Halvparten vil fyre mer med ved

[Jens Kr. Kirkebø]

Nautica skrev (4 minutter siden):

I Sverige må man nå betale "snikavgift" for oppbevaring av vedstabler på egen tomt, så skal ikke se bort fra at om et par år er det like dyrt og fyre med ved som med strøm.

Nei, det må man ikke. Man kan lagre så mye ved til fyring på egen tomt man bare vil. Avgiften gjelder lagring av tømmer langs offentlige veier.

[Mannen med ljåen]

Egen tomt kan ligge langs en offentlig vei.

Sitat

Från och med årsskiftet 2021 kommer det att krävas tillstånd för alla virkesupplag vid allmänna vägar.

Hvor mange meter fra veien må tømmeret ligge for å spare de pengene?

[Nautica]

Jens Kr. Kirkebø skrev (9 minutter siden):

Nei, det må man ikke. Man kan lagre så mye ved til fyring på egen tomt man bare vil. Avgiften gjelder lagring av tømmer langs offentlige veier.

Lagring av virkesupplag på egen mark bla. inkluderer det lagre ved på egen tomt ved/synlig fra vei.

Endret 19. desember 2022 av Nautica

[Nautica]

For og fortsette: så vil vi etterhvert få klimakvote nede på individ nivå "klimakvotesystemet (ETS)" og da vil nok pipesensorene kunne innbringe et betydelig klima-avlat til staten fra vedfyring.

https://twitter.com/EvaVlaar/status/1604403106275639296?s=20&t=B04PZa4QVAoeybIqHi32Xg

Endret 19. desember 2022 av Nautica

[KalleKanin]

sk0yern skrev (57 minutter siden):

Vedhogst for energi er omfavnet i Europe, New York Times har tatt en titt på det:

https://www.nytimes.com/interactive/2022/09/07/world/europe/eu-logging-wood-pellets.html

Samme EU som mente at vår vannkraft ikke var grønn nok:
https://e24.no/det-groenne-skiftet/i/yRz6e2/eu-regner-ikke-vannkraft-som-groent-kommer-nok-som-en-overraskelse

Snart klør de seg i hodet over hvorfor industrien forlater Europa.
Jaja.

Nytimes-artikkelen var bak betalingsmur. Men denne trekker kanskje frem noe av det samme?:
https://www.ecowatch.com/burning-trees-for-electricity-is-actually-dirtier-than-coal-1882012730.html

Og her snakker de kun om "carbon pollution". I tillegg kommer alle andre utslipp av svevestøv++.
Hvis skulle skattlegge vedfyring for utslipp av partikler, ville det sikkert koste et par hundre kroner i avgift å fyre opp i peisen hvis man skulle legge seg på et nivå tilsvarende med utslipp fra biler...

Og vedfyring er ikke bare skadelig for de rundt deg, men også inne i boligen:
https://www.theguardian.com/environment/2022/feb/15/wood-burners-emit-more-particle-pollution-than-traffic-uk-data-shows

"Even wood-burning stoves meeting the new “ecodesign” standard still emit 750 times more tiny particles than a modern HGV truck, another study found, while wood burners also triple the level of harmful pollution inside homes and should be sold with a health warning, according to scientists."

https://www.green-zones.eu/en/blog-news/heating-with-wood-more-harmful-than-car-exhaust-fumes
"Given that wood stoves cause more air pollution than cars and trucks, banning or retrofitting old stoves would only be sensible and necessary. Old vehicles have already been banned in environmental zones for years, even though the level of fine dust is higher at home than on the roads."

Og da kan man stille seg følgende spørsmål:
Hvor mange ekstra liv tar de høye strømprisene via mer vedfyring?

[Jens Kr. Kirkebø]

Nautica skrev (3 timer siden):

Lagring av virkesupplag på egen mark bla. inkluderer det lagre ved på egen tomt ved/synlig fra vei.

Virkesupplag er ikke det samme som ved. Det er det samme som tømmer. Ved er tømmer som er kappet og klyvd. 

[Jens Kr. Kirkebø]

KalleKanin skrev (3 timer siden):

Og vedfyring er ikke bare skadelig for de rundt deg, men også inne i boligen:
https://www.theguardian.com/environment/2022/feb/15/wood-burners-emit-more-particle-pollution-than-traffic-uk-data-shows

"Even wood-burning stoves meeting the new “ecodesign” standard still emit 750 times more tiny particles than a modern HGV truck, another study found, while wood burners also triple the level of harmful pollution inside homes and should be sold with a health warning, according to scientists."

Vedovn trenger ikke å være inne i boligen. Vi bygger en ny frittstående bod på hytta til sommeren, den skal inneholde bl.a. en vedfyr som skal varme opp hytta. Denne løsningen er ganske vanlig i Sverige. 

[Musefella]

KalleKanin skrev (3 timer siden):

Nytimes-artikkelen var bak betalingsmur. Men denne trekker kanskje frem noe av det samme?:
https://www.ecowatch.com/burning-trees-for-electricity-is-actually-dirtier-than-coal-1882012730.html

Og her snakker de kun om "carbon pollution". I tillegg kommer alle andre utslipp av svevestøv++.
Hvis skulle skattlegge vedfyring for utslipp av partikler, ville det sikkert koste et par hundre kroner i avgift å fyre opp i peisen hvis man skulle legge seg på et nivå tilsvarende med utslipp fra biler...

Og vedfyring er ikke bare skadelig for de rundt deg, men også inne i boligen:
https://www.theguardian.com/environment/2022/feb/15/wood-burners-emit-more-particle-pollution-than-traffic-uk-data-shows

"Even wood-burning stoves meeting the new “ecodesign” standard still emit 750 times more tiny particles than a modern HGV truck, another study found, while wood burners also triple the level of harmful pollution inside homes and should be sold with a health warning, according to scientists."

https://www.green-zones.eu/en/blog-news/heating-with-wood-more-harmful-than-car-exhaust-fumes
"Given that wood stoves cause more air pollution than cars and trucks, banning or retrofitting old stoves would only be sensible and necessary. Old vehicles have already been banned in environmental zones for years, even though the level of fine dust is higher at home than on the roads."

Og da kan man stille seg følgende spørsmål:
Hvor mange ekstra liv tar de høye strømprisene via mer vedfyring?

Jeg har partikkel og voc sensor, og det er null problem med vedfyring. Da må det være noe spinnvilt galt med ovnen, eller kanskje en slik nymotens møkka ovn som ikke har trekk.

[Jarmo]

Jens Kr. Kirkebø skrev (3 timer siden):

Virkesupplag er ikke det samme som ved. Det er det samme som tømmer. Ved er tømmer som er kappet og klyvd. 

Virkesupplag

Plats vid bilväg/skogsbilväg där virket mellanlagras före transport till industri. Kallas även avlägg.

[Zeph]

Musefella skrev (3 timer siden):

Jeg har partikkel og voc sensor, og det er null problem med vedfyring. Da må det være noe spinnvilt galt med ovnen, eller kanskje en slik nymotens møkka ovn som ikke har trekk.

Dette temaet er litt interessant, og det er sprikande meiningar. Alt frå at vedfyring er grusomt for både folk og klode, til at det er relativt uproblematisk, med unntak av byar eller områder der det påverkar utelufta i stor grad. Sidan alle bygningar får friskluft frå området rundt bygget vil nødvendigvis dårleg luft utandørs òg påverke inneklima.

Nokon som har gode referanser på dette, gjerne norske?

[Jens Kr. Kirkebø]

Jarmo skrev (1 time siden):

Virkesupplag

Plats vid bilväg/skogsbilväg där virket mellanlagras före transport till industri. Kallas även avlägg.

Jepp. Altså noe helt annet enn en stabel med ved til privat fyring. 

[Nautica]

Jens Kr. Kirkebø skrev (14 timer siden):

Jepp. Altså noe helt annet enn en stabel med ved til privat fyring. 

 

La oss begynne med at det er trafikkmyndighetene i Sverige som har gjeninnført denne avgiften i 2020 og de sier følgende "Ansök om tillstånd för upplag av virke eller skogsbränsle vid väg" Her er link til trafikkverket

Egentlig er dette nå irrelevant siden svenske stat fra og med 1/1 2023 har bestemt at det ikke lengre er nødvendig og avgiftsbelegge søknaden.

Endret 20. desember 2022 av Nautica

[The Avatar]

Zeph skrev (14 timer siden):

Dette temaet er litt interessant, og det er sprikande meiningar. Alt frå at vedfyring er grusomt for både folk og klode, til at det er relativt uproblematisk, med unntak av byar eller områder der det påverkar utelufta i stor grad. Sidan alle bygningar får friskluft frå området rundt bygget vil nødvendigvis dårleg luft utandørs òg påverke inneklima.

Nokon som har gode referanser på dette, gjerne norske?

Det finnes ein del data på dette, til dømes: https://miljostatus.miljodirektoratet.no/tema/forurensning/lokal-luftforurensning/vedfyring-og-luftforurensning/

Dei store utfordringane er at det manglar gode data som kan skalerast opp til å gi eit godt bilete av situasjonen.
Sjølv enkle ting som kor mykje ved vi brenn er det stor usikkerheit rundt, vi har data på kor mykje ved som blir solgt, men om folk høgger ved frå eiga tomt så har vi ikkje data på dette. I tillegg så vil utsleppa frå vedfyring variere med alt frå vedkvalitet til fyringsteknikk.
I tillegg så måler vi påverknaden av miljøet både i form av svevestøv og i form av CO2-utslepp, ofte litt omkvarandre slik at det oppstår misforståingar.
Når det blir tatt målingar, av til dømes svevestøv så kan ein ikkje seie heilt sikkert at partiklane kjem frå vedfyring, det er også andre store kjelder til svevestøv som til dømes dekkslitasje. Det kan derfor ofte være vanskeleg å være meir konkrete enn at vedfyring bidreg til at det blir meir svevestøv.

Ein anna ting er vi veit heller ikkje så mykje om kor farleg det er å bli eksponert for røyk, sot og partiklar. Det er nok liten tvil om at det er kreftframkallande, men kor mykje ein må være eksponert over kor lang tid før det er farleg er usikkert. Det er også usikkert om vedfyring og svevestøv er farleg for alle, eller berre for ein ukjent andel av befolkninga som er sårbare for slik eksponering.

Andre moment som også gjer dette til eit vanskeleg tema er at ein må også sjå på kva som er alternativet. Enkelte diskuterer vedfyring utifrå kor mykje det forureinar samanlikna med å ikkje varme opp husa, andre samanliknar forureininga frå vedfyring opp mot til dømes vasskraft, og andre samanliknar vedfyring opp mot anna forbrenning av olje eller gass.
Det er utvilsomt forureinande med vedfyring, men med effektiv fyring i reintbrennande vedomnar så er det ikkje gitt at vedfyring kjem så dårleg ut samanlikna med andre energikjelder.

[KalleKanin]

Zeph skrev (15 timer siden):

Dette temaet er litt interessant, og det er sprikande meiningar. Alt frå at vedfyring er grusomt for både folk og klode, til at det er relativt uproblematisk, med unntak av byar eller områder der det påverkar utelufta i stor grad. Sidan alle bygningar får friskluft frå området rundt bygget vil nødvendigvis dårleg luft utandørs òg påverke inneklima.

Nokon som har gode referanser på dette, gjerne norske?

Ikke så mange "helnorske" jeg har funnet.

Det står noe her (som peker på britiske studier):
(Merk siste setning: "Inneluften forurenses mest av at man åpner døren for å tenne opp, eller å fylle på ved.")
https://www.tu.no/artikler/nar-vedovnene-far-bedre-teknologi-er-det-uteluften-som-blir-bedre-ikke-inneluften/504772/
 

"Ifølge en helt ny studie ved University of Sheffield er det igjen bekreftet, som i tidligere studier ved University of London, at innemiljøet blir farlig dårlig av vedfyring. De fleste husstandene som deltok i studien var ikke klar over at målingene viste at de bodde i et farlig inneklima. Studien omfattet primært nye ovner med filtre (Ecodesign standarden som blir obligatorisk fra 2022). De var merket «rentbrennende», men målt av røyk i pipa, ikke i stua! Studien anbefalte å merke ovner med en helseadvarsel. Ovnene ble brukt i snitt fire timer om gangen og  da steg innholdet av farlige partikler til  tre ganger nivået før bruk. Gjennomsnittlig partikkelnivå steg til mellom 27 og 195 mikrogram per m³ inneluft. WHO har satt 25 mikrogram som øvre grense, over 24 timer. Inneluften forurenses mest av at man åpner døren for å tenne opp, eller å fylle på ved."

Edit:
Som nevnt tidligere er hovedkilden til PM2,5 i Norge enten langtransportert svevestøv eller fra vedfyring.
I denne rapporten antar man at man har ca 1 400 tidlige døde og 15 000 tapte leveår fra PM2,5 i Norge:
https://www.eea.europa.eu/publications/air-quality-in-europe-2020-report
 

Endret 20. desember 2022 av KalleKanin

[Nautica]

Apropos pipesensorer, Halden kommune og presteparagrafen, interessant lesing om hvordan kommunen prøver og unndra seg Offentlighetsloven.

Link til Dokument.no. sin artikkel angående miljøforbundet sin forespørsel om innsyn i dokumentene.

[Mr.Duklain]

Føler denne er obligatorisk i en tråd som handler om å fyre med ved.

https://www.youtube.com/watch?v=nLVCDuLr8V4&ab_channel=ChristofferEngerud

Endret 20. desember 2022 av Mr.Duklain