Var det vanskeligere eller lettere for mindre kjekke menn før?

[Atib Azzad]

Som du selv er inne på, så virker situasjonen slik du fremstiller den ikke til å fordre en slik reaksjon hos denne damen.
Altså er det tilsynelatende ikke snakk om noe som har med #metoo å gjøre, i alle fall ikke med kampansjens uttalte mål.
Dermed virker det ikke riktig å bruke et eksempel som ikke har noe med #metoo å gjøre, som et eksempel på at #metoo har gått for langt, det høres mer ut som et eksempel på at et individ kanskje reagerte urimelig på oppmerksomhet.
Selv om dette individet var en kvinne, virker det ikke riktig å bruke hennes urimelige reaksjon til å erklære kampen mot åpenhet rundt seksuelle overgrep og trakassering som gått for langt.

10 minutes ago, Eskove said:

Men etter jeg var vitne til hu gale "damen" skal jeg innrømme at det skal mer til før jeg sier noe til damer jeg ikke kjenner så godt.

Å bli mer tankefull rundt hvordan, når, eller hva man sier til fremmede kan bli en positiv bi-effekt av denne opplevelsen.

Uten å dermed påstå at man ikke kan bli misforstått eller at folk ikke tidvis oppfører seg urimelig, tror jeg mange har godt av å reflektere over hvordan damer som gruppe kanskje ikke er så takknemlig for en del av oppmerksomheten de gis i offentlige rom, kanskje helt uavhengig av hvordan avsenderen ser ut, eller egentlig hva som sies, jeg vet i alle fall at jeg er glad for å stort sett få gå i fred, og tror mange andre setter pris på denslags også, uten at det dermed betyr at man aldri kan sette pris på oppmerksomhet, eller at de som gir en uønsket oppmerksomhet har dårlige hensikter.

[Baranladion]

Eskove skrev (1 time siden):

Jeg har opp til flere ganger kompliment mannlige kunder for det ene og andre i tiden jeg drev i butikkbransjen.
Har du en fast kunde som plutselig endrer hårfrisyre er det da høvelig normal folkeskikk å kommentere denne?
Jeg har ingen betenkeligheter med å komplimentere mine mannlige venner om dem har endret frisyre, eller kjøpt noen klær dem kler ekstra godt.
Er slik jeg ble kjent med min nå beste kompis. Møtte han ute på trappa utenfor skolen, og han hadde en dritkul jakke.
Så når han stoppa på sia av meg så sa jeg det rett ut til fyren. "Tøff jakke, den kledde du. Hvor fikk du tak i den?"
Nå er vel ikke vi normen så flinke til å ta kontakt med fremmede, så kanskje det kan bli litt bardust på enkelte men........

Jeg er opplært i å være hyggelig mot andre, da får man det tilbake.

Men etter jeg var vitne til hu gale "damen" skal jeg innrømme at det skal mer til før jeg sier noe til damer jeg ikke kjenner så godt.
 

Veldig enig,  det jeg mener er at det er forskjell på å si: 
Hei, så fin du var på håret, har du klipt deg? og
Hei, så fin du var på håret, det passet utrolig bra til øynene dine. 

Det ene er mer en sjekkereplikk enn den andre, og jeg tviler på at man bruker den siste der på en kompis, det har ihvertfall aldri slått meg å si, selvom jeg alltid kommenterer når folk har klipt seg. 

Reaksjonen er fortsatt håpløs fra dama, bare så det er nevnt for tredje gang. 

Eskove skrev (55 minutter siden):

Om hun faktisk laget klaget, eller bare sa hun skulle klage, vet jeg ikke.
Men baristaen jobbet nå på plassen i mange måneder etter hendelsen, og takk gud for det. Fyren lagde en fantastisk ismokka.
Dog så jeg aldri mer hun gærna dama på den plassen

Selv en lite oppegående sjef, vil kunne klare å skille reelle klager fra overdreven eller feilaktige klager. Det handler om å prate med medarbeideren, og/eller vurdere utifra medarbeiderens historikk. 

[Gjest 7ca1a...454]

Baranladion skrev (13 timer siden):

Reaksjonen er fortsatt håpløs fra dama, bare så det er nevnt for tredje gang.

En kvinnelig slektning greide å lage en stor case ut av at sjefen danset med en annen kollega men ikke henne på en firmafest. Ikke så mye fyll inne i bildet men det ble bråk og HR og masse styr.

Greia er at slektningen min ikke har det helt bra med seg selv. Virkelig ikke bra. Denne bisarre oppførselen var bare et utslag av hennes generelle mentale tilstand. Hun er snill og god og vi er glad i henne, men hun har et sykdomsbilde med opp- og nedturer.

Jeg nevner dette fordi det finnes så mange forskjellige folk. Vi bør vokte oss for å slutte at metoo har gått over alle støvleskaft basert på en eller noen få bisarre opplevelser.

Anonymous poster hash: 7ca1a...454

[Baranladion]

Gjest 7ca1a...454 skrev (3 timer siden):

En kvinnelig slektning greide å lage en stor case ut av at sjefen danset med en annen kollega men ikke henne på en firmafest. Ikke så mye fyll inne i bildet men det ble bråk og HR og masse styr.

Greia er at slektningen min ikke har det helt bra med seg selv. Virkelig ikke bra. Denne bisarre oppførselen var bare et utslag av hennes generelle mentale tilstand. Hun er snill og god og vi er glad i henne, men hun har et sykdomsbilde med opp- og nedturer.

Jeg nevner dette fordi det finnes så mange forskjellige folk. Vi bør vokte oss for å slutte at metoo har gått over alle støvleskaft basert på en eller noen få bisarre opplevelser.

Anonymous poster hash: 7ca1a...454

Hva ble det endelige resultatet? For at metoo skal fungere slik tiltenkt, så må det være greit å varsel, og så må det selvfølgelig være slik at alle blir hørt slik at det tas en riktig avgjørelse hva angår reaksjoner. 

 

[plankeby]

Har ikke lest tråden, hiver bare inn kort svar basert på overskrift. 

Det var nok litt lettere før. Aldersgruppe spiller nok også litt inn. I dag er det mer fokus på utseende og man konkurrerer med dating via ulike kanaler på nett. 

En "pen type" vil naturlig nok ha lettere for innpass og få kontakt med kvinner. 

Før utenfor de største byene var man nok mer opptatt av trygghet, stabilitet, samhold og å bidra til familie i et forhold. Ikke like mye å selvrealisere seg selv.

[Quakecry]

13 minutes ago, plankeby said:

Har ikke lest tråden, hiver bare inn kort svar basert på overskrift. 

Det var nok litt lettere før. Aldersgruppe spiller nok også litt inn. I dag er det mer fokus på utseende og man konkurrerer med dating via ulike kanaler på nett. 

En "pen type" vil naturlig nok ha lettere for innpass og få kontakt med kvinner. 

Før utenfor de største byene var man nok mer opptatt av trygghet, stabilitet, samhold og å bidra til familie i et forhold. Ikke like mye å selvrealisere seg selv.

Er vel derfor mange var og er så ulykkelige. Det å havne i et forhold med noen du egentlig ikke liker så godt, eller føler stor tiltrekning mot er noe flere bør lære seg ikke er bra. 

[Sokr]

Quakecry skrev (4 timer siden):

Er vel derfor mange var og er så ulykkelige. Det å havne i et forhold med noen du egentlig ikke liker så godt, eller føler stor tiltrekning mot er noe flere bør lære seg ikke er bra. 

Jeg tror ikke at kvinner var mindre lykkelige i forholdene før de fikk et større fokus på utseende.

[herzeleid]

Jeg tror en bør huske at de fleste tross alt finner noen, og de færreste kvinner ønsker å dele på en mer attraktiv mann. Riktignok er det nok en del som lar seg rive med av "falsk" bekreftelse gjennom datingapper og flyktig oppmerksomhet fra mer attraktive menn, men jeg tror de fleste kvinner forstår hvor tilgjengelig sex med mer attraktive menn er for kvinner og ikke ønsker å være en del av "forbruket" til en slik mann. Så er kanskje kvinnene som ikke forstår dette overrepresentert blant "evig enslige" og de som er bitre over å stadig bli "brukt og kastet", men jeg tror som sagt de utgjør en liten andel.

Det jeg synes er litt bekymringsverdig er at "alle" virker misfornøyde med at sjekking i større grad blir begrenset til "kjøttmarkedene" samtidig som vi har en trend der sjekking utenfor slike arenaer blir mer uglesett, til en grad der det å ta kontakt på en hyggelig og respektfull måte på trikken blir ansett som "ikke greit". Der er jeg redd en dyrker noe dysfunksjonelt, og noe jeg oppfatter at de fleste egentlig ikke ønsker. 

 

[plankeby]

herzeleid skrev (6 minutter siden):

Jeg tror en bør huske at de fleste tross alt finner noen, og de færreste kvinner ønsker å dele på en mer attraktiv mann. Riktignok er det nok en del som lar seg rive med av "falsk" bekreftelse gjennom datingapper og flyktig oppmerksomhet fra mer attraktive menn, men jeg tror de fleste kvinner forstår hvor tilgjengelig sex med mer attraktive menn er for kvinner og ikke ønsker å være en del av "forbruket" til en slik mann. Så er kanskje kvinnene som ikke forstår dette overrepresentert blant "evig enslige" og de som er bitre over å stadig bli "brukt og kastet", men jeg tror som sagt de utgjør en liten andel.

Det jeg synes er litt bekymringsverdig er at "alle" virker misfornøyde med at sjekking i større grad blir begrenset til "kjøttmarkedene" samtidig som vi har en trend der sjekking utenfor slike arenaer blir mer uglesett, til en grad der det å ta kontakt på en hyggelig og respektfull måte på trikken blir ansett som "ikke greit". Der er jeg redd en dyrker noe dysfunksjonelt, og noe jeg oppfatter at de fleste egentlig ikke ønsker. 

 

Enig. De som vil møte noen ved å si hei ute, blir jo sett rart på. Noen klarer ikke helt å løsrive seg fra Tindr og lignende heller, en skalg søken avhengighet om å stadig vente på den rette.

Dessuten blir stort tilbud (på nett og sosiale medier) at noen blir delvis besatt av å finne den ultimate rette, på en måte at man stadig jakter på den nesten uoppnåelige perfekte match, hva nå enn det skal bety i praksis.

Hvor mange er sammen med den første "drømmedama eller drømmemannen" resten av livet?

En annen sak er også at noen har høye drømmer om evig lykkerus og forelskelse, der man ikke håndterer tunge dager som hører med.

Endret 10. mai 2023 av plankeby

[knutinh]

herzeleid skrev (13 timer siden):

 

Det jeg synes er litt bekymringsverdig er at "alle" virker misfornøyde med at sjekking i større grad blir begrenset til "kjøttmarkedene" samtidig som vi har en trend der sjekking utenfor slike arenaer blir mer uglesett, til en grad der det å ta kontakt på en hyggelig og respektfull måte på trikken blir ansett som "ikke greit". Der er jeg redd en dyrker noe dysfunksjonelt, og noe jeg oppfatter at de fleste egentlig ikke ønsker. 

Er det slik da? Hvis du oppfatte som pen og hel i tøyet og kledelig sjarmerende, synes ikke (fremdeles) kvinner at det er hyggelig om du tar kontakt på bussen? 

Når man ikke oppfattes som pen. Eller er for gammel. Eller for full så kan akkurat samme ord oppfattes som kleint men sånn har det vel alltid vært.

-k

Endret 11. mai 2023 av knutinh

[ITtraktor]

knutinh skrev (31 minutter siden):

Er det slik da? Hvis du oppfatte som pen og hel i tøyet og kledelig sjarmerende, synes ikke (fremdeles) kvinner at det er hyggelig om du tar kontakt på bussen? 

Samt har riktig farge. 

[Kanlu]

Ja, det er vanskeligere enn før, men dette er det flere grunner til.

Som flere har påpekt har man tilgang på disse appene 24/7 og utvelgelsesprosessen blir annerledes enn den var før. Det jeg mener er; de som er på toppen av skalaen hva gjelder seksuell markedsverdi  (for begge kjønn) kan ha så mange seksualpartnere de selv vil.. og det fører til at de på bunnen får enda mindre.

Skal ikke gå så mye inn på det, men det er statistisk bevist at topp 10% av menn står for 80% av all sex menn har - og da sier det seg selv at det blir mindre igjen til resten.

 

Legg til at kvinner i vesten og Norge i dag er mere likestilt, har flere muligheter til karriere og er ikke lenger avhengig av en mann for å ha en god inntekt så får du denne grov prognosen.

 

Velstående menn > de fleste kvinner > Ikke velstående menn.

 

Det jeg mener er for de fleste kvinner er datingapp verden bedre og gir flere muligheter enn tidligere - men det er bare ett problem og det er at dette nye datingklimaet er enda bedre for velstående menn.

 

Det nye datingklimaet fører også med seg en haug med andre problemer, som f.eks det at mange kvinner ønsker å finne en langsiktigpartner - noe som er blitt vanskeligere.

[knutinh]

Kanlu skrev (4 minutter siden):

Det nye datingklimaet fører også med seg en haug med andre problemer, som f.eks det at mange kvinner ønsker å finne en langsiktigpartner - noe som er blitt vanskeligere.

Har det blitt vanskeligere, eller gjør bare mange "dårlige" prioriteringer?

Litt som å si at "det er vanskeligere å leve sunt i dag enn for 100 år siden". Ja, det finnes fristelser overalt og mange får livsstilssykdommer. Men for dem som vil så er sunn og ren mat billigere og enkelt tilgjengelig i dag.

-k

[herzeleid]

knutinh skrev (9 timer siden):

Er det slik da? Hvis du oppfatte som pen og hel i tøyet og kledelig sjarmerende, synes ikke (fremdeles) kvinner at det er hyggelig om du tar kontakt på bussen? 

Når man ikke oppfattes som pen. Eller er for gammel. Eller for full så kan akkurat samme ord oppfattes som kleint men sånn har det vel alltid vært.

-k

Jo de fleste kvinner vil nok synes det er hyggelig, men dessverre har minoriteten som ikke synes det fått for stor plass i offentligheten, ref. kampanjer som #villebarepratelitt, der en ung student som tok til orde for å kunne ta kontakt på en hyggelig og respektfull måte fikk klart svar om at det var ikke greit. 

[RRhoads]

For å dra en liten sammenligning, er det mange her som liker telefonselgere?

[knutinh]

herzeleid skrev (11 timer siden):

Jo de fleste kvinner vil nok synes det er hyggelig, men dessverre har minoriteten som ikke synes det fått for stor plass i offentligheten, ref. kampanjer som #villebarepratelitt, der en ung student som tok til orde for å kunne ta kontakt på en hyggelig og respektfull måte fikk klart svar om at det var ikke greit. 

Ah, den hadde jeg helt glemt. Ja, jeg tok kanskje feil

[knopflerbruce]

Baranladion skrev (På 8.5.2023 den 10.56):

Kan jeg aldri tenke meg er normen, og hvis så skjer, så er det jo en grei pekepinn på at dette er en kvinne du ikke vil ha, som da er umoden og overfladisk. 

Han lyger og vet det selv.

Noen må gjerne bevise at jeg tar feil. Hvis ikke så finnes, har det ikke skjedd, og er bare et ledd i en plan om å skape et narrativ om at "mindre attraktive menn blir dårlig behandlet av kvinner og er utsatt for diskriminering".

[Gjest 7ca1a...454]

Baranladion skrev (På 10.5.2023 den 10.53):

Hva ble det endelige resultatet? For at metoo skal fungere slik tiltenkt, så må det være greit å varsel, og så må det selvfølgelig være slik at alle blir hørt slik at det tas en riktig avgjørelse hva angår reaksjoner. 

 

Hva mener du at hun skulle varsle om?

Man kan ikke lage en metoo-case av at man ikke fikk danse med en person. Det er ikke hva metoo handler om.

Dama ble sur fordi sjefen danset med en annen kvinnelig kollega og ikke seg selv. Dette lagde hun mye bråk ut av fordi hun ikke har det så bra.

Noen kvinner og menn har det ikke så bra. Vi kan ikke dømme alle kvinner og menn ut fra disse.

 

Anonymous poster hash: 7ca1a...454

[Baranladion]

Gjest 7ca1a...454 skrev (1 time siden):

Hva mener du at hun skulle varsle om?

Man kan ikke lage en metoo-case av at man ikke fikk danse med en person. Det er ikke hva metoo handler om.

Dama ble sur fordi sjefen danset med en annen kvinnelig kollega og ikke seg selv. Dette lagde hun mye bråk ut av fordi hun ikke har det så bra.

Noen kvinner og menn har det ikke så bra. Vi kan ikke dømme alle kvinner og menn ut fra disse.

 

Anonymous poster hash: 7ca1a...454

Sånn grunnleggende, så må vel folk få varsle om det de vil? Altså, hvis hun gikk til HR og sa,

"jeg føler meg seksuelt trakassert fordi sjefen ikke vil danse med meg" Så er det HR sin jobb å si, at det er en ikke-sak. 

Så tenker jeg at denne saken handlet mer om at hun var sjalu, og laget en sak på sjefen, om at han oppførte seg uakseptabelt ovenfor den andre kvinnen på en krenkende måte. Da er det igjen HR sin sak, å prate med de involverte og finne ut hva saken er, og hvis det er en ikke-sak, så blir det plutselig en sak ovenfor varsleren, som åpenbart kommer med feilaktige utsagn for å ta andre. 

Så mener jeg ikke at det er riktig å varsle i denne historien slik den er forklart, men det er uansett håndteringen av sakene som er viktig. Vi skulle gjerne ønske at alle mennesker var oppegående nok til å ikke varsle om ikke-saker, men vi må nok dessverre leve med at enkelte folk er "feil skrudd sammen". 

At terskelen er lav, er bra, det er jo akkurat det Metoo var til for, at folk faktisk skulle kunne varsle om slikt, ordentlige saker har blitt feid under teppet i mange år. 

[Gjest 7ca1a...454]

Baranladion skrev (16 timer siden):

Så tenker jeg at denne saken handlet mer om at hun var sjalu, og laget en sak på sjefen, om at han oppførte seg uakseptabelt ovenfor den andre kvinnen på en krenkende måte.

Hun gjorde ikke det. Hun "klikket" over at sjefen ikke ville danse med henne og prøvde å få administrasjonen med på at det var galt av ham. Det var ingen beskyldninger om uanstendighet.

For oss som er friske høres det litt sprøtt ut, men for henne, der og da, gav det mening. Det er synd i henne, men at hun har vansker betyr ikke at alle kvinner er slik.

Anonymous poster hash: 7ca1a...454