Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

FriskLuft skrev (9 minutter siden):

Du har ikke peilng på Utøya tragedien. Den kan ikke sammenlignes med noe av det vi ser i Israel. Og mhp bruk av makt så har begge parter alltid et valg - det er ikke slik at den ene parten er tvunget til å gjøre noe selv om den andre gjør noe.

 

Det er ikke et alternativ for Israel å vente på neste 7 oktober som hamas har sagt vil komme, det sier seg selv

[0laf]

FriskLuft skrev (4 minutter siden):

Og det vet du også - at det er jødehat og ikke det å stoppe lidelsen til sivile på Gaza som er fokus her?

Hadde målet vært å stoppe lidelsene på Gaza, så ville man protestert mot Hamas, ikke benyttet deres symboler, flagg og retorikk for å støtte opp om protestene.
 

FriskLuft skrev (5 minutter siden):

Og de som tyr til våpen lever i gamle vesten uten lov og regler

Det er ikke slik det fungerer i den virkelige verden.

Hadde det vært det, så kunne alle land lagt ned sine forsvarsmakter, og spart enorme summer, inkludert Norge.

Ditt opprinnelige innlegg viser en klar mangel på verdensforståelse :

 

FriskLuft skrev (9 minutter siden):

...det er ikke slik at den ene parten er tvunget til å gjøre noe selv om den andre gjør noe.

Dersom man ikke ønsker å bli utslettet som nasjon, så er det dessverre slik at man må avskrekke og ta igjen, det fungerer dårlig å snu det andre kinnet til, når motparten er en terrorist som kun ønsker å drepe deg.

[FriskLuft]

0laf skrev (2 minutter siden):

Hadde målet vært å stoppe lidelsene på Gaza, så ville man protestert mot Hamas, ikke benyttet deres symboler, flagg og retorikk for å støtte opp om protestene.
 

Det er ikke slik det fungerer i den virkelige verden.

Hadde det vært det, så kunne alle land lagt ned sine forsvarsmakter, og spart enorme summer, inkludert Norge.

Ditt opprinnelige innlegg viser en klar mangel på verdensforståelse :

 

Dersom man ikke ønsker å bli utslettet som nasjon, så er det dessverre slik at man må avskrekke og ta igjen, det fungerer dårlig å snu det andre kinnet til, når motparten er en terrorist som kun ønsker å drepe deg.

Jeg er tilhenger av et sterkt forsvar - ikke bruke soldater på angrep slik f.eks Israel gjør.  Jeg mener det Israel gjør er en gedigen bjørnetjeneste med tanke på fremtiden. I takt med at verden stadig vekk utvikler ny teknologi så går vi mot en situasjon der tilgangen på ekstreme våpen vil bli enklere og enklere. Skal vi få fred i fremtiden så er det viktig å arbeide for gode relasjoner mellom mennesker og folk. Det Israel gjør er å så frø til fremtidige Hamas soldater i en verden der de trolig enkelt kan sende bomber omtrent der de vil med 100% treffsikkerhet. Det Israel gjør er altså å starte rekrutteringen til en ny styrke Hamas soldater.  

[0laf]

FriskLuft skrev (1 minutt siden):

Jeg er tilhenger av et sterkt forsvar - ikke bruke soldater på angrep slik f.eks Israel gjør.  Jeg mener det Israel gjør er en gedigen bjørnetjeneste med tanke på fremtiden. 

Igjen, den eneste fremtiden Hamas ser for seg, er å utføre 7. oktober igjen og igjen, og å utslette staten Israel.

Hva er det som får deg til å tro at de ikke mener dette, når de selv uttaler det?

[Tussi]

FriskLuft skrev (5 minutter siden):

Jeg er tilhenger av et sterkt forsvar - ikke bruke soldater på angrep slik f.eks Israel gjør.  Jeg mener det Israel gjør er en gedigen bjørnetjeneste med tanke på fremtiden. I takt med at verden stadig vekk utvikler ny teknologi så går vi mot en situasjon der tilgangen på ekstreme våpen vil bli enklere og enklere. Skal vi få fred i fremtiden så er det viktig å arbeide for gode relasjoner mellom mennesker og folk. Det Israel gjør er å så frø til fremtidige Hamas soldater i en verden der de trolig enkelt kan sende bomber omtrent der de vil med 100% treffsikkerhet. Det Israel gjør er altså å starte rekrutteringen til en ny styrke Hamas soldater.  

Så Israel skulle gjort ingenting? Bruke milliarder hvert år på å skyte ned rakettene fra Hamas mens de ventet på.at Hamas gravde en ny tunell inn i Israel for å gjenta 7 oktober slik de forsøkte i 2014, og gjennomførte 7 oktober?

[FriskLuft]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Så Israel skulle gjort ingenting? Bruke milliarder hvert år på å skyte ned rakettene fra Hamas mens de ventet på.at Hamas gravde en ny tunell inn i Israel for å gjenta 7 oktober slik de forsøkte i 2014, og gjennomførte 7 oktober?

Israel burde arbeidet for fred i midtøsten. Hadde de fått opp momentum på dette så ville det blitt stadig færre galninger som Hamas å hanskes med. Dessverre er denne hevntanken like utbredt på begge sider av konflikten. En kan ikke bare ensidig skylde på den ene parten - det må faktisk 2 til for å skape en konflikt

[Tussi]

FriskLuft skrev (2 minutter siden):

Israel burde arbeidet for fred i midtøsten. Hadde de fått opp momentum på dette så ville det blitt stadig færre galninger som Hamas å hanskes med. Dessverre er denne hevntanken like utbredt på begge sider av konflikten. En kan ikke bare ensidig skylde på den ene parten - det må faktisk 2 til for å skape en konflikt

Så lenge det finnes en jødisk stat i det islamister betrakter som muslimsk land vil de aldri gi seg, uansett hva Israel gjør. Ja Israel gjør ikke alt rett, men å eliminere genocidale terrorister som vil utslette dem er de nødt til, så kan en diskutere hvordan. Men at det må gjøres er det ikke tvil om. Hamas vil se på enhver israelsk ettergivenhet som svakhet og utnytte det

[0laf]

FriskLuft skrev (3 minutter siden):

Israel burde arbeidet for fred i midtøsten. Hadde de fått opp momentum på dette så ville det blitt stadig færre galninger som Hamas å hanskes med. 

Israel har jobbet, og jobber fremdeles for fred i midtøsten, og har inngått avtaler med land som Egypt og Jordan, som tidligere har gått til flere angrepskriger mot Israel.

Det er litt verre å få til fredsavtaler med terrorister som tror at Allah har gitt de som oppgave å utslette jødene og staten Israel, og som gjerne sender hele sin befolkning i martyrdøden for å oppnå det.

Du ser ut til å være under feiloppfatningen av at dette er rasjonelle normale mennesker.

[Hedonism]

0laf skrev (2 timer siden):

Hamilton Hall ved Columbia.

En høyere utdannelse til millioner av kroner kjøper ikke lengre all verden, ikke en gang rettskrivning.

(Palestine .... ikke Palastine).

Feil, det er hentet fra den nye musikkvideoen til Macklemore kalt Hind´s Hall som ble filmet ved Univeristy of Ottowa. Det har ingenting med Columbia eller virkeligheten å gjøre.

MA

[Snikpellik]

0laf skrev (1 time siden):

Det kan åpenbart ikke være slik at land skal være underlagt internasjonale organer de ikke anerkjenner, og ikke har ratifisiert avtaler om.

Jo, sånn er det, og sånn må det være. Hvis ikke kunne stater bare trukket landet sitt ut avtaler før de begår grusomheter uten at deres ledere kan forfølges av internasjonale domstoler.

Vet ikke hva du mener med "underlagt" i denne sammenhengen, dette handler om hvor ICC har jurisdiksjon. De har jurisdiksjon i palestinske områder.

Jeg refererte til to folkerettseksperter og en institusjon i innlegget over som forklarer hvordan dette fungerer. At du er uenig med disse ekspertene er jo helt greit, men internasjonal lov er veldig komplisert og det er derfor jeg referer til eksperter siden jeg tror at de kan mer om dette enn du og jeg gjør. Jeg synes derfor det kan være litt rart å bare avfeie det ekspertene på feltet forklarer.

0laf skrev (1 time siden):

Dersom jeg husker rett, så er vel heller ikke Ukraina delaktige i Roma-vedtektene, og Russland trakk tilbake sin signatur, så det er vanskelig å se at domstolen har jurisdiksjon i Russland.

ICC har siden februar 2014 hatt jurisdiksjon i Ukraina, hvor Russland har begått krigsforbrytelser.

Det er derfor Putin er siktet for dette og domstolen har utstedt en arrestordre på ham.

ICC trenger så klart ikke noen jurisdiksjon eller anerkjennelse i Russland for å kunne sikte og utstede arrestordre på russiske ledere som har begått forbrytelser i/mot Ukraina. Det ville ha vært veldig merkelig og dysfunksjonelt.

Sitat

Prinsipielt sett, dersom Russland og Ukraina ikke har signert Roma-vedtektene, og ikke offisielt har anerkjent ICC, så mener jeg at ICC bør trekke arrestordren på Putin, og at de bør innse at de ikke har myndighet.

Uh, ok. Sånn fungerer det heldigvis ikke.

Sitat

Personlig mener jeg åpenbart at Putin burde bli arrester for krigsforbrytelser, men prinsipielt sett så er det en "slippery slope" når en internasjonal domstol begynner å ta seg rettigheter mot ledere og nasjoner som ikke anerkjenner domstolen, og man er ute på tynn is når det kommer til retten til suverenitet, som kan lede til langt mer ubehagelige ting enn at en russisk diktator blir arrestert.

Hvis det hadde fungert sånn ville det bare vært å gjøre akkurat som man vil for alle stater uten risiko for internasjonal rettsforfølgelse.

For å ta et eksempel:

Norge anerkjenner ICC og domstolen har jurisdiksjon her. Dersom Russland begår krigsforbrytelser i/mot Norge, kan ICC sikte og forfølge russiske ledere for dette selv om Russland ikke anerkjenner ICC.

Hvis det derimot hadde vært slik du mener det skulle ha vært, så kunne ikke ICC ha siktet og forfulgt russiske ledere for krigsforbrytelser i/mot Norge fordi Russland ikke anerkjenner ICC.

Det ville ha vært helt meningsløst.

Endret 7. mai av Snikpellik

[Aviene]

Godt å se at norsk media har ryddet plass til et mer balansert innlegg.

 

https://www.bt.no/btmeninger/kommentar/i/mP6qbv/gaza-krigen-hamas-sa-ja-til-vaapenhvile-men-det-var-en-bloeff

[Tussi]

Aviene skrev (2 minutter siden):

Godt å se at norsk media har ryddet plass til et mer balansert innlegg.

 

https://www.bt.no/btmeninger/kommentar/i/mP6qbv/gaza-krigen-hamas-sa-ja-til-vaapenhvile-men-det-var-en-bloeff

Og Hilde Henriksen Waage, "ekseperten", har i hele dag sendt på TV2 at israel har avvist en avtale de selv hadde sagt ja til tidligere, tåkelegging og løgn fra en som aldri har hatt et positivt ord å si om Israel noengang

[FriskLuft]

Hedonism skrev (19 minutter siden):

Feil, det er hentet fra den nye musikkvideoen til Macklemore kalt Hind´s Hall som ble filmet ved Univeristy of Ottowa. Det har ingenting med Columbia eller virkeligheten å gjøre.

MA

Det var jo temmelig flaut av Olaf og dra frem den falske nyheten - men da vet vi i alle fall hvem som drar frem falske nyheter i denne tråden

[Snikpellik]

USA holder tilbake forsendelser av våpen til Israel melder amerikanske medier.

Årsaken er at USA vil sende et politisk budskap til Israel, skriver Politico.

US concerns over Israel’s Gaza policy led to weapons holdup
https://www.politico.com/news/2024/05/07/us-concerns-over-israels-gaza-policy-led-to-weapons-holdup-00156528

Sitat

The Biden administration is holding up shipments of two types of Boeing-made precision bombs to send a political message to Israel, according to a U.S. official and six other people with knowledge of the deliberations.

The U.S. has yet to sign off on a pending sale of Boeing’s Joint Direct Attack Munitions — both the munitions and kits that convert them to smart weapons — and Small Diameter Bombs, according to six industry and congressional sources with knowledge of the discussions.

While the Biden administration has not formally denied the potential sale, it is essentially taking action through inaction — holding off on approvals and other aspects of the weapons transfer process — to send a message to Israel, a U.S. administration official familiar with the process told POLITICO. The official, along with others, was granted anonymity to discuss sensitive internal deliberations.

This appears to be the first time the U.S. administration has delayed a potential weapons sale for Israel since Hamas attacked the country on Oct. 7. President Joe Biden has been under pressure from some in his party to set conditions on aid to Israel after the Israeli bombing campaign in Gaza began to exact a heavy toll on civilians, and after Israel hit humanitarian convoys delivering aid to the enclave.

 

Endret 7. mai av Snikpellik

[FriskLuft]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Og Hilde Henriksen Waage, "ekseperten", har i hele dag sendt på TV2 at israel har avvist en avtale de selv hadde sagt ja til tidligere, tåkelegging og løgn fra en som aldri har hatt et positivt ord å si om Israel noengang

Trolig har hun rett. Hun sitter i alle fall ikke foran et tastatur med et anonymt nick og har mye å miste ved å fremme feil påstander

[Tussi]

FriskLuft skrev (2 minutter siden):

Trolig har hun rett. Hun sitter i alle fall ikke foran et tastatur med et anonymt nick og har mye å miste ved å fremme feil påstander

Hun har jo ikke rett, det du sier er absurd, det er ingen tvil om at avtalen hamas har sagt ja til, IKKE er den samme Israel sa ja til, dette blir bare teit

Waage lyver https://www.timesofisrael.com/us-knew-of-mediators-altered-proposal-to-hamas-did-not-inform-israel-report/

 

Endret 7. mai av Tussi

[DukeNukem3d]

FriskLuft skrev (10 timer siden):

Spesielt mange av de som støtter Israel ser ned på alle menneskene på Gaza som potensielle kakkerlakker av noen Hamas terrorister som må slaktes.

Bare i ditt hode. Jeg har faktisk vært på vestbredden og besøkt palestinere. Fikk noen kritiske spørsmål på flyplassen av sikkerhetspoliti pga dette, men ble behandlet med respekt. Så jeg er klar over at det finnes gode palestinere som bare vil leve i fred under litt bedre forhold. Og at Israel vanskeliggjør hverdagen for disse er beklagelig. Det er synd at palestinske myndigheter velger krigens vei og at alle mulige sikkerhetstiltak derfor vanskeliggjør hverdagen for mange.

[Aviene]

FriskLuft skrev (1 minutt siden):

Trolig har hun rett. Hun sitter i alle fall ikke foran et tastatur med et anonymt nick og har mye å miste ved å fremme feil påstander

Jasså, Bergens Tidende-journalisten er anonym? Hva har han skrevet som du innbiller deg er feil?

[Tussi]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

USA holder tilbake forsendelser av våpen til Israel melder amerikanske medier.

Årsaken er at USA vil sende en politisk melding til Israel.

US concerns over Israel’s Gaza policy led to weapons holdup
https://www.politico.com/news/2024/05/07/us-concerns-over-israels-gaza-policy-led-to-weapons-holdup-00156528

 

Idiotisk å holde tilbake den typen bomber, det er de "dumme" bombene som dreper flest sivile....

[The Very End]

5 minutes ago, Tussi said:

Idiotisk å holde tilbake den typen bomber, det er de "dumme" bombene som dreper flest sivile....

Så det er USAs feil nå at Israel velger å bombe med sine dumme bomber (de har smartere bomber på lageret) og da får høye sivile tapstall? Er det virkelighet helt umulig for dere her inne å ansvarliggjøre Israel for noe som helst? 

Endret 7. mai av The Very End