israelske palestinere, med palestinere som lever i palestina når det kommer til sikkerhetstrussel for israelere. Det gjør heller ikke israelere. Faktum er at en majoritet av palestinere som bor i palestina ser på vold som beste løsning for å oppnå en palestinsk stat og veien framover, dette vet vi pga. spørreundersøkelser som ble gjort både før og etter 7 oktober.

Mange palestinere som var med på massakren 7 oktober hadde arbeidspass . Kan du forstå da hvorfor mange ikke vil ansette palestinere med arbeidspass etter 7 oktober, eller er du helt ideologisk blind?

Jeg fatter ikke hvordan du ikke forstår dette intuitivt. Hvor du får dette her til å bli som å sidestille palestinere med terrorister har jeg ingen aning om, men kanskje du sliter med å se nyanser av ting.

Den ideologisk blinde her er nok deg. Akkurat som mange palestinere støtter angrep så støtter de fleste jøder Israels behandling av palestinere. Palestinere har levd i elendighet i mange år uten at det får noen oppmerksomhet, og Israel har fått fortsette okkupasjonen uten noen reell motstand fra resten av verden.

Krig er det eneste som har gitt palestinerene noe, og slik er det denne gangen også. Nå er det en reell sjanse for at utenlandsk press vil føre til endringer til det bedre for palestinere på litt sikt, og det skyldes terrorangrepet. Synd, men sant.

[Gouldfan]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Man forhandler ikke med terrorister. Som om vi var blind og døv for denne visdommen fra før, så har i hvert fall 7. oktober og gisselbehandlingen etter det vist en hel verden hvordan avtaler overholdes av terroristene. Hamas må først utryddes. Deretter kan landet hjelpes med å stable på beina et statsapparat som har palestinernes beste i tankene. Det blir ikke lett, men jeg ser ingen andre måter enn å hjelpe de med det.

Du misforstår, det var ikke Hamas de skulle forhandle med, de andre landene skulle presse Iran til å slutte å spamme Hamas med milliarder.....

Israel er alliert med masse Araberland nå, en stor avtale om allianse lik EU ble underskrevet like føre 7.Oktober alt er klart.

Sikkert mye av årsaken til at Hamas utførte et terrorangrep også.

 

Men Diplomati og represalier ovenfor Iran og utestenging fra markeder feks er mye mer effektivt og lønnsomt for alle enn krig.

Er det forresten sannsynlig at noen israelske gissler lever fortsatt? Jeg hører folk si det er lite trolig.

[Tussi]

Ankor skrev (1 minutt siden):

Den ideologisk blinde her er nok deg. Akkurat som mange palestinere støtter angrep så støtter de fleste jøder Israels behandling av palestinere. Palestinere har levd i elendighet i mange år uten at det får noen oppmerksomhet, og Israel har fått fortsette okkupasjonen uten noen reell motstand fra resten av verden.

Krig er det eneste som har gitt palestinerene noe, og slik er det denne gangen også. Nå er det en reell sjanse for at utenlandsk press vil føre til endringer til det bedre for palestinere på litt sikt, og det skyldes terrorangrepet. Synd, men sant.

Virkelig? Bosettingene har økt i takt med terroren, Gaza er lagt i ruiner, skattepenger blir ikke overført, og en hel generasjon er trsunatisert. Fantastisk resultat av terror!

[Ankor]

2 hours ago, Simen1 said:

.. og hvor skulle de få det fra? Fra vesten? Problemet med den idéen er at den har vært prøvd ut i flere tiår og feilet til de grader. Gazas hoved-inntekt har vært bistandsmidler fra vesten. Likevel har området blitt stadig mer ekstremt og bygget opp en enorm kapasitet for terror. Hva mener du vil bli annerledes neste gang om vesten fortsetter å pøse på med feil medisin (bistand)?

Mye takket være Israels strategi med splitt og hersk mellom Gaza og Vestbredden, og ensidige støtte til Hamas. Så lenge Israel ønsker å holde konflikten i gang og fyrer opp under den så bør det ikke overraske at det blir mer hat.

[Ankor]

Just now, Tussi said:

Virkelig? Bosettingene har økt i takt med terroren, Gaza er lagt i ruiner, skattepenger blir ikke overført, og en hel generasjon er trsunatisert. Fantastisk resultat av terror!

Det er midlertidig. Hva resultetet blir på litt sikt vet vi ikke nå. Det som er sikkert er at den israelske befolkningen for alvor har begynt å styre misnøyen mot sin egen regjering også. Det kan medføre reelle endringer.

[Tussi]

Ankor skrev (Akkurat nå):

Det er midlertidig. Hva resultetet blir på litt sikt vet vi ikke nå. Det som er sikkert er at den israelske befolkningen for alvor har begynt å styre misnøyen mot sin egen regjering også. Det kan medføre reelle endringer.

Ja. Men hvis palestinerne fortsetter.med terror, så er sjansen mye større for at de blir knust enn at de oppnår noe. Skremmende når noen mener terror og krig er en effektiv måte å oppnå noe på

[Rhabagatz]

https://www.theguardian.com/politics/article/2024/sep/02/uk-suspends-30-arms-export-licences-to-israel-after-review

 

UK suspenderer 30 våpenlisenser til Israel fordi de ser en klar risiko for at de brukes i folkerettsbrudd. Det gjelder bl.a. droner.

[VifteKopp]

Gouldfan skrev (52 minutter siden):

Du misforstår, det var ikke Hamas de skulle forhandle med, de andre landene skulle presse Iran til å slutte å spamme Hamas med milliarder.....

Israel er alliert med masse Araberland nå, en stor avtale om allianse lik EU ble underskrevet like føre 7.Oktober alt er klart.

Sikkert mye av årsaken til at Hamas utførte et terrorangrep også.

Men Diplomati og represalier ovenfor Iran og utestenging fra markeder feks er mye mer effektivt og lønnsomt for alle enn krig.

Er det forresten sannsynlig at noen israelske gissler lever fortsatt? Jeg hører folk si det er lite trolig.

Iran er allerede underlagt et massivt sanksjonsregime. Araberne har egentlig ikke så mange flere pressmidler mot presteregimet i Tehran, annet enn direkte militær konfrontasjon. Og det er det egentlig ingen som ønsker. 

[Gouldfan]

VifteKopp skrev (9 minutter siden):

Iran er allerede underlagt et massivt sanksjonsregime. Araberne har egentlig ikke så mange flere pressmidler mot presteregimet i Tehran, annet enn direkte militær konfrontasjon. Og det er det egentlig ingen som ønsker. 

Det var bare ment som et eksempel på effekten av diplomati framfor krig.

[Svein M]

Jeg tror det beste nå vil være å få til en våpenhvile og frigivelse av gisler.

[VifteKopp]

Gouldfan skrev (4 minutter siden):

Det var bare ment som et eksempel på effekten av diplomati framfor krig.

Ja, noen ganger fungerer ikke diplomati.

[Tussi]

Svein M skrev (1 minutt siden):

Jeg tror det beste nå vil være å få til en våpenhvile og frigivelse av gisler.

Ja, men jeg synes Hamas får for mye i forhandlingene. De fær frigitt terrorister lot sivile de har mishandlet og i mange tilfeller drept, de får beholde makten etter en massakre av dimensjoner, de får mer sympati etc etc. 

Det er kvalmt at ikke presset på Hamas er større fra andre parter enn Israel. En skam!

[Gouldfan]

Tussi skrev (12 timer siden):

Ja, men jeg synes Hamas får for mye i forhandlingene. De fær frigitt terrorister lot sivile de har mishandlet og i mange tilfeller drept, de får beholde makten etter en massakre av dimensjoner, de får mer sympati etc etc. 

Det er kvalmt at ikke presset på Hamas er større fra andre parter enn Israel. En skam!

Det er da mye press på Hamas, hørt om Usa og mange av Israels allierte?

Norge er også delt, politisk mht Israel og Gaza.

Jeg støtter Israels rett til å eksistere og forsvare seg, og jeg er mot Hamas, samtidig er jeg bekymret for det palestinske folket.

Det er ikke noen enkel Fix....

I Irland la Ira ned terror og våpnene etter et gjennomslag politisk med tror Sinn Fein og garantier begge veier.

Det er mulig, Irland er delt opp i to deler tror jeg...

En mulig løsning er om en mer fredelig del av Hamas får bestemme, de har vel også et spekter.

Helst noe annet enn Hamas om det er mulig og en slags tostatsløsning og ikke mer rakettangrep mot Israel, og samtidig ikke noe mer bombing fra Israels side .

IRA var ikke så mye mindre brutale enn Hamas, jo med tanke på 7 oktober...

Men Terror mot uskyldige/bomber og massakre er uansett Terror.

Endret 3. september 2024 av Gouldfan

[Tussi]

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

Det er da mye press på Hamas, hørt om Usa og mange av Israels allierte?

Norge er også delt, politisk mht Israel og Gaza.

Jeg støtter Israels rett til å eksistere og forsvare seg, og jeg er mot Hamas, samtidig er jeg bekymret for det palestinske folket.

Det er ikke noen enkel Fix....

I Irland la Ira ned terror og våpnene etter .er gjennomslag politisk med tror Sinn Fein og garantier begge veier.

Det er mulig, Irland er delt opp i to deler tror jeg...

En mulig løsning er om en mer fredelig del av Hamas får bestemme, de har vel også et spekter.

Helst noe annet enn Hamas om det er mulig og en slags tostatsløsning og ikke mer rakettangrep mot Israel, og samtidig ikke noe mer bombing fra Israels side .

IRA var ikke så mye mindre brutale enn Hamas, jo med tanke på 7 oktober...

Men Terror mot uskyldige/bomber og massakre er uansett Terror.

Presset på at Hamas må legge ned våpnene ogngi fra seg makten er ikke-eksisterende. Presset på israel om å frigi terrorister  (husk at den hovedansvarlig for 7 oktober ble frigitt i en tidligere gissel avtale) er stort, fra Israels egne allierte. Taperne her er er Israel, og de sivile palestinerne, Hamas har vunnet enormt, og har all grunn til å gjennomføre.føre et nytt 7 oktober, som de jo har sagt de skal, igjen og igjen.

 

[Gouldfan]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Presset på at Hamas må legge ned våpnene ogngi fra seg makten er ikke-eksisterende. Presset på israel om å frigi terrorister  (husk at den hovedansvarlig for 7 oktober ble frigitt i en tidligere gissel avtale) er stort, fra Israels egne allierte. Taperne her er er Israel, og de sivile palestinerne, Hamas har vunnet enormt, og har all grunn til å gjennomføre.føre et nytt 7 oktober, som de jo har sagt de skal, igjen og igjen.

 

Har Hamas vunnet?  Ja om de ikke bryr seg om egne tap og palestinske sivile døde så..

Og det er jo selvfølgelig mulig.