Kan man velge hva man tror på?

[Capitan Fracassa]

Bjerknez skrev (3 minutter siden):

Enig med Zepticon.

Ser det snakkes om valg her og ikke tro som jeg kommenterte i forrige post.

Egentlig så er temaet i tråden om du kan velge hva du tror, altså valg av din (religiøse) tro.

Sitat

Men man kan velge å gjøre hva man vil, men valget man tar har gjerne en noenlunde rasjonell forklaring. Hvis man feks. skal velge om man skal dra på jobb eller ikke, så kan man velge at man ikke drar på jobb, for så og overbevise seg selv i etterkant at dette er det rette å gjøre.

Jeg er enig i dette. Men selv om du kan velge å gjøre hva du vil, betyr det at du også kan velge å ville (tro) noe annet enn det du nå vil? Det er det siste jeg mener du ikke kan.

Sitat

Det ligger alltid en tanke bak valgene og man velger aldri å gjøre noe som ikke gagner en, så sant ikke målet er å motbevise seg selv og andre.

Selv når målet er å motbevise seg selv og andre, har du valgt dette målet fordi du mener det gagner deg selv på en eller annen måte, og dermed er dette også noe du gjør for indirekte å gagne deg selv.

[Bjerknez]

Capitan Fracassa skrev (2 minutter siden):

Jeg er enig i dette. Men selv om du kan velge å gjøre hva du vil, betyr det at du også kan velge å ville (tro) noe annet enn det du nå vil? Det er det siste jeg mener du ikke kan.

Du kan i utgangspunktet ikke bare velge å tro hva du vil, uten at du kan forsvare valget eller troen, slik jeg ser det. 

Skal du velge å tro på julenissen, så må du også overbevise deg selv om at han finnes. Hvis ikke blir det jo bare meningsløst. 

[Bjerknez]

Hva man velger og hva man tror på er et resultat av livserfaring, kunnskap og en drøss andre ting. Derfor tror barn gjerne på julenissen... helt til dem skjønner at dem har blitt lurt.

[Bjerknez]

Enkelt sagt. Man kan velge det man vil, hvis man faktisk vil det man velger... 

Endret 28. juli 2023 av Bjerknez

[Capitan Fracassa]

Bjerknez skrev (2 minutter siden):

Hva man velger og hva man tror på er et resultat av livserfaring, kunnskap og en drøss andre ting. Derfor tror barn gjerne på julenissen... helt til dem skjønner at dem har blitt lurt.

Fint, da er vi helt enig 😀 (Jeg lurte forresten aldri mine barn med julenissen, så de har aldri trodd på han...)

Blant den drøssen av andre ting er selvsagt også din hjerne og din måte å tenke på.

 

[Bjerknez]

Capitan Fracassa skrev (17 minutter siden):

Fint, da er vi helt enig 😀 (Jeg lurte forresten aldri mine barn med julenissen, så de har aldri trodd på han...)

Blant den drøssen av andre ting er selvsagt også din hjerne og din måte å tenke på.

 

Bare for morroskyld så kan man jo dra denne litt lenger... 

Hvorfor er det egentlig fint at vi er enige? Er det fordi du da slipper å diskutere dette mer med meg? Eller er det fordi at min mening er med på og styrke din?

Hvis ja på det siste... vil det da si at du er ute etter en slags overbevisning ved å bygge kunnskap basert på forummedlemmer som synser uten at dem nødvendigvis besitter kvalifikasjoner rundt det man diskuterer, utover det man tror selv?  

[Alterego666]

VifteKopp skrev (4 timer siden):

Ingen valg er "frie".

Hvilken eller hvis’ vilje styrer valgene våre om ikke vi selv?

[Alterego666]

Zepticon skrev (3 timer siden):

Vi lever i en fysisk verden, og er en kjemisk maskin bygget opp av grunnstoffer. det er teoretisk sett ingen "ukjente" faktorer her som innfører en randomisering, men problemet er at vi er ekstremt komplekse.

Dette betyr at valgene våre er betingede, ikke at de ikke er frie. 
Dersom vi ikke har fri vilje, hvilken eller hvis’ vilje er det som styrer oss?

[VifteKopp]

Alterego666 skrev (3 minutter siden):

Hvilken eller hvis’ vilje styrer valgene våre om ikke vi selv?

Ingen.

Alt som skjer i universet - om det er stjernenes formasjoner, bladene som faller fra treet eller tankene vi tenker - er et resultat av naturlovene og ikke noe vi mennesker kan overprøve. 

[Alterego666]

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Ingen.

Alt som skjer i universet - om det er stjernenes formasjoner, bladene som faller fra treet eller tankene vi tenker - er et resultat av naturlovene og ikke noe vi mennesker kan overprøve. 

Så alt er en algoritme, og jeg kan ikke påvirke utfallet?

I stedet for å diskutere meg fram til en familiebesøutning, kan jeg like gjerne kaste terning?

Hvem har laget algoritmen?

[VifteKopp]

Alterego666 skrev (20 minutter siden):

Så alt er en algoritme, og jeg kan ikke påvirke utfallet?

I stedet for å diskutere meg fram til en familiebesøutning, kan jeg like gjerne kaste terning?

Hvem har laget algoritmen?

Du må gjerne kalle naturlovene en algoritme. Hvem eller hva som har lagd denne algoritmen, om noe, vet vi ikke. Vår kunnskap om universet stopper jo ved the big bang.

Jeg vil heller ikke anbefale å kaste en terning når familien skal fatte viktige beslutninger. Sunn fornuft opphører ikke bare fordi fri vilje er en illusjon.

[Noxhaven]

Jeg har ikke lest hele tråden men @Capitan Fracassa les faith når du leser de dypt kristnes forklaring på overbevisning. Jeg så Romeren nevnte håp men det blir litt vagt og upresist. Det er lojalitet til et ønske om at noe er sant som er et valg som blir tatt.

En kristen kan mene at gud er sannhet uten at de er overtalt om at det faktisk er sant. Bare troen er sterk nok så er det nok. Bare man aldri går imot gud og er trofast mot kristendommen uansett motgang da være logiske argument eller fravær av bevis.. da er du en god kristen troende person.

Et fravær av kritisk tankegang samtidig som man blint tror på et konsept alla en type ønsketenkning er kjernen i det hele.

[Noxhaven]

Thomas Aquinas beskrev det godt. Faith is: "an act of the intellect assenting to the truth at the command of the will"

Når man aktivt ønsker og dermed har bestemt seg for at noe er sant. Da trenger man ikke å faktisk være overtalt i den forstand du beskrev tro i starten av denne tråden.. slik det fungerer med alt annet.

[Jesuserkonge]

Capitan Fracassa skrev (På 27.7.2023 den 10.43):

  

Helt enig 😃

Man tror på det man har blitt (mer eller mindre) overbevist om. Du kan ikke bare bestemme deg for å tro på julenissen, eller at all krig skal stoppe i morgen, selv om det er fine ting.

 

Jeg mener ikke å være skråsikker, men dette er et for  interessant tema til at jeg vil slippe det helt. Jeg tror som sagt ikke at man kan velge å tro eller ikke. 

La oss anta at Gud eksisterer og gir noen et kall. Om den enkelte responderer med tro på Gud, mener jeg da handler om hvilket type kall hen fikk, hvilken ballast personen har, og hvilken situasjon hen er i - alt er med på å forme om personen ble overbevist av signalene.

Men en som ikke ble overbevist, kan ikke sette seg ned og bare bestemme seg for å tro. Like lite som du har muligheten til å bare slutte å tro i dag.

 

Tja. Personen får ny kunnskap, nye impulser, endrer seg som person, blir påvirket av nye bekjente, osv. Du kan (hvis vi antar fri vilje) velge hvem du omgås, om du vil lese religiøse eller religionskritiske tekster, osv., og på den måten kan du til en viss grad påvirke deg selv, men om du ender med å bli overbevist om noe nytt eller ikke, er ikke noe du bare kan velge.

Dette er i hvert fall min tro om saken, men mener absolutt ikke å sitte med noen fasit. Argumenter for at man kan velge egen tro mottas med interesse 😃

Beklager at jeg allikevel forsøker å dra deg inn igjen. Men du står selvsagt fritt til å la det ligge, slik du skrev. 😊

Vel, jeg kan ikke vite med andre. Men jeg er OVERBEVIST om at Jesus er menneskets frelser. Min tro bunner i at jeg fikk åpenbaringen om at Jesus lever. Gud er med oss og prøver iherdig å vekke menneskets hjertet til liv.

«Se, jeg står for døren og banker. Om noen hører min røst og åpner døren, vil jeg gå inn til ham og holde måltid, jeg med ham og han med meg. Den som seirer, vil jeg la sitte sammen med meg på min trone, slik jeg selv har seiret og satt meg med min Far på hans trone. Den som har ører, hør hva Ånden sier til menighetene!»
‭‭Johannes' åpenbaring‬ ‭3‬:‭20‬-‭22‬ ‭N11BM‬‬

 

- Jeg er selv ikke oppvokst i et kristen miljø eller en kristen familie. Og jeg anså meg selv som ateist (hele mitt liv). Til Jesus sto på døren min og jeg kunne ikke se bort. Åpenbaringen av Jesus er det alle mennesker behøver.. for sin egen del- man vil aldri få fred i hjerte før man har Jesus.
 

TROEN MIN er jeg idag overbevist om- det finnes ingen annen sannhet enn Jesus. 
Men igjen- uansett hvor mye jeg dytter Bibelen opp i ansiktet på andre mennesker- så vil ikke det hjelpe- før de selv velger å innse at Gud eksisterer og åpne hjerte sitt til Jesus. Så lenge man VIL leve i synden.. da ser man jo heller ikke at man gjør noe galt. 
 

Det er jo en grunn for at Gud gav oss fri vilje.

[Inspector]

Jesuserkonge skrev (2 minutter siden):

Vel, jeg kan ikke vite med andre. Men jeg er OVERBEVIST om at Jesus er menneskets frelser. Min tro bunner i at jeg fikk åpenbaringen om at Jesus lever. 

Menneskets frelser ??
De fleste mennesker på jorden lever godt enten med en annen tro eller uten en spesifikk Jesus-tro

Jesus lever ??
Jesus levde (som alle andre mennesker med navn Jesus) en ganske normal mannsalder den gang han levde.
Eller kanskje litt kortere iom at han ble henrettet.

[Jesuserkonge]

Inspector skrev (2 minutter siden):

Menneskets frelser ??
De fleste mennesker på jorden lever godt enten med en annen tro eller uten en spesifikk Jesus-tro

Jesus lever ??
Jesus levde (som alle andre mennesker med navn Jesus) en ganske normal mannsalder den gang han levde.
Eller kanskje litt kortere iom at han ble henrettet.

Han er menneskets frelser ja.

Han var/er perfekt. Og er eneste veien til Gud.

[Inspector]

Jesuserkonge skrev (1 minutt siden):

Han er menneskets frelser ja.

Han var/er perfekt. Og er eneste veien til Gud.

«Eneste veien til Gud» ??
Fint om du er litt mer konkret.

Oppskrift for bærekraftig fred, optimisme og menneskelig harmoni, handler mye mer om menneskerettigheter, demokrati og rettferdighet enn om trangsynte skriftsteder som kan tolkes og misbrukes i det vide og brede.

[Jesuserkonge]

Inspector skrev (3 minutter siden):

«Eneste veien til Gud» ??
Fint om du er litt mer konkret.

Oppskrift for bærekraftig fred, optimisme og menneskelig harmoni, handler mye mer om menneskerettigheter, demokrati og rettferdighet enn om trangsynte skriftsteder som kan tolkes og misbrukes i det vide og brede.

«Jesus sier: «Jeg er veien, sannheten og livet. Ingen kommer til Faderen uten ved meg.»
‭‭Johannes‬ ‭14‬:‭6‬ ‭N78BM‬‬
 

Jesus kom ikke til jorden for å skape en religion. Han kom for å vise oss veien hjem. 
Jesus hang på korset mellom to kriminelle. Jesus var uskyldig- og ble fremdeles korsfestet sammen med de. Hvorfor korsfeste et menneske som aldri har syndet mot noen? Hvorfor var et menneske som viste kjærlighet for alle rundt seg- dømt en slik grufull død?

Du ser vel hvor verden er på vei- uten Gud? Gud gav mennesket De Ti Bud for at vi skulle kunne leve i harmoni sammen med hverandre og Ham. Men desto lengre bort mennesket kommer fra Gud- desto mer lovløst blir samfunnet.

[Baranladion]

Jesuserkonge skrev (33 minutter siden):

- Jeg er selv ikke oppvokst i et kristen miljø eller en kristen familie. Og jeg anså meg selv som ateist (hele mitt liv). Til Jesus sto på døren min og jeg kunne ikke se bort. Åpenbaringen av Jesus er det alle mennesker behøver.. for sin egen del- man vil aldri få fred i hjerte før man har Jesus.

Men igjen- uansett hvor mye jeg dytter Bibelen opp i ansiktet på andre mennesker- så vil ikke det hjelpe- før de selv velger å innse at Gud eksisterer og åpne hjerte sitt til Jesus. Så lenge man VIL leve i synden.. da ser man jo heller ikke at man gjør noe galt. 
 

Det er jo en grunn for at Gud gav oss fri vilje.

Jeg forstår ikke? Valgte du å innse at gud eksisterer, eller åpenbarte han seg for deg slik at du måtte ta stilling til spørsmålet? 

Det hadde klart, vært veldig mye enklere å hilse på jesusen for deretter tro, kontra det å bare "velge" å "innse at bibele er sann". 

 

[Inspector]

Jesuserkonge skrev (3 minutter siden):

«Jesus sier: «Jeg er veien, sannheten og livet. Ingen kommer til Faderen uten ved meg.»
‭‭Johannes‬ ‭14‬:‭6‬ ‭N78BM‬‬
 

Jesus kom ikke til jorden for å skape en religion. Han kom for å vise oss veien hjem. 
Jesus hang på korset mellom to kriminelle. Jesus var uskyldig- og ble fremdeles korsfestet sammen med de. Hvorfor korsfeste et menneske som aldri har syndet mot noen? Hvorfor var et menneske som viste kjærlighet for alle rundt seg- dømt en slik grufull død?

Du ser vel hvor verden er på vei- uten Gud? Gud gav mennesket De Ti Bud for at vi skulle kunne leve i harmoni sammen med hverandre og Ham. Men desto lengre bort mennesket kommer fra Gud- desto mer lovløst blir samfunnet.

Justismord er ikke ukjent i våre dager heller.
De 10 bud er hovedsaklig almenngyldige moralske leveregler, uavhengig av religion. De fleste kulturer forbyr drap og tyveri. De fleste kulturer har også regler for å forhindre /løse konflikter.

Bud som « Du skal ikke ha andre Guder enn meg» er derimot både konfliktskapende og overgrepslegaliserende.