Ghettofiseringen av Norge

[jjkoggan]

Mr.Duklain skrev (7 minutter siden):

Per definisjon. Ja, det er en ghetto. 

NAOB sier

bydel dominert av etnisk gruppe som lever under trange kår, og som har liten kontakt med resten av samfunnet

[Mr.Duklain]

jjkoggan skrev (8 minutter siden):

NAOB sier

bydel dominert av etnisk gruppe som lever under trange kår, og som har liten kontakt med resten av samfunnet

Mens i DNAO står det:

2.1  

område hvor en bestemt gruppe lever isolert fra samfunnet.

 

Altså ingenting med økonomi å gjøre. 

Endret 31. januar av Mr.Duklain

[jjkoggan]

Mr.Duklain skrev (8 minutter siden):

Mens i DNAO står det:

2.1  

område hvor en bestemt gruppe lever isolert fra samfunnet.

 

Altså ingenting med økonomi å gjøre. 

2.1   Betyr det at det er mindre vanlig enn definisjon 2?

[Mr.Duklain]

jjkoggan skrev (2 minutter siden):

2.1   Betyr det at det er mindre vanlig enn definisjon 2?

Betyr at det finnes to definisjoner. 2.1 handler om dem gamle definisjonen.

Kilde:

https://naob.no/ordbok/getto

Endret 31. januar av Mr.Duklain

[jjkoggan]

Mr.Duklain skrev (3 minutter siden):

Betyr at det finnes to definisjoner. 2.1 handler om dem gamle definisjonen.

Kilde:

https://naob.no/ordbok/getto

Takk.  En kan ha en multietnisk getto da, så lenge de fleste har noe til felles.  En ingeniør getto, en volleyball spiller getto, en pensjonist getto…osv 

[Mr.Duklain]

jjkoggan skrev (13 minutter siden):

Takk.  En kan ha en multietnisk getto da, så lenge de fleste har noe til felles.  En ingeniør getto, en volleyball spiller getto, en pensjonist getto…osv 

Ja, finnes jo ord som for eksempel studentghetto. Men er jo ikke de type ghettoene som diskuteres i denne tråden. Da hadde nok tråden vært i utdanning-kategorien  

Endret 31. januar av Mr.Duklain

[skaftetryne32]

Mr.Duklain skrev (16 timer siden):

Dette er en utvikling man kan se i statistikk, og disse områdene kan man nok med rette kalle ghettoer. 

Ghetto er et begrep som brukes om bydeler der en bestemt folkegruppe, som ellers er i mindretall, dominerer, og hvor de lever mer eller mindre isolert og i dårlige kår.

Isolert og i dårlige kår er det ikke. 

https://snl.no/ghetto#:~:text=Ghetto er et begrep som,var henvist til å bo.

[Mr.Duklain]

skaftetryne32 skrev (10 timer siden):

Ghetto er et begrep som brukes om bydeler der en bestemt folkegruppe, som ellers er i mindretall, dominerer, og hvor de lever mer eller mindre isolert og i dårlige kår.

Isolert og i dårlige kår er det ikke. 

https://snl.no/ghetto#:~:text=Ghetto er et begrep som,var henvist til å bo.

Det klages ofte på av politikere at mange på Oslo øst lever i dårlige kår eller "trangbodd". Det er også blant bevist ved forsking at skoler i Oslo blir mer segrerte. Det er ikke urimelig å si at Oslos øst blir mer ghettofisert. Ghettofisering er ikke svart/hvitt. Det er ikke slik at et område går ikke fra ikke-ghetto til ghetto på en dag. Det er en prosess. 

Endret 1. februar av Mr.Duklain

[skaftetryne32]

Mr.Duklain skrev (15 timer siden):

Det klages ofte på av politikere at mange på Oslo øst lever i dårlige kår eller "trangbodd".

En skal ikke tro på alt en hører, hvertfall ikke fra politikere. Jeg antar vi har en viss standard på boliger her til lands, og at den blir opprettholdt med lover. De er ikke isolert, og dårlige kår fins det alle muligheter til å gjøre noe med, ingen av disse områdene jeg har sett lansert som ghettoer vil jeg kalle en ghetto, når noen lanserer fjell som en ghetto bare fordi det  bor flere utlendinger der oppe, da har de misforstått hva en ghetto er. 

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

En skal ikke tro på alt en hører, hvertfall ikke fra politikere. Jeg antar vi har en viss standard på boliger her til lands, og at den blir opprettholdt med lover. De er ikke isolert, og dårlige kår fins det alle muligheter til å gjøre noe med, ingen av disse områdene jeg har sett lansert som ghettoer vil jeg kalle en ghetto, når noen lanserer fjell som en ghetto bare fordi det  bor flere utlendinger der oppe, da har de misforstått hva en ghetto er. 

Hvilke spesifikke egenskaper må en ghetto ha?  

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (26 minutter siden):

Hvilke spesifikke egenskaper må en ghetto ha?  

Ghetto er et begrep som brukes om bydeler der en bestemt folkegruppe, som ellers er i mindretall, dominerer, og hvor de lever mer eller mindre isolert og i dårlige kår.

https://snl.no/ghetto#:~:text=Ghetto er et begrep som,var henvist til å bo.

 

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (16 minutter siden):

Ghetto er et begrep som brukes om bydeler der en bestemt folkegruppe, som ellers er i mindretall, dominerer, og hvor de lever mer eller mindre isolert og i dårlige kår.

https://snl.no/ghetto#:~:text=Ghetto er et begrep som,var henvist til å bo.

 

Så det finnes isolerte folkegrupper men ikke «dårlige kår» i Norge?   Dette kan være veldig subjektiv når en vurderer det som er «dårlig».   Siste gang jeg var i Oslo syntes jeg at det fantes noe områder hvor det var «dårlige kår» men det var helt uten noe data å støtte dette inntrykket

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (5 minutter siden):

Så det finnes isolerte folkegrupper men ikke «dårlige kår» i Norge?   Dette kan være veldig subjektiv når en vurderer det som er «dårlig».   Siste gang jeg var i Oslo syntes jeg at det fantes noe områder hvor det var «dårlige kår» men det var helt uten noe data å støtte dette inntrykket

Ingen bydeler er perfekte, men ghetto betyr noe, som jeg har vist til, jeg vil ikke påstå at Norge har noen ghetto. 

Et lite bilde av en av Norges verste "ghettoer". 

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

Ingen bydeler er perfekte, men ghetto betyr noe, som jeg har vist til, jeg vil ikke påstå at Norge har noen ghetto. 

Et lite bilde av en av Norges verste "ghettoer". 

Bilder viser lite.  Jeg antar statistikk om etnisk og fattigdom konsentrering samt høy kriminalitet viser et nøyere bilde.  Kanskje du leter etter bildet som Hollywood har skapt? Det ser ut som du mener relativ fattigdom ikke kan beskrives som dårlig.

Konsentrering av folkegrupper med lavere resursser enn gjennomsnittet nesten alltid hindrer sosial mobilitet for denne gruppen og øker kriminalitet i forhold til folkegrupper som er mindre konsentrert.  Velferdstaten kanskje hindrer absolutt fattigdom i Norge men bidrar til å bevare folkegruppens relativ fattigdommen.  Så 

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (31 minutter siden):

Bilder viser lite.  Jeg antar statistikk om etnisk og fattigdom konsentrering samt høy kriminalitet viser et nøyere bilde. 

Om du mener det er en ghetto så venter jeg i spenning på dokumentasjon som viser at det er en ghetto, men det er det virkelig ikke, det er et veldig trivelig nabolag med høyblokker og en viss overvekt av innvandrere, men det er eneste grunnen til at det blir kalt en ghetto. Relativ fattigdom er helt klart en greie, og det er nok litt av det på fjell, med de problemer som følger, men en ghetto kan det virkelig ikke kalles, det er et trygt og trivelig nabolag. Det er et sted mye bedre enn sitt rykte er min erfaring. 

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (30 minutter siden):

Om du mener det er en ghetto så venter jeg i spenning på dokumentasjon som viser at det er en ghetto, men det er det virkelig ikke, det er et veldig trivelig nabolag med høyblokker og en viss overvekt av innvandrere, men det er eneste grunnen til at det blir kalt en ghetto. Relativ fattigdom er helt klart en greie, og det er nok litt av det på fjell, med de problemer som følger, men en ghetto kan det virkelig ikke kalles, det er et trygt og trivelig nabolag. Det er et sted mye bedre enn sitt rykte er min erfaring. 

Først må en definere hvor mye fattigdom, isolering og kriminalitet kvalifiseres som en ghetto.  Mitt inntrykket er at det er helt subjektivt så blir det en usaklig diskusjon.  Voldskriminalitet gikk ned 30% I usa i 2023 mens meningsmålinger sier at befolkningen mener voldskriminalitet er mye verre i 2023 enn 2022.  Det viser hvor subjektivt slike vurderinger kan være.

Om du kaller en bydel en ghetto eller ikke  sier lite egentlig.  Det er mye viktigere at vi forstår det som skjer der enn hva vi kaller det slik at vi kan prøve å løse det hvis det er et problem

[Mr.Duklain]

skaftetryne32 skrev (10 timer siden):

En skal ikke tro på alt en hører, hvertfall ikke fra politikere. Jeg antar vi har en viss standard på 

Jeg stoler vanligvis ikke på politikere, men her har de faktisk forsking og undersøkelser for å bygge under sine uttalelser. 

[Subara]

Nei, jeg bygger ikke tunnel under huset ditt

Sitat

Å være muslim på boligjakt er som en blind date med en spåkone. Hun dømmer deg lenge før du har åpnet munnen.

Sitat

«En kompis sa spøkefullt at jeg måtte bruke hvit ansiktsmaling og blond parykk»

Nå skal jeg ikke snakke på vegne av alle muslimer i Norge, men min erfaring, med navnet og utseendet jeg har, er at det er lettere å finne en rolig katt i et rom fullt av laserpekere enn å finne bolig til leie.

Utleiere kan bidra til å hindre "ghettofisering."

Jeg liker ikke begrepet, da det gir meg asossiasjoner til Warzawaghettoen. Men nå er det i en enda større ghetto de får gjennomgå: Gazaghettoen.

[smergel]

Boing_80 skrev (På 31.1.2024 den 4:27 PM):

Hvorfor det? Han tjener penger på å markedsføre seg på en slik måte.

Pål Tøien, kjent under artistnavnet OnklP, er en norsk rapper fra Asker. Tøien bodde i Asker til han var tolv år. Deretter flyttet han til Lillehammer hvor han hadde sin ungdomstid. I 18-årsalderen flyttet han til Oslo.

Jaja, om folk vil høre på en rapper som lyver om sin oppvekst for å tjene mer penger så vær så god. Jeg synes musikken er viktigere, og den burde tale for seg selv. Ikke ljuge til seg. Da kan jo jeg som også er musiker lyve om hvor hardt og fælt jeg hadde det som ung. Men jeg legger mer stolthet i min musikk uten å lyve. Og jeg gjør det ganske  bra. Trenger talent for å lage musikk, ikke løgner.

 

 

 

[Boing_80]

Jeg tipper at 90% av folk som kommenterer i denne tråden ikke bor i nærheten av Oslo eller har innvandrere i venneflokken sin. 5% opplevde noe negativt med en innvandrer og har dermed lagt alle for hat. Det har blitt en trend å sparke nedover og forsøke å fremheve seg selv. Javisst eksisterer problemer. Men alt er ikke bare problemer. 

Endret 3. februar av Boing_80