Antikrist, CERN, Johannes åpenbaring

[Romeren]

Kakkelfant skrev (36 minutter siden):

Spørsmålet blir jo om det ikke kan gjøre vondt verre da, at det på denne måten kan bli en slags form for enabling og et samlingspunkt for likesinnede. Flere av de burde jo vært avskåret i mer eller mindre grad, først og fremst for sin egen del.

Jeg er til dels enig med Inspector, men det går en grense hvor det man ser kan ligne mer på vrangforestillinger/realitetsbrist enn et ærlig og troverdig forsøk på å forklare virkeligheten.

Skal man engasjere seg i og diskutere med folk som tilsynelatende er syke? Er det riktig av oss å "røre i suppa" på denne måten, eller vil det bare være å kaste bort vår egen og deres tid, og kanskje da til og med forverre tilstanden?

Men det er fortsatt et forum for "Religion, filosofi og livssyn"? Så hvem er da de prioriterte deltakerne, om noen skal kastes ut?

[Romeren]

Inspector skrev (2 minutter siden):

Godt poeng.
Her blir det en avveining mellom å drive folkeopplysning, å hjelpe mentale avvik tilbake til en virkelig verden, å avsløre usunne kulturer av navlebeskuende/transepregede ekkokammere og å fore vrangforestillinger, konspirasjonsteoretikere, dommedagsprofeter eller nett-troll.

Moderator har heldigvis avsluttet mange tråder når debattnivået har nådd det absurde….

Kan ikke bare de religiøse få diskutere religion, da, og filosofene filosofi? Hva er det du stresser sånn med?

[Inspector]

Romeren skrev (1 minutt siden):

Kan ikke bare de religiøse få diskutere religion, da, og filosofene filosofi? Hva er det du stresser sånn med?

Filosofer klarer som regel å forholde seg til pro, contra og alternativer.

Åpenbare vrangforestillinger fortjener motargumenter fra «vanlige» mennesker og/eller terapi fra de som har dette som fag.

[Arve Synden]

3 minutes ago, Romeren said:

Kan ikke bare de religiøse få diskutere religion, da, og filosofene filosofi?

Så du vil ha X antall ekkokammere hvor dissens ikke tillates og motforestillinger forbys? Blir dårlig med diskusjon av sånt. Men det er vel slik religiøse miljøer er vant med å ha det.

[HvemFormetMeningeneDine]

Kakkelfant skrev (42 minutter siden):

Skal man engasjere seg i og diskutere

Kakkelfant skrev (42 minutter siden):

eller vil det bare være å kaste bort vår egen… tid

Timoteus:…oppblåst av stolthet og forstår ingenting. Han er helt oppslukt av diskusjoner og av debatter om ord. Dette fører til misunnelse, konflikter, baktalelse, onde mistanker og stadig krangel om bagateller blant mennesker…

[Kakkelfant]

4 minutes ago, Romeren said:

Men det er fortsatt et forum for "Religion, filosofi og livssyn"? Så hvem er da de prioriterte deltakerne, om noen skal kastes ut?

 

2 minutes ago, Romeren said:

Kan ikke bare de religiøse få diskutere religion, da, og filosofene filosofi? Hva er det du stresser sånn med?

 

Diskusjon er bra, så helt enig med deg der, men det finnes også de som ikke er villig til å diskutere og heller forsøker sabotere for andres diskusjon. Jeg tenker først og fremst da på de som kan se ut til å trolle frem og tilbake uten å ville svare for seg eller komme med noen sammenhengende og nyttige innspill.

 

Det er jo forsåvidt greit å diskutere religion, så fremt det er derfor man er her (dette går begge veier). I den forstand man er her av andre grunner mener jeg det burde bli slått hardere ned på.

[Romeren]

Arve Synden skrev (Akkurat nå):

Så du vil ha X antall ekkokammere hvor dissens ikke tillates og motforestillinger forbys? Blir dårlig med diskusjon av sånt. Men det er vel slik religiøse miljøer er vant med å ha det.

Det er vel ikke uvanlig i de fleste miljøer? Tenker du at dette forumet skal ha en spesiell oppdragende funksjon?

[Romeren]

Kakkelfant skrev (3 minutter siden):

Diskusjon er bra, så helt enig med deg der, men det finnes også de som ikke er villig til å diskutere og heller forsøker sabotere for andres diskusjon. Jeg tenker først og fremst da på de som kan se ut til å trolle frem og tilbake uten å ville svare for seg eller komme med noen sammenhengende og nyttige innspill.

Det er vel ikke verre enn å la være å følge opp sånt, så stopper det av seg selv?

[skaftetryne32]

Kakkelfant skrev (49 minutter siden):

Spørsmålet blir jo om det ikke kan gjøre vondt verre da, at det på denne måten kan bli en slags form for enabling og et samlingspunkt for likesinnede. Flere av de burde jo vært avskåret i mer eller mindre grad, først og fremst for sin egen del.

Det handler jo litt om å debattere på en saklig måte, når alt blir avvist med gud gjorde det, eller det står i bibelen så det er sant, samme hva noen andre legger frem av dokumentasjon. Hva slags debatt får man av det ? De fleste religiøse er faktisk ganske trivelige å ålreite å diskutere med, men når det blir sånn som her, da er det faktisk bare trolling, og hele tråden kan i bunn og grunn slettes, for denne tråden er bare rennende skit. 

[skaftetryne32]

Romeren skrev (17 minutter siden):

Men det er fortsatt et forum for "Religion, filosofi og livssyn"? Så hvem er da de prioriterte deltakerne, om noen skal kastes ut?

Alle har et livssyn, så da kaster vi ut trollene, enig ? 

[Kakkelfant]

1 minute ago, Romeren said:

Det er vel ikke verre enn å la være å følge opp sånt, så stopper det av seg selv?

Du har rett i det, men samtidig stopper det diskusjonen - jeg snakker da om folk som ikke vil svare på spørsmål og heller kommer med mer eller mindre giftige stikk (personangrep) i håp om å skape konflikt. Intellektuell uærlighet og polemikk underminerer diskusjonen.

Akkurat det hører hjemme på klikk.no eller kvinneguiden, så hvorfor skulle man ikke reagere på det her? Er det det nivået man vil legge seg på?

[Capitan Fracassa]

Romeren skrev (28 minutter siden):

Det er vel ikke uvanlig i de fleste miljøer? Tenker du at dette forumet skal ha en spesiell oppdragende funksjon?

Om rene ekkokamre er vanlig eller ikke, skal jeg ikke si så mye om. Men hvis det virkelig er et ekkokammer du ønsker, så er nok ikke et nøytralt, åpent forum som dette det rette alternativet. 

For min del er jeg her fordi jeg ønsker å diskutere med mennesker med annerledes mening med meg. Ikke fordi jeg ønsker eller venter å overbevise dem, eller "vinne" diskusjonen, men fordi jeg ønsker å høre begrunnede argumenter uten logiske feilslutninger, som kan utfordre mine egne - og hvor jeg forhåpentligvis kan utfordre mot-debattanten tilsvarende.

 

Romeren skrev (26 minutter siden):

Det er vel ikke verre enn å la være å følge opp sånt, så stopper det av seg selv?

Jeg har liten tro på at fundamentalister stopper, verken med eller uten motargumenter - men jeg håper motargumenter får en del mennesker til å se hvor lite slike fundamentalister har å fare med.

Endret 21. august 2023 av Capitan Fracassa

[Romeren]

skaftetryne32 skrev (20 minutter siden):

Det handler jo litt om å debattere på en saklig måte, når alt blir avvist med gud gjorde det, eller det står i bibelen så det er sant, samme hva noen andre legger frem av dokumentasjon. Hva slags debatt får man av det ?

Det blir veldig ofte en debatt om religionen(e), og ikke om innholdet i religionen(e). Jeg savner at man og kan slippe til samtaler om religionen(e)s indre liv og innhold.

skaftetryne32 skrev (21 minutter siden):

Alle har et livssyn, så da kaster vi ut trollene, enig ?

Jeg tenker mye løser seg ved å ikke følge opp innlegg med trolling, om det er det det er?

Kakkelfant skrev (22 minutter siden):

Du har rett i det, men samtidig stopper det diskusjonen - jeg snakker da om folk som ikke vil svare på spørsmål og heller kommer med mer eller mindre giftige stikk (personangrep) i håp om å skape konflikt. Intellektuell uærlighet og polemikk underminerer diskusjonen.

So be it! Jeg tenker at det den voksne i rommet som gir seg først.

Capitan Fracassa skrev (11 minutter siden):

For min del er jeg her fordi jeg ønsker å diskutere med mennesker med annerledes mening med meg. Ikke fordi jeg ønsker eller venter å overbevise dem, eller "vinne" diskusjonen, men fordi jeg ønsker å høre begrunnede argumenter uten logiske feilslutninger, som kan utfordre mine egne.

Eh, vel, hva ble du utfordret av sist?

Capitan Fracassa skrev (12 minutter siden):

Jeg har liten tro på at fundamentalister stopper, verken med eller uten motargumenter - men jeg håper motargumenter får en del mennesker til å se hvor lite slike fundamentalister har å fare med.

Og fundamentalistene, det er "de andre"? Om alle ser seg selv litt retrospektivt her så tenker jeg det kan være en del å hente, både på tonen i forumet og på det å forstå dem som tenker anderledes?

[Arve Synden]

38 minutes ago, Romeren said:

Det er vel ikke uvanlig i de fleste miljøer?

De miljøene jeg har vært observert som ønsker seg rene ekkokammere og verken tåler eller aksepterer dissens er miljøer som religiøse miljøer, miljøer som promoterer pseudovitenskap (som homeopati og annen "alternativ medisin", kreasjonisme, vaksinemotstandere, flat jord, kald fusjon, etc), konspirasjonsteorier av ymse slag, og innen visse politiske miljøer, spesielt på ytre høyre og ytre venstre fløy. Og fellesnevneren for alle disse er at argumentene deres faller som fluer når de blir møtt med dokumenterbare fakta, repeterbare empiriske data og vitenskapelig baserte argumenter. De er rett og slett ikke interesserte i å lære noe nytt, men tviholder på dogmene sine, koste hva det koste vil.

I mer normale miljøer, hvor folk er interesserte i å videreutvikle kunnskapen, evnene og talentene sine opplever jeg at folk ikke er interesserte i ekkokamre, og mer enn gjerne tar en diskusjon, er gjerne uenige (men tar skifter mening om argumentene holder, og dermed kanskje lærer noe i løpet av prosessen).

 

38 minutes ago, Romeren said:

Tenker du at dette forumet skal ha en spesiell oppdragende funksjon?

Smak litt på forumnavnet - diskusjon.no. Det et åpent diskusjonsforum, ikke et ekkokammerforum. Om du ikke tåler dissens er kanskje ikke dette rette stedet for deg.

Endret 21. august 2023 av Arve Synden

[Capitan Fracassa]

Romeren skrev (3 minutter siden):

Eh, vel, hva ble du utfordret av sist?

I dette forumet var det sist "Det er av nåde vi er frelst"-tråden, hvor jeg dessverre ikke har hatt tid til å sette meg ned og skrive så grundige svar som flere av de gode innleggene fra troende fortjener.

Sitat

Og fundamentalistene, det er "de andre"?

Nei, absolutt ikke. Det finnes da mange troende, også på forumet her som ikke er fundamentalister, og som er i stand til å diskutere saklig og begrunne meningene sine. Det kommer også innimellom fundamentalistiske innlegg fra ateister, og da skriver jeg gjerne innlegg for å vise feilene i disse også.

Sitat

Om alle ser seg selv litt retrospektivt her så tenker jeg det kan være en del å hente, både på tonen i forumet og på det å forstå dem som tenker anderledes?

Absolutt. For egen del er jeg helt klar over at jeg innimellom har en for skarp tone, og forsøker å endre på det.

Jeg forsøker definitivt å forstå de som tenker annerledes enn meg, det er bl.a. derfor jeg ofte spør om hvorfor de mener det de gjør, og hvilke beviser de har for påstandene sine - men det er ikke lett å forstå fundamentalister som @HvemFormetMeningeneDine som generelt ikke kommer med begrunnelse for påstander, og enten lar være å svare, eller kommer med retoriske ikke-svar når hen blir bedt om å begrunne dem.

[Kakkelfant]

@Capitan Fracassa   "fundamentalister"

Det er først og fremst fordi de ikke er her for å diskutere, men av helt andre grunner finner det behagelig å ta del i forumet.

Endret 21. august 2023 av Kakkelfant

[Romeren]

Arve Synden skrev (9 minutter siden):

I mer normale miljøer, hvor folk er interesserte i å videreutvikle kunnskapen, evnene og talentene sine opplever jeg at folk ikke er interesserte i ekkokamre, og mer enn gjerne tar en diskusjon, er gjerne uenige (men tar skifter mening om argumentene holder, og dermed kanskje lærer noe i løpet av prosessen).

Da tenker du at det eneste som kan disukteres her er "å videreutvikle kunnskapen" om religion, som i "kan den bevises"?

Men om jeg og ønsker å diskutere selve innholdet / teologien uten for mye innblanding av spørsmålet ovenfor, så er ikke denne gruppen for religion stedet? Da må jeg først bevise Guds eksistens?

Arve Synden skrev (19 minutter siden):

Smak litt på forumnavnet - diskusjon.no. Det et åpent diskusjonsforum, ikke et ekkokammerforum. Om du ikke tåler dissens er kanskje ikke dette rette stedet for deg.

Jo, takk for det uvennlige tipset. Igjen formuleringer som ikke bidrar positivt. Jeg tåler godt dissens, men det må være mulig med ulike tema uten at de hele tiden spoleres og føres inn i samme sporet.

[Capitan Fracassa]

Romeren skrev (12 minutter siden):

Men om jeg og ønsker å diskutere selve innholdet / teologien uten for mye innblanding av spørsmålet ovenfor, så er ikke denne gruppen for religion stedet? Da må jeg først bevise Guds eksistens?

Da starter du en tråd hvor dette er premisset i tittel og/eller første innlegg, og så lenge de troende holder seg til et slikt tema, vil jeg tro dere får diskutere et slikt innhold i fred. 

Jeg ønsker i hvert fall å respektere det. 

[Romeren]

Capitan Fracassa skrev (17 minutter siden):

I dette forumet var det sist "Det er av nåde vi er frelst"-tråden, hvor jeg dessverre ikke har hatt tid til å sette meg ned og skrive så grundige svar som flere av de gode innleggene fra troende fortjener.

Det er bra, skulle gjerne visst hva du ville sagt da.

Det er jo ikke sånn at ingen kristne (for å holde oss til det) reflekterer eller strever med spørsmålet om Guds eksistens. Eller det ondes problem. Eller at alt det som står i GT om Guds handlinger blir oppfattet som rettferdige. Selvfølgelig gjør vi det, vi er jo ikke blinde - verken for det som skjer i verden til enhver tid eller om vitenskapens kunnskap. Tvilen går i tospann med troen hele tiden.

Men midt i dette velger vi likevel å tro (vi var inne på dette med valg tidligere). Som igjen leder til diskusjon om betydningen av tekster, f.eks. Var det noen som lurte på hvorfor vi valgte å tro på bakgrunn av teologien, eller må Gud igjen først bevises?

I Religionsforumet sett under ett burde det være rom både for tvil / tro - samtidig med finnes / ikke finnes.

[Colin.]

On 8/20/2023 at 2:34 PM, Jesuserkongen said:

Hva tenker dere angående Antikrist? 
Nero Cæsar antydes til å være Antikrist som skal reises opp fra «the bottomless pit» CERN spiller en rolle med åpning av portaler..

Interessant video som jeg fikk sett i går kveld. Det jeg bet merke i var det at de hadde den statuen utenfor CERN. Ganske så spesielt og rart? Man skulle jo tro at de hadde hatt en statue av et atom eller noe f.eks istedenfor det der.