Den svenske regjeringen vurderer lovendring for å stanse koranbrenning

[KalleKlovn]

Emsal skrev (36 minutter siden):

«Krever sexscene slettet fra «Oppenheimer»: − Et urovekkende angrep på hinduismen»

https://www.vg.no/rampelys/film/i/0QJ77g/sexscene-i-oppenheimer-skaper-reaksjoner-blant-hinduistiske-nasjonalister

Hinduister for noen dager siden:

Sitat

Outrage in India over video of Christian women paraded naked, raped in Manipur

Thursday, 20 July 2023 5:20 PM  [ Last Update: Thursday, 20 July 2023 5:38 PM ]

 

Women take part in a demonstration on Tuesday to protest against the parading and assaulting of two Christian women by dozens of Hindu men in Manipur, India. (Photo by ANI)

https://www.presstv.ir/Detail/2023/07/20/707416/Outrage-in-India-after-shocking-video-shows-women-paraded-naked-in-Manipur

Det er bra de primitive religiøse setter fokus på de virkelige problemene som scener i film, tegninger av profeter eller brenning av egeneide bøker det finnes millionkopier av. De skal ikke krenkes!

Endret 24. juli 2023 av KalleKlovn

[Inspector]

Abigor skrev (3 timer siden):

Jævla rart å si at hatefulle ytringer er forbudt og må forfølges strengere. Konserter og festivaler må avlyses. Får folk tilbake pengene for billettene? Hva med platesamling, skal de konfiskeres av politiet? Og artister og bandene selv, arrestereres?

Dette er den villeste fantasien jeg har hørt i dag 😆

Tøv.

Hvorfor drar du inn konserter og platesamlinger ?
Ser du ikke forskjellen mellom et lukket arrangement med et frivillig /betalende publikum og offentlig brenning av Koranen med hele mediasirkuset på plass ?
Ser du ikke forskjellen mellom å markere uenighet og utføre hatefulle handlinger ?

Ser du ikke at du selv bruker fundamentalistenes handlingsmønster (som du forsøker å demonisere) ?

[Abigor]

Mener du at hatefull ytring er avhengig av lokasjon?!?

[Noxhaven]

Abigor skrev (37 minutter siden):

Mener du at hatefull ytring er avhengig av lokasjon?!?

Hatefulle ytringer er etter min mening generelt sett absurd.. men ytringer er meget avhengig av lokasjon.

Det sier vel seg selv? Ser du en film i egen stue og peker på TVn og skriker drep kjerringa når massemorderen dukker opp så er det ok. Går du opp til ei tante på trikken med vennegjengen din bak deg og gjentar samme ytring så er det ikke greit.

Samme ytring, ulik lokasjon.

Endret 24. juli 2023 av Noxhaven

[jallajall]

21 minutes ago, Noxhaven said:

Går du opp til ei tante på trikken med vennegjengen din bak deg og gjentar samme ytring så er det ikke greit.

Høres mer ut som en trussel/oppfordring enn en beskyttet ytring.

[Noxhaven]

jallajall skrev (21 minutter siden):

Høres mer ut som en trussel/oppfordring enn en beskyttet ytring.

Irrelevant for poenget som er at en ytring kan variere ut ifra lokasjon.. som var det de diskuterte.

Jeg valgte en åpenbar straffbar ytring som eksempel (trussel, panikkskapende o.l) siden de er de eneste jeg personlig anser som en ytring som bør være straffbar og som dessuten gjør poenget desto mer tydelig.

Ed. er det språkproblemer som gjør at du ikke evner se kontekster og bumper tråder med ting som ikke burde være et problem?

Endret 24. juli 2023 av Noxhaven

[Inspector]

Abigor skrev (1 time siden):

Mener du at hatefull ytring er avhengig av lokasjon?!?

Lokasjon, kontekst, publikum, grad av fornedring/hat, om parolene oppfordrer til kriminelle handlinger osv er deler av en helhetsvurdering. Det er vanlig praksis at den som skal arrangere en offentlig demonstrasjon, må søke om dette. Da kan myndighetene anvise sted og bestemme rammene. 

[KalleKanin]

Ekspertkommentator skrev (1 time siden):

.....
Det er derfor bedre å se på hvordan muslimer behandler ikke-muslimer rundt om i verden i stedet for å lytte på norske politikere og massemedia som driver med fornektelse samtidig som situasjonen blit værre dag for dag. 

Ja, i muslimske land drepes og forfølges kristne, homofile og andre uønskede personer i tusentall, uten at noen i vesten bryr seg nevneverdig, ei heller at veldig mange muslimer som bor i Norge tar avstand fra disse landene sin oppførsel.

Eks:

Sitat

Millions of Christians in the region have been uprooted from their homes, and many have been killed, kidnapped, imprisoned and discriminated against, the report finds.

https://www.theguardian.com/world/2019/may/02/persecution-driving-christians-out-of-middle-east-report

 

Land der det er dødsstraff for homofili, men mange andre steder ser man gjennom fingrene med lokale drap på homofile:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_for_homosexuality

[Abigor]

1 hour ago, Noxhaven said:

Hatefulle ytringer er etter min mening generelt sett absurd.. men ytringer er meget avhengig av lokasjon.

Det sier vel seg selv? Ser du en film i egen stue og peker på TVn og skriker drep kjerringa når massemorderen dukker opp så er det ok. Går du opp til ei tante på trikken med vennegjengen din bak deg og gjentar samme ytring så er det ikke greit.

Samme ytring, ulik lokasjon.

Ulikt mål! Er det bare lokasjon som betyr nå, eller antall? For eksempel si noe til en person eller en folkemengde?

[jallajall]

17 minutes ago, Noxhaven said:

Jeg valgte en åpenbar straffbar ytring som eksempel (trussel, panikkskapende o.l) siden de er de eneste jeg personlig anser som en ytring som bør være straffbar og som dessuten gjør poenget desto mer tydelig.

Ed. er det språkproblemer som gjør at du ikke evner se kontekster og bumper tråder med ting som ikke burde være et problem?

Eksemplene du brukte er jo vesentlig forskjellig.

[Abigor]

27 minutes ago, Inspector said:

Lokasjon, kontekst, publikum, grad av fornedring/hat, om parolene oppfordrer til kriminelle handlinger osv er deler av en helhetsvurdering. Det er vanlig praksis at den som skal arrangere en offentlig demonstrasjon, må søke om dette. Da kan myndighetene anvise sted og bestemme rammene. 

Om jeg sier at alle ukrainere bør skytes, er ikke det en hatefull ytring uansett om jeg sier det til 1 person eller 10000? Så å brenne en koran foran 1 muslim er verre enn å brenne en koran foran en million ikke-muslimer?

Høres veldig rart ut for meg.

Endret 24. juli 2023 av Abigor

[Abigor]

9 minutes ago, KalleKanin said:

Ja, i muslimske land drepes og forfølges kristne, homofile og andre uønskede personer i tusentall, uten at noen i vesten bryr seg nevneverdig, ei heller at veldig mange muslimer som bor i Norge tar avstand fra disse landene sin oppførsel.

Eks:

https://www.theguardian.com/world/2019/may/02/persecution-driving-christians-out-of-middle-east-report

 

Land der det er dødsstraff for homofili, men mange andre steder ser man gjennom fingrene med lokale drap på homofile:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_for_homosexuality

Dette kombinert med en offermentalitet gir en farlig mix!

[Noxhaven]

Abigor skrev (52 minutter siden):

Ulikt mål! Er det bare lokasjon som betyr nå, eller antall? For eksempel si noe til en person eller en folkemengde?

Antallet mennesker betyr vel ingenting? Det er samme om du truer 1 person eller en mengde på 10 personer.. så lenge mottaker tror det er seriøst og ekte.

Men om vi tar eksempelet ditt.. publikum eller la oss si mottaker av budskapet som artisten fremmer er jo vel viten om at det er skuespill eller en sang tekst som blir formidlet til dem. Det skaper ikke panikk eller genuin frykt for egen helse, nærstående sin helse eller andre medmennesker's helse.

Det er det samme som med lokasjon. Gitt lokasjon kan føre til at noen frykter for livet sitt, en annen lokasjon og med eksakt samme ytring kan føre til jubel og ros. Det ene er en straffbar handling mens det andre kan gjøre deg til en velkjent og godt mottatt kunstner.

[Abigor]

Så antall betyr ingenting, det er jeg enig i. Men på samme måte vil jeg si lokasjon heller ikke er relevant. For meg er det det samme hvor jeg blir truet, så lenge jeg tror det er seriøst. Da ville jeg heller pekt på setting og intensjon.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Islam, kristen. Samme ulla, samme guden. Små forskjeller, likheten er at man følger et regime basert på en fantasibok.

Alle disse har samme opprinnelse - fantasigud og fantasibok.

Også er noen reddere for den ene enn den andre - absurd.

Men vi må likevel respektere det og være inneforstått med at disse må vi leve med - på godt og vondt, som alt annet i samfunnet.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Ekspertkommentator skrev (4 timer siden):

Samtidig viser det seg at minoritetene (som muslimer) vi prøver å beskytte hater mye av det vi står for som jeg nevnte under punkt 1 ovenfor.  Og som lenken min fra UK dokumenterer så vil 25% av muslimene ha sharia lover (som jo vil gjelde hele befolkningen) og 50% av muslimene vil ha innført straff for å være homofil og drive med homosex.

25% av alle muslimer? 50% av alle muslimer? Ble alle muslimene spurt? Og svarte alle?

Var det konservative muslimer eller liberale muslimer som ble spurt?

Sjia eller sunni?

Hvilken kartlegging brukte de for å nå ut til alle muslimer? 1881? Jungeltelegrafen? Dør for dør?

Hadde samme "undersøkelse" blitt utført hos konservative kristne, ville dine "dokumenter" vært lik.

Du er inne på noe, men blir fullstendig blendet av at det "kun er muslimene som har slike meninger".

Det jeg tror du egentlig mener, er at religion er noe dritt.

Å sammenligne muslimer i den fattige delen av verden med muslimer i vesten er ikke sammenlignbart.

[Ekspertkommentator]

9 hours ago, Bugle said:

Du er inne på noe, men blir fullstendig blendet av at det "kun er muslimene som har slike meninger".

Det er ikke meningene til islamistene som er problemet, men at de vil at alle andre skal leve etter islamske lover.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Ekspertkommentator skrev (16 minutter siden):

Det er ikke meningene til islamistene som er problemet, men at de vil at alle andre skal leve etter islamske lover.

Samme problemstillingen har vi blant andre religiøse.

[Inspector]

Ekspertkommentator skrev (36 minutter siden):

Det er ikke meningene til islamistene som er problemet, men at de vil at alle andre skal leve etter islamske lover.

Det er riktig.

Alle religioner har sin versjon av et nedlatende, ekskluderende og konfliktskapende : «Du skal ikke ha andre Guder enn meg».

Et typisk utsagn for maktmennesker og andre som vil dominere og utnytte enkle sjeler…..

[Brother Ursus]

Jeg synes Sverige burde endre loven slik at Kungen må stå på verandaen til slottet og brenne en koran hver dag frem til muslimer slutter å reagere på det.

For å få bukt med ekstremisme så må man noen ganger provosere. Det er ikke mange tiårene siden Life of Brian var forbudt i Norge. Arnulf Øverland fikk vel også erfare hvordan blasfemi fungerer.

Vi har kommet lengre siden den gang. Selv om vi riktignok har tatt to steg frem og ett tilbake i form av f.eks §185.