Orknøyene vil vurdere å bli en del av Norge

[torbjornen]

kremt skrev (9 timer siden):

Selv om de får litt overføringer kan det fortsatt være verdt det strategisk sett. Se på alt bullshit denne staten bruker skattepenger på fra før. Dette kan vel ikke være det verste. Mulighetene kan være mange, om det er utvikling av havvind, utvinning av mineraler og metaller, olje og gass under havbunnen etc.

 

Orknøyane ville med andre ord kunne fungert som eit flugepapir på norske vindkraftmotstandarar, miljøaksjonistar, demonstrantar og alle andre som er motstandarar av utvikling og det grøne skiftet som heilskap.

Endret 3. juli 2023 av torbjornen

[Serpentbane]

O3K skrev (1 time siden):

Hvis Bouvetøya kan regnes som norsk så er det ikke noe problem med Orknøyene.

Njæ, poenget mitt var ikke nødvendigvis avstanden fra Norge, men nærheten til Skottland. 

[mouldycurtain]

Enige med påstandene om at dette er et PR stunt for å presse frem endringer i Storbrittanias økonomiske tilnærming til Orkney/andre isolerte øysamfunn.

Synes allikevel det er interessant hvordan folk umiddelbart avfeier ideen om gjenforening med territorier som urettmessig ble fratatt våre forfedre gjennom dansk kolonialisme.

I flere hundre år ble Norge nektet selvråderett av Danmark. Språk og kultur ble undertrykt, historiske byggverk ble revet og så og si alt av økonomiske midler tilfalt Danmark. På et tidspunkt sto Kongsberg sølvverk alene for 10% av Danmark-Norges bruttonasjonalprodukt; hvor stor andel av denne summen ble reinvestert i Norge?

Hver gang Danmark gikk på trynet diplomatisk, eller i krig, valgte de å overføre norske territorier til fienden som krigsutbytte. Shetland og Orkney forsvant fordi idiotene ikke presterte å betale medgiften de hadde gått med på, Jamtland/Harjedalen og Bohuslan gikk tapt fordi Danmark dro Norge inn i idiotiske konflikter med Sverige de var dømt til å tape. Det samme gjorde de under Napoleonskrigene, som endte med at Danmark stakk av med de urgamle norske territoriene Island, Færøyene og Grønland (som de aldri hadde hatt noen som helst forhold til).

Når dagens generasjoner liksom skal ta et oppgjør med kolonialisme er det påfallende hvor avslappet vi er til den urett som ble påført Norge over flere hundre år. I andre europeiske land som opplevde lignende er jo tonen en helt annen, bare se på Irland og Hellas. Ville vært interessant å komme frem til hvordan vi ble så "pacified". For hundre år siden var jo de store folkeheltene i Norge, polfarerne, besatt av å erobre arktiske territorier for kongen. Amundsen la vel også beslag på hele Antarktis om jeg ikke husker feil. I 1931 okkuperte Norge en del av Grønland med bakgrunn i at man b.la nektet å annerkjene Kieltraktaten.

I en æra hvor man vektlegger selvråderett og suverenitet sier det seg selv at Norge ikke kan løpe rundt i internasjonale foraer og framlegge territorielle krav på områder som gikk tapt for flere hundre år siden. Historisk sett har jo også norsk nasjonalisme og lengselen etter det gamle riket utsrålt en aura av hykleri. Island og Færøyene ble bosatt av nordmenn som flyktet fra kongen og sentraliseringen av statsmakten ved starten av vikingtiden, før de etterhvert ble innlemmet i Norgesveldet gjennom tvang og "kanonbåtdiplomati". Der var det jo vi som var koloniherrer. 

Den politiske situasjonen i havgapet er dog litt mer diffus en hva folk kanskje tror. Færøyene rasler jo smått med sablene, Orkney "truer" med å forlate UK, Grønland ønsker økt selvstyre, USA forsøker å kjøpe Grønland -- det er klart det er potensiale for konflikt der ute.

Jeg mener at Norge burde gjort absolutt alt i sin makt for å styrke båndene til områder i nordatlanteren, selv på bekostning av forholdet til det kontinentale Europa. Dersom Norge direkte, eller indirekte, kontroller Grønland, Island, Færøyene, Orkney og Shetland har vi monopol på hele nordatlanteren (med Svalbard og Jan Mayen), dets maritime ruter og enrome naturressurser. Vi ville blitt helt usannsynlig velstående og en maktfaktor i internasjonal politikk. Jeg går som sagt ikke i bresjen for militære erobringer, men dersom en slik "gjenforening" eller union kan realiseres etter demokratiske prinsipper, og på disse øyenes egne premisser, hvorfor ikke? I tilfellet Orkney blir jo dette en reel avkolonisering av et område som er bundet opp mot en imperialistisk makt. Man kan jo også spørre seg selv om status quo i nordatlanteren er bærekraftig. Kan Island og Færøyene stå på egne bein i lengden? Grønland kan selvsagt ikke det. Ville det ikke vært bedre for disse områdene å entre et slags samvelde med Norge, et naboland med felles historie som deler de samme politiske utfordringene, enn å bli absorbert av USA eller EU om 60-70 år?

Norge skylder ikke Danmark eller Storbrittania noe som helst, og hadde sistenevnte (eller USA) vært i vår posisjon hadde de gjort alt i sin makt for å framprovosere politisk splittelse der ute i havgapet. 

 

Endret 3. juli 2023 av mouldycurtain

[Mr.M]

Orkenøyene ville blitt en utgift og vi trenger vel ikke flere område/øyer i kalde forblåste områder.

til "sammenligning" bladde staten opp enorme 300 millioner kroner for en privat eiendom på Svalbard i 2016 som tilhørte den rike Horn-familen fra Bergen.

https://www.estatevest.no/bergensfamilie-har-solgt-giganteiendom-pa-svalbard/

for slike summer kunne kongeriket vært utvidet med et dusin stillehavsøyer med palmer og hvit sand. Men, er vel ikke aktuelt å kjøpe mer tilleggsjord okke som. 

[Mr.M]

får legge til at det ikke var pga. kullforekomst at staten kjøpte denne, de var derimot livredde for at kinesere skulle sikre seg eiendommen.

[O3K]

mouldycurtain skrev (24 minutter siden):

Når dagens generasjoner liksom skal ta et oppgjør med kolonialisme er det påfallende hvor avslappet vi er til den urett som ble påført Norge over flere hundre år.

Vi må heller ikke glemme at Nord-England ved et visst tidspunkt i stor grad var bosatt av Nordmenn, men at Kong Æthelred II av England beordret folkemord på alle av norrøn ætt. England har vel ennå såvidt jeg vet ikke gjort opp for seg for den forbrytelsen. Orknøyene er en grei skadeserstatning i så henseende.

[Heradon]

O3K skrev (12 minutter siden):

Vi må heller ikke glemme at Nord-England ved et visst tidspunkt i stor grad var bosatt av Nordmenn, men at Kong Æthelred II av England beordret folkemord på alle av norrøn ætt. England har vel ennå såvidt jeg vet ikke gjort opp for seg for den forbrytelsen. Orknøyene er en grei skadeserstatning i så henseende.

Jeg har vært på Orkenøyene. Selv om de er stolte av å ha norske aner, så ser de ut som briter. Den kjipeste burgeren jeg har spist, kjøpte jeg i Kirkwall. Så jeg ser ingen grunn til å innlemme Orkenøyene til vårt riket😄

Endret 3. juli 2023 av Heradon

[mouldycurtain]

Mr.M skrev (22 minutter siden):

Orkenøyene ville blitt en utgift og vi trenger vel ikke flere område/øyer i kalde forblåste områder.

Utgift? Ville jo overtatt en del av UK's EEZ, mulig det ville vært noe spenn å hente der med tanke på oljefelt og fiske. Ellers kan man jo pushe øyene som et turistmål à la Lofoten, eller kanskje nordens Agia Napa. Det er flust av puber i Kirkwall, så infrastrukturen er jo der allerede.

Endret 3. juli 2023 av mouldycurtain

[Mr.M]

mouldycurtain skrev (15 minutter siden):

Utgift?

jeg så for meg at yngre mennesker ofte forlater øysamfunn å drar til fastlandet, mens gjenværende er pensjonister og trygdede = NAV

men for all del, de har mye å by på.

[Sidekick]

Storbritania har uttalt at det ikke er aktuelt med noe gjenforening mellom Orkenøyene og Norge, kom ikke som noe sjokk 

[Uderzo]

O3K skrev (1 time siden):

Vi må heller ikke glemme at Nord-England ved et visst tidspunkt i stor grad var bosatt av Nordmenn, men at Kong Æthelred II av England beordret folkemord på alle av norrøn ætt. England har vel ennå såvidt jeg vet ikke gjort opp for seg for den forbrytelsen. Orknøyene er en grei skadeserstatning i så henseende.

Nordmenn var vel ikke ukjente med å gjøre et par forbrytelser dem heller  De fikk ikke land i Nord-England ved å si "fus"  
Man kan følge folkemordene ganske langt bak i tid på de britiske øyer, de har byttet hender en del gangen oppigjennom ⚔️

Endret 3. juli 2023 av Uderzo

[O3K]

Uderzo skrev (5 minutter siden):

Nordmenn var vel ikke ukjente med å gjøre et par forbrytelser dem heller  De fikk ikke land i Nord-England ved å si "fus"

Det er jo garantert historier som Æthelred II bare diktet opp for å rettferdiggjøre folkemordet sitt. Æthelred er av samme ulla som Putin.

[Uderzo]

O3K skrev (1 minutt siden):

Det er jo garantert historier som Æthelred II bare diktet opp for å rettferdiggjøre folkemordet sitt. Æthelred er av samme ulla som Putin.

Ja, "false flag operation" er intet nytt  

[torbjornen]

Dette blir uansett aldri aktuelt. Det ville ha vore meir fornuftig at Orknøyane og Shetland vart ein del av det sjølvstendige landet og EU-medlemet Skottland, som forsåvidt også har tilknyting til Norge ved at ein viss prosent av blodet som flyt rundt i skottane stammar frå norske vikingar. Så lenge det ikkje er fleirtal blant skottane og UK seier nei er heller ikkje dette aktuelt.

mouldycurtain skrev (2 timer siden):

Når dagens generasjoner liksom skal ta et oppgjør med kolonialisme er det påfallende hvor avslappet vi er til den urett som ble påført Norge over flere hundre år. I andre europeiske land som opplevde lignende er jo tonen en helt annen, bare se på Irland og Hellas.

Historie er interessant, men eg er godt fornøgd med tilstanden i dag. Vi kan slappe av, ete popcorn og la andre land lage konfliktar seg imellom om historiske landområde. Når det er sagt: Når land som ein gong var stormakter byrjar å oppføre seg slik som stormakter gjorde for fleire hundre år sidan, men med moderne våpen og skal ha "att" det dei meiner å ha "krav på" og vil lage ny "verdsorden" får også vi eit problem, særleg når vi tilfeldigvis også deler grense med ei slik falma "stormakt".

[Simen1]

Jeg tror Orkney-øyene forsøker å få mer selvstyre ut av dette stuntet. Kanskje noe a la Åland. Ikke at de vil bli norsk, men det var åpenbart det som skulle til for å få oppmerksomhet fra sentralt hold i UK. De har neppe ressurser til å være selvstendig nasjon, men samtidig vil de ha litt "egentid" uten at UK skal styre alt for mye.

[Entern]

Serpentbane skrev (På 3.7.2023 den 9.55):

Veldig unaturlig at øyene som nesten ligger på land i Skottland skulle bli norske. Det er jo nesten som om Lofoten skulle blitt Skotsk.

Orknøyene var norske i flere hundre år. Så egentlig ikke unaturlig.

[Entern]

O3K skrev (På 3.7.2023 den 20.15):

Vi må heller ikke glemme at Nord-England ved et visst tidspunkt i stor grad var bosatt av Nordmenn, men at Kong Æthelred II av England beordret folkemord på alle av norrøn ætt. England har vel ennå såvidt jeg vet ikke gjort opp for seg for den forbrytelsen. Orknøyene er en grei skadeserstatning i så henseende.

Eh, det store folkemordet på folk av norrøn bakgrunn i Nord-England ble gjort av normannerne etter at de var teite nok til å gjøre opprør.

Vikingene oppførte seg såpass jævlig på de britiske øyer at jeg feller ingen tårer for dem uansett.

[Entern]

Uderzo skrev (På 3.7.2023 den 21.59):

Nordmenn var vel ikke ukjente med å gjøre et par forbrytelser dem heller  De fikk ikke land i Nord-England ved å si "fus"  
Man kan følge folkemordene ganske langt bak i tid på de britiske øyer, de har byttet hender en del gangen oppigjennom ⚔️

Ja nyere forskning viser at både overgangen tåra eldre til yngre steinalder og fra yngre steinalder til bronsealder i England ble ledsaget av det som må kunne kalles etnisk rensing.

Vikingene var fæle, om ikke folkemorderiske, men veldig kjipe. Det var absolutt angelsakserne og, og de forskjellige keltiske gruppene var ikke snille med hverandre heller. Begge de største byene i Skottland ble opprinnelig bebodd av folk som snakket kymrisk, ikke gælisk, og mesteparten av Skottland snakket opprinnelig piktisk, ikke gælisk.

[Serpentbane]

Entern skrev (2 timer siden):

Orknøyene var norske i flere hundre år. Så egentlig ikke unaturlig.

Jeg er klar over det, om det var "naturlig" at de ble norske kan saktens diskuteres...

[Entern]

Serpentbane skrev (49 minutter siden):

Jeg er klar over det, om det var "naturlig" at de ble norske kan saktens diskuteres...

Det kan absolutt diskuteres, tviler på at den piktisktalende urbefolkningen syntes det var spesielt gøy når øyene ble norske.