Frp foreslår å stoppe videre elektrifisering av norsk sokkel

[Salvesen.]

Christian86 skrev (11 minutter siden):

Ja

 

Angrer på kraftkabler og Acer – NRK Møre og Romsdal – Lokale nyheter, TV og radio

"Støttet"🤣🤣 de klarer virkelig ikke å fortelle sannheten de folkene her. De godkjente hele røkla som siste instans.

[J-Å]

23 minutes ago, Bengt Who said:

En må få brukt varmen fra gasskraften, da blir det vesentlig mer effektivt på land. Plattformene trenger varme, men ikke i nærheten av så mye som turbinene lager. Har sett noen bruke tall som indikerer dobbelt så mye energi i varme. Det er en teknisk gevinst, men det betinger at en har elektrisk energi å hente. 

Men problemet er at kraftverkene i Nord-Europa bruker bare ca 20% av gassen. Resten blir brent direkte. Det gir enda dårligere virkningsgrad.  Det er liten plass på plattformene ja, men det det er fullt mulig å leie inn "power ships" med effektive gassmotorer og streamturbiner for å ta vare på restvarme. 

[Ephrus]

Elektrifisere sokkelen er tullball, så dette forslaget er faktisk bra. Elektrifisering av sokkelen er kun grønnvasking, "se på oss, vi har null utslipp på sokkelen" mens det gir ingen gevinst

[Ekspertkommentator]

5 minutes ago, Bengt Who said:

En må få brukt varmen fra gasskraften, da blir det vesentlig mer effektivt på land. Plattformene trenger varme, men ikke i nærheten av så mye som turbinene lager. Har sett noen bruke tall som indikerer dobbelt så mye energi i varme. Det er en teknisk gevinst, men det betinger at en har elektrisk energi å hente. 

Det finnes teknologi for å øke virkningsgraden av gassturbinene på platformene. Men oljeselskapene vil ikke ta seg bryderiet med å installere "combined cycle power plants" da de fortsatt vil straffes via "CO2" utslipsskatten" og ikke får inntekter av å selg 5%-10% mere gass.

https://www.offshore-mag.com/production/article/14209801/siemens-combined-cycle-power-plants-may-help-offshore-producers-decarbonize

Som jeg har nevnt andre steder ang. elektrifisering av sokkelen,
1. Målet er å redusere utslipp av CO2 (ved å brenne gassen av i mere effektive land baserte power plants i Europa)
2. En effekt er at det frigjøres 5%-10% gass som vil bli eksportert og brent av nede i Europas 881 gas power plants.

Jeg mener det er mye bedre at Norge bygger egne gasskraftverk hvis vi skal elektrisfisere sokkelen,
1. Vi benytter overskudsgassen fra elektrifisering av sokkelen (5%-10% av eksport i 2021 tilsvarende 1277 TWh)
2. Vi sender strøm til sokkelen.
3. Vi benytter resten av strømmen som "base og peak load" i Norge for å matche utbygging av f.eks. havvind og sol.
4. Globalt blir CO2 utslipp mindre enn om vi sender overskudsgassen til Europa pga mye kortere avstand til land)

 

[J-Å]

11 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Jeg mener det er mye bedre at Norge bygger egne gasskraftverk hvis vi skal elektrisfisere sokkelen,

Det støtter jeg, men gasskraftverkene kan godt ligge ute ved plattformene. En god del av feltene har kabler til land allerede. De bør kunne revereseres så de leverer gasskraft, og etterhvert vindkraft til land.

Den mest lønnsomme investeringen nede i Europa er antagelig å redusere direkte brenning av gass til oppvarming, og bruke den innsparte gassen til kapasitetsøkning i gasskraftverk, som da kan levere fjernvarme og strøm til varmepumper.

[Kahuna]

Ekspertkommentator skrev (1 time siden):

Havind kan ikke levere pålitelig strøm til sokkelen eller land. De trenger backup når det ikke blåser.

Backupen er vannkraften vi allerede har. Vi skal bygge *mye* vindkraft før det blir mer enn vannkraften vår kan gi backup for. Men det har jeg jo fortalt deg allerede..

[Kahuna]

Listhaug sto også på talerstolen i dag og sa 'slutt å skylde på krigen i Ukraina'. Som om det ikke er nettopp Putins økonomiske krig mot Europa som har laget energimangel og strømpriskrise. Hun gjør seg selv til Putins nyttige idiot. Hun og Rødt..selv om Rødt ikke går like langt i å late som Putiner uten skyld i dette.

Iveren etter å fiske etter misfornøyde velgere ble nok for stor..

[J-Å]

1 minute ago, Kahuna said:

Backupen er vannkraften vi allerede har. Vi skal bygge *mye* vindkraft før det blir mer enn vannkraften vår kan gi backup for. Men det har jeg jo fortalt deg allerede..

Ja absolutt,  men det må skje i riktig rekkefølge. Inntil videre mener jeg at manglende offshore vindkraft kan kompenseres for med gasskraft. "Power ships" kan leies inn på kort varsel og plassers enten offshore eller inne ved kysten, ut fra tilgang på gass og kraftkabler, 

[Bengt Who]

J-Å skrev (33 minutter siden):

Det støtter jeg, men gasskraftverkene kan godt ligge ute ved plattformene. En god del av feltene har kabler til land allerede. De bør kunne revereseres så de leverer gasskraft, og etterhvert vindkraft til land.

 

Nei, gasskraftverkene kan ikke ligge ute ved plattformene, da får vi ikke utnyttet varmen. Da er det MYE bedre å bare beholde det slik det er nå.

[Bengt Who]

Kahuna skrev (27 minutter siden):

Listhaug sto også på talerstolen i dag og sa 'slutt å skylde på krigen i Ukraina'. Som om det ikke er nettopp Putins økonomiske krig mot Europa som har laget energimangel og strømpriskrise. Hun gjør seg selv til Putins nyttige idiot. Hun og Rødt..selv om Rødt ikke går like langt i å late som Putiner uten skyld i dette.

Iveren etter å fiske etter misfornøyde velgere ble nok for stor..

Her må du nok snu skal du se hvem som er putins lakier. Det er for enkelt å skylde på krigen. Vi kunne unngått situasjonen om en hadde latt være å eksportere så ekstremt. Og det er krafteksportørerene som nå er putins gode venner. De utnytter situasjonen og gjør hele norge fattigere. Så later de som om de er helgener som hjelper europa. Merkelig nok ingen bekymring for at de ødelegger Norge. 

Endret 19. september 2022 av Bengt Who

[Kahuna]

Bengt Who skrev (22 minutter siden):

Det er for enkelt å skylde på krigen.

Eh, nei. Ingen krig= Normale priser.

Et annet spørsmål er 'hva gjør vi nå'. Det *er* energimangel i Europa og da blir prisene deretter. Selv om vi er en energieksportør bør også vi akseptere høyere priser på energi. Tiltakene bør derfor begrense seg til at folk ikke havner på gata eller at bedrifter går konkurs. 

[Alkan]

3 minutes ago, Kahuna said:

Eh, nei. Ingen krig= Normale priser.

Et annet spørsmål er 'hva gjør vi nå'. Det *er* energimangel i Europa og da blir prisene deretter. Selv om vi er en energieksportør bør også vi akseptere høyere priser på energi. Tiltakene bør derfor begrense seg til at folk ikke havner på gata eller at bedrifter går konkurs. 

Normale priser? Det var da sannelig IKKE normale priser lenge før krigen i Ukraina!

[Ketill Jacobsen]

Alkan skrev (9 minutter siden):

Normale priser? Det var da sannelig IKKE normale priser lenge før krigen i Ukraina!

De var rett og slett overskudd av strøm i Europa i 2020 (9 øre per kWh i Norge og 24 øre i Danmark). Etter to meget kalde måneder i 2021(og vindstille januar og februar) ble det fort strømmangel i Europa som ikke ble bedre av ekstra varm sommer og spesielt tørr ettersommer og lite vind i Nord-Europa. Rart hvordan dårlig hukommelse og opportunisme går hånd i hånd hos enkelte!

Endret 19. september 2022 av Ketill Jacobsen

[Alkan]

3 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

De var rett og slett overskudd av strøm i Europa i 2020 (9 øre per kWh i Norge og 24 øre i Danmark). Etter to meget kalde måneder i 2021(og vindstille januar og februar) ble det fort strømmangel i Europa som ikke ble bedre av ekstra varm sommer og spesielt tørr ettersommer og lite vind i Nord-Europa. Rart hvordan dårlig hukommelse og opportunisme går hånd i hånd hos enkelte!

Ja og? Poenget ditt er hva?  

[Ketill Jacobsen]

Alkan skrev (3 minutter siden):

Ja og? Poenget ditt er hva?  

At  du har helt rett!

[Mr.M]

Kahuna skrev (29 minutter siden):

Eh, nei. Ingen krig= Normale priser.

Norge trenger ikke være Putins gisler hvis vi ikke vil.

vi kan få normale strømpriser med ett pennestrøk, ved å klubbe gjennom at norsk strøm innenlands ikke skal følge gasspriser på børsen.

[Christian86]

1 hour ago, Kahuna said:

Listhaug sto også på talerstolen i dag og sa 'slutt å skylde på krigen i Ukraina'. Som om det ikke er nettopp Putins økonomiske krig mot Europa som har laget energimangel og strømpriskrise. Hun gjør seg selv til Putins nyttige idiot. Hun og Rødt..selv om Rødt ikke går like langt i å late som Putiner uten skyld i dette.

Iveren etter å fiske etter misfornøyde velgere ble nok for stor..

Nei, det hun sa var at problemene begynte før Putin, hvilket er riktig;

* Dårlig energipolitikk

* Ukritisk bruk

osv

 

 

Putin kom strengt tatt og dyttet korthuset som den dusten han er, noe hun vedkjente. Men forskjellen er at det var ikke perfekt før han kom heller og det hadde cracks...han bare utnyttet dumheten vår

[Christian86]

34 minutes ago, Kahuna said:

Eh, nei. Ingen krig= Normale priser.

Et annet spørsmål er 'hva gjør vi nå'. Det *er* energimangel i Europa og da blir prisene deretter. Selv om vi er en energieksportør bør også vi akseptere høyere priser på energi. Tiltakene bør derfor begrense seg til at folk ikke havner på gata eller at bedrifter går konkurs. 

Tja, Nederland og UK kan visstnok begynne med gassen de har liggende. UK kunne nok vært bedre på ikke gravlegge sin innenlands energi, og samme med Tyskland, mens Frankrike kunne planlagt bedre for å dra ned sin kjernekraft. 

Det er ikke slik at vi har hatt sunn energipolitikk de siste årene. Tyskland får nå bittert erfare hva panikken etter fukosihma betyr, og hvordan en stabil grunnmasse av energi er viktig når handelspartneren som gav billig gass snur seg mot dem (noe som de kanskje burde sett)

[Bengt Who]

Kahuna skrev (40 minutter siden):

Eh, nei. Ingen krig= Normale priser.

Et annet spørsmål er 'hva gjør vi nå'. Det *er* energimangel i Europa og da blir prisene deretter. Selv om vi er en energieksportør bør også vi akseptere høyere priser på energi. Tiltakene bør derfor begrense seg til at folk ikke havner på gata eller at bedrifter går konkurs. 

Det vil aldri være ingen krig. Problemet nå er jo en bransje som utnytter krigen til å ødelegge landet. Det er masse uttalelser fra de om at det var på tide med høyere priser, og vi må bare finne oss i det. Da regner jeg med at vi samtidig øker skattene for alle i kraftkommuner, og selvsagt konfiskerer alle midler som skal brukes på kommunehus og kulturhus i de samme kommunene. De bidrar jo mindre enn måleusikkerheten til europa med strøm. Olje og gass inneholder omtrent 100-gangen så mye energi og er det eneste som virkelig bidrar for europa. Tiltakene bør selvsagt nå straffe de som har utnyttet dette og prisen skal settes ned til normale nivåer. Det holder jo på ingen måte å bare unngå at folk havner på gata. Den reneste mafia har nå utnyttet situasjonen i landet i et år snart og det er på tide at de ansvarlige settes til å reparere.

[Musefella]

Salvesen. skrev (2 timer siden):

"Støttet"🤣🤣 de klarer virkelig ikke å fortelle sannheten de folkene her. De godkjente hele røkla som siste instans.

Ja, men nå går de for fastpris og begrense eksport.  Da legger man det til grunn, ikke alle disse kamelene frp måtte svelge under frp- høyre regjeringen.

I motsetning til mye annet så er dette faktisk mulig å reversere

 

Edit, der er faktisk pålagt å følge stortingsvedtak. At dette forslaget hadde flertall i stortinget er utvilsomt. Dvs det eneste de kunne ha gjort var å gå ut av regjering, noe de burde ha gjort lang tidligere.

J-Å skrev (1 time siden):

Ja absolutt,  men det må skje i riktig rekkefølge. Inntil videre mener jeg at manglende offshore vindkraft kan kompenseres for med gasskraft. "Power ships" kan leies inn på kort varsel og plassers enten offshore eller inne ved kysten, ut fra tilgang på gass og kraftkabler, 

Straks de begynner med offshore vind så må man akseptere at gjennomsnitts prisen på strøm ikke vil være under 1kr kwt, da det er en ekstremt dyr metode å produsere strøm på og som på alle andre kommersielle prosjekt så er de avhengig av å gå i overskudd.

Endret 19. september 2022 av Musefella