Transseksualisme og psykisk lidelse

[mandodiao]

Gameoflife skrev (14 timer siden):

Hvorfor er det i det hele tatt en debatt? Er jo ikke noe å debattere om, kjønnsdysfori er en psykisk sykdom, å være trans er ikke. Kjønnsdysfori er forårsaket av å være trans. Kjønnsdysfori er jo i DSM-5.

Takk for at du tok deg tid til å skrive et så langt og fint innlegg, det tror jeg denne tråden trengte.

Det er viktig å få flest mulig til å tro på opplevelsen til de som er trans, at de ikke bare er sprø/forvirrede personer, men stort sett reflekterte normale menesker.

Fra mitt perspektiv så synes jeg skille mellom trans og kroppsdysfori er litt vanskelig. Den transpersonen jeg er nærmest opplever jeg som det kjønnet personen identifiserer seg med, selv om det var litt rart i starten, så forduftet det rare så fort vi ble kjent. Denne personen opplever jeg som tydelig preget av sin opplevelse av overgrep/mishandling i ung alder, uten at det har noe betydning for meg, men tiltross for å ha gjennomgått operasjoner og behandles med hormoner så er nok kroppsdysforien fortsatt sterkt til stede.

Jeg er usikker på det offentlige sin rolle i søken etter harmoni. Du skriver trans ikke er en psykisk lidelse, mens kroppsdysfori er det. Hvordan skilles dette på i behandling fra helsevesenet? Skal staten ta regningen for trivielle kosmetiske inngrep? Du nevnte brystreduksjon, men der er det jo klare fysiske skader man prøver å unngå, som en investering for at vedkommende ikke skal bli sykemeldt/ufør og fortsette være en skattebetaler. Er dette det samme, sett at kroppen er frisk, og det er ingen kroppsdysfori?

Skepsisen kommer nok i frykt for at "quickfix" trumfer "naturlig" og at "trender" skal påvirke barn til å utsette puberteten. Alle som har gått gjennom puberteten vet at det forandrer mye med selvbildet. Altså at man tukler med hormoner som er veldig sentrale i sitt opplevde kjønn.

Er barn nok utviklet til å skjønne de tingene? Kan man oppdra et barn til å bli trans, eller et det medfødt?

Vil aksept og normalisering føre til at de som tidligere levde fint i kroppen sin nå føler at de må forandre den med kirurgi eller hormoner?

[Inspector]

Inspector skrev (På 4.9.2022 den 11.32):

Kjenner mennesker som har gått gjennom prosessen med vekslende resultater. Alvorlige hormonforstyrrelser og personlighetsforandringer er bare noen av dem.

Kjønnsskifte bør kun utføres i helt spesielle tilfeller.

Her er et eksempel på hvor galt det kan gå:   https://www.nrk.no/trondelag/xl/live-ble-fodt-jente-og-hadde-kjonnsdysfori.-hun-levde-fire-ar-som-gutt_-men-na-er-hun-kvinne-1.15971382

[Atib Azzad]

10 minutes ago, Inspector said:

Her er et eksempel på hvor galt det kan gå:   https://www.nrk.no/trondelag/xl/live-ble-fodt-jente-og-hadde-kjonnsdysfori.-hun-levde-fire-ar-som-gutt_-men-na-er-hun-kvinne-1.15971382

Her er et eksempel på hvor bra det kan gå: https://www.nettavisen.no/nyheter/mikke-23-fodt-som-jente-endelig-er-jeg-hel/s/12-95-3636488

Hvis det skal ha noen som helst slags gravitas å diskutere i enkelttilfeller, vil man vel antagelig ende der hvor statistikken peker; At få angrer seg etter ingrep, eller hva vil du frem til?

[Nepa]

Atib Azzad skrev (5 timer siden):

Her er et eksempel på hvor bra det kan gå

Det er ikke rart han er høyt oppe etter en brystfjerning, som han har lengtet etter i ca. 5 år. Kroppen føles lettere og smalere. Men om ikke lenge vil han sikkert føle at det er på tide med operasjoner i underlivet. Intervjuet gir inntrykk av at prosessen er ferdig, og at han nå er en mann. 

[Atib Azzad]

ok...

[Nepa]

Vent litt..  Det står at han ble ferdig med siste kjønnsoperasjon i 2013. Ofte er prosessen å skave av mye hud fra en underarm for å lage en penis. Det ser ikke ut som han har gjort dette, ut fra bildene av underarmene. Ikke alle velger en slik operasjon, men det står at han "har blitt en mann". 

[Gameoflife]

19 hours ago, tommyb said:

Det alltid er høyere selvmordsrate i grupper som sliter med aksept og selvbilde, og helsebransjen så visst opererer masse på folk som ikke trenger silikon, saltvann eller nervegift inn i kroppen. 

Og når noen kom for å dele av sine bedre funderte, dypere og mer gjennomtenkte tanker og erfaringer på teamet møtes hen umiddelbart med avvisning og beskjed om å gå. Det illustrerer hvorfor folk som føler seg utenfor normen har høyere selvmordsrate. Transseksuelle nå, som homoseksuelle tidligere, og for så vidt fortsatt i samfunn som ikke aksepterer dem. 

Sånn som vi ser her. Jeg skal gå i stedet for hen, så kan hen få fortsette å sloss mot D&K litt til. 

 

Takk for støtten  Jeg vil dog ta litt skyld it det selv også, måten jeg formulerte meg på('Sorry ass') kan leses som unødvendig spydig, selv om tonen i hodet mitt ikke var det. Men jeg er jo klar over at tone er vanskelig å formidle via tekst.

6 hours ago, Atib Azzad said:

Det var vel heller et forsøk på å illustrere hvordan det ikke er særlig nyttig å dra frem et enkelteksempel for å peke på en større gruppe (gitt at det var det du gjorde) At det blir som å dra inn et eksempel hvor en mann har voldtatt et barn, for deretter å spørre seg hvorvidt menn er psykisk stabile.

Det var det jeg prøvde på, får gjøre en bedre jobb på å forklare meg neste gang 😛

6 hours ago, Atib Azzad said:

Det er ikke whataboutism, men snarere en debatant som viser tålmodighet i form av å gi eksempler i tilegg til beskrivelsen av urimelig sakføring.

Stemmer det også, var bare ment som en sammenligning, ikke en bortskyvning!  

5 hours ago, mandodiao said:

Takk for at du tok deg tid til å skrive et så langt og fint innlegg, det tror jeg denne tråden trengte.

🥰  

5 hours ago, mandodiao said:

Det er viktig å få flest mulig til å tro på opplevelsen til de som er trans, at de ikke bare er sprø/forvirrede personer, men stort sett reflekterte normale menesker.

Helt riktig! Det er derfor synlighet er så viktig når det gjelder minoritetsgrupper, jo mer man kan omgås og oppleve at minioriteter bare er helt vanlige mennesker, jo mindre vil fordommer propegere. Derfor det er så synd når fokuset blir mer på de som skiller seg ut, eller de med utrivelige personligheter(Caitlyn...).  

5 hours ago, mandodiao said:

Fra mitt perspektiv så synes jeg skille mellom trans og kroppsdysfori er litt vanskelig. Den transpersonen jeg er nærmest opplever jeg som det kjønnet personen identifiserer seg med, selv om det var litt rart i starten, så forduftet det rare så fort vi ble kjent. Denne personen opplever jeg som tydelig preget av sin opplevelse av overgrep/mishandling i ung alder, uten at det har noe betydning for meg, men tiltross for å ha gjennomgått operasjoner og behandles med hormoner så er nok kroppsdysforien fortsatt sterkt til stede.

Det er definitivt ikke lett, kan se den, tror den letteste måten å tenke på det er at kjønnsdysfori er et symptom og trans er det underliggende. På samme måte som manglende/dempede følelser er et symptom av depresjon, men ikke synonymt.

Så trist å høre om vennen din. Det er desverre ikke uvanlig at trans mennesker har hatt det vondt, både gjennom oppvekst og i voksent liv. Siden hen også har blitt mishandlet kan det ofte gjøre ting verre, og gjøre at kroppsdysfori blir vanskligere å håndtere. Det er ofte sånn at de som har blitt misbrukt sliter med generel selvfølelse og mindreverdighet, dette kan farge kroppsynet ditt alene, men når det i tillegg kommer kjønnsdysfori blir det jo en synergistisk dobbeldose 🙁

5 hours ago, mandodiao said:

Jeg er usikker på det offentlige sin rolle i søken etter harmoni. Du skriver trans ikke er en psykisk lidelse, mens kroppsdysfori er det. Hvordan skilles dette på i behandling fra helsevesenet? Skal staten ta regningen for trivielle kosmetiske inngrep? Du nevnte brystreduksjon, men der er det jo klare fysiske skader man prøver å unngå, som en investering for at vedkommende ikke skal bli sykemeldt/ufør og fortsette være en skattebetaler. Er dette det samme, sett at kroppen er frisk, og det er ingen kroppsdysfori?

Jeg kan desverre ikke svare på åssen helsevesenet gjør dette, da jeg gjorde mitt kjønnsbytte på egenhånd. Hadde jeg vært den som styrte så hadde jeg skillt det med at de som har dysfori får det betalt, mens de uten må gjøre det selv. Da det ikke er en sykdom hvis dysfori ikke er tilstede.

Kanskje brystreduksjon ikke var beste sammenligning, men det er vanskelig å finne noe som er det. Men kan kanskje gjøres en sammenligning som i at å ta brystreduksjon ut av ønske når det ikke kommer med noen fare for fysisk skade er som å ta kjønnskorrigerende behandling uten dysfori, mens hvis det er en fare for fysisk skade så er det som å kjønnskorrigerende behandling med dysfori. Den ene burde bli betalt av egen lomme, den andre av staten. Jeg synes ikke det er nødvending å skille mellom fysisk og psykisk skade(Ikke at du prøvde antyde til det). Problemet med kjønnsdysfori er jo at det er en psykisk sykdom som kun har en fysisk kur. Det skiller seg jo ganske ut fra de fleste andre psykiske sykdommene.  

5 hours ago, mandodiao said:

Skepsisen kommer nok i frykt for at "quickfix" trumfer "naturlig" og at "trender" skal påvirke barn til å utsette puberteten. Alle som har gått gjennom puberteten vet at det forandrer mye med selvbildet. Altså at man tukler med hormoner som er veldig sentrale i sitt opplevde kjønn.

Det er en forståelig skepsis, men det burde også bli sett i en helhetlig sammenheng. De trans menneskene som har best sjanse til å klare seg bra i samfunnet, er de som aldri har vært igjennom en 'feil' pubertet i første omgang. Grunner til at vi har den framgangsmåten vi har per dags dato kommer fra WPATH sine anbefalinger, som er basert på studier gjort i Amerika. Det er det beste vi har, per nå, men det vil selvfølgelig bli bedre med årene.  

5 hours ago, mandodiao said:

Er barn nok utviklet til å skjønne de tingene? Kan man oppdra et barn til å bli trans, eller et det medfødt?

For de fleste så tror jeg de er det, men det er jo en del variasjon blant de unge, og voksene for den del.

Det har ikke vært så mye forskning på om man kan oppdra et barn til å bli trans, da dette ville vært uetisk å forske på. Så vidt jeg vet er det bare et relevant tilfelle av dette, og det beviser jo veldig lite i isolasjon. Men det var et tilfelle hvor det var en gutt som ble født med misformet penis, som ble operert og han ble da oppdratt som jente, men ble klar over at han ikke var en jente mellom en alder på ni og elleve år, da han var 15 levde han fulltid som gutt. https://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer  

5 hours ago, mandodiao said:

Vil aksept og normalisering føre til at de som tidligere levde fint i kroppen sin nå føler at de må forandre den med kirurgi eller hormoner?

Personlig så tror jeg ikke det, ihvertfall ikke for de fleste, men har ikke sett eller lest noe forskning på dette, så jeg vil ikke si noe med sikkerhet.

Håper jeg svarte bra nok på det du lurte på, hvis ikke er det bare spørre om utdypning, så vil jeg prøve hardere! 😛 

[debattklovn]

On 9/9/2022 at 2:00 PM, Atib Azzad said:

Her er et eksempel på hvor bra det kan gå: https://www.nettavisen.no/nyheter/mikke-23-fodt-som-jente-endelig-er-jeg-hel/s/12-95-3636488

Hvis det skal ha noen som helst slags gravitas å diskutere i enkelttilfeller, vil man vel antagelig ende der hvor statistikken peker; At få angrer seg etter ingrep, eller hva vil du frem til?

Fra din kilde: 

Quote

Det korte svaret er at vi ikke vet sikkert,

Men fantastisk at hun er så fornøyd nå. Vi får håpe hun er like fornøyd om 20, 30 og 40 år. 
Og vi får håpe hun ikke har fysiske komplikasjoner på grunn av alle medisinene og behandlingene. 
Jeg trenger vel ikke si at det ikke er naturlig at biologiske jenter har fullskjegg, unntatt for personer med spesielle sykdommer selvsagt.

Vi vet vel ikke eksakt hva hormontilførsel gjør med kroppen på lang sikt, men mange bodybuildere som tar diverse illegale hormoner for muskelvekst dør av hjertesykdom i 40-50-årene. Noen sjeldne få i 20-årene til og med. 
Håper selvsagt denne kvinnenfår et godt og langt liv. 
 

Endret 12. september 2022 av debattklovn

[debattklovn]

On 9/8/2022 at 7:28 PM, Gameoflife said:

De fleste trans mennesker er like i mot(eller nesten da :P) operasjoner på barn som alle andre. Vanligste stilling er den jeg tok tidligere her, og jeg tror det hadde vært den vanligste stillingen å ha hvis man hadde sittet på samme informasjon som trans mennesker gjør. De fleste trans mennesker vil ikke flippe ut om du bruker feil kjønn ved uhell, de vil korrigere deg og ha forståelse. Hvis du fortsetter etter det så er det naturligvis en annen sak.

Hva synes du om personer som omtaler transpersoner med "feil" kjønn da? Synes du det automatisk er respektløst eller forstår du dem? 

Quote

Du har det vi kaller for biologisk kjønn, sosialt kjønn og kjønnsidentitet. (Denne diskusjonen blir alltid rotete på norsk da vi ikke har separate ord som på engelsk, hvor det er ryddigere å snakke om. Sex, gender og gender identity.)

Synes sosialt kjønn og kjønnsidentitet er ukjente begreper som ikke tilfører språket noe verdi. 

Quote

Sosialt kjønn er det kjønnet du blir oppfattet av i samfunnet, hver gang du møter en person på gata vil du automatisk tildele dem et kjønn, dette gjøres uten at du vet dems gameter eller kromosomer, derav er det ikke festet til biologisk kjønn. Dette er der 'sosialt konsept' kommer fra. Det at det følger med kjønnsroller og stereotyper er noe noen trans mennesker vil ta imot, og noen vil frastøte seg. Typisk vil de fleste trans mennesker føle seg mer hjemme med både kjønnsroller og stereotyper av det motsatte biologiske kjønn, men noen vil ikke. Igjen, vi er ikke en monolitt 😅

Mennesker kan med svært stor presisjon fastslå hvilket kjønn en person på gaten har, det er absolutt knyttet til biologi uten å gå inn på de spesifikke detaljene på cellenivå. Til og med barn i lav alder klarer dette. 

Trenger vi begreper som sosialt yrke forresten? Det er hva du tror noen på gaten jobber med. 
Og sosial personlighet. Det er hvordan en person oppfatter din personlighet basert på at han ser deg på gaten. 

Quote

Tja, er da ikke en helt 'fair' sammenligning, da det er nærmere en kosmetisk operasjon. Har du samme posisjon til brystreduksjon? Hvis en kvinne går til legen å sier at størrelsen på brystene hennes gir henne store smerter, synes du det blir feil å reduse størrelsen? Det er jo ikke en skade, mangel eller sykdom.

Muskel- og skjelettplager er vel i høyeste grad en lidelse, eller en mangel om du vil. Det er ubalanse i muskelsystemet hennes som fører til smerte.

[Atib Azzad]

17 minutes ago, debattklovn said:

Men fantastisk at han er så fornøyd nå. Vi får håpe han er like fornøyd om 20, 30 og 40 år. 
Og vi får håpe han ikke har fysiske komplikasjoner på grunn av alle medisinene og behandlingene. 
Jeg trenger vel ikke si at det ikke er naturlig at biologiske jenter har fullskjegg, unntatt for personer med spesielle sykdommer selvsagt.
Vi vet vel ikke eksakt hva hormontilførsel gjør med kroppen på lang sikt, men mange bodybuildere som tar diverse illegale hormoner for muskelvekst dør av hjertesykdom i 40-50-årene. Noen sjeldne få i 20-årene til og med. 
Håper selvsagt denne mannen får et godt og langt liv.

Ja, ingen påstår det er uten risiko eller offer å gå gjennom en slik operasjon.
Mikke er nok gjort kjent med følgene et slikt valg innebærer.
Din mistanke stemmer, det er fullstendig overflødig å peke på at det ikke er vanlig for kvinner å ha fullskjegg..
 

[Gameoflife]

1 hour ago, debattklovn said:

Hva synes du om personer som omtaler transpersoner med "feil" kjønn da? Synes du det automatisk er respektløst eller forstår du dem? 

Kommer an på hvorfor de gjør det. Uhell? Nbd. Når de vet de gjør feil? Respektløst. Det er jo ikke noe annerledes en at en person som heter Nicolai, men foretrekker å bli kalt Nico, burde bli kalt Nico. Kaller du han Nicolai så er det respektløst.

1 hour ago, debattklovn said:

Synes sosialt kjønn og kjønnsidentitet er ukjente begreper som ikke tilfører språket noe verdi. 

 

1 hour ago, debattklovn said:

Mennesker kan med svært stor presisjon fastslå hvilket kjønn en person på gaten har, det er absolutt knyttet til biologi uten å gå inn på de spesifikke detaljene på cellenivå. Til og med barn i lav alder klarer dette. 

Med mindre du vet kromosomene dems så er det sosialt kjønn du bruker i disse tilfelle. Det finnes haugevis av trans menn som du umiddelbart ville tenkt 'mann' om og trans kvinner som du umiddelbart ville tenkt 'kvinne' om. Men hvis du kunne sett biologisk kjønn så hadde du jo sett 'XX' og 'XY' om hver person, istedenfor 'kvinne' og 'mann'.

1 hour ago, debattklovn said:

Muskel- og skjelettplager er vel i høyeste grad en lidelse, eller en mangel om du vil. Det er ubalanse i muskelsystemet hennes som fører til smerte.

Kjønnsdysfori er i høyeste grad en lidelse, eller mangel om du vil. Det er ubalanse mellom det psykiske og somatiske som fører til smerte.

Eneste måten vi har for behandling av kjønnsdysfori er kjønnsbekreftende behandling.

[debattklovn]

18 hours ago, Gameoflife said:

Kommer an på hvorfor de gjør det. Uhell? Nbd. Når de vet de gjør feil? Respektløst. Det er jo ikke noe annerledes en at en person som heter Nicolai, men foretrekker å bli kalt Nico, burde bli kalt Nico. Kaller du han Nicolai så er det respektløst.

Har du tenkt på at de kan ha en annen definisjon på kjønn enn deg? Og at det for dem derfor er rett. 
Å kalle noen med deres ekte navn er altså respektløst. Interessant synspunkt. 

Quote

Med mindre du vet kromosomene dems så er det sosialt kjønn du bruker i disse tilfelle. Det finnes haugevis av trans menn som du umiddelbart ville tenkt 'mann' om og trans kvinner som du umiddelbart ville tenkt 'kvinne' om. Men hvis du kunne sett biologisk kjønn så hadde du jo sett 'XX' og 'XY' om hver person, istedenfor 'kvinne' og 'mann'.

Man bruker biologi når man ser på et annet menneske og avgjør hvilket kjønn personen er. Med veldig stor presisjon, feil kan forekomme i spesielle tilfeller. 
Det er ikke annerledes enn at menneskeheten i tusenvis av år med husdyr og kultivasjon av planter har sett forskjell på kjønn mellom individer blant utallige arter lenge før man engang visste at kromosomer eksisterte. 

Quote

Kjønnsdysfori er i høyeste grad en lidelse, eller mangel om du vil. Det er ubalanse mellom det psykiske og somatiske som fører til smerte.

Man kan vel kalle det en mental lidelse. 

Endret 13. september 2022 av debattklovn

[Gameoflife]

8 minutes ago, debattklovn said:

Har du tenkt på at de kan ha en annen definisjon på kjønn enn deg? Og at det for dem derfor er rett. 
Å kalle noen med deres ekte navn er altså respektløst. Interessant synspunkt. 

Det var det du tok fra det? Jeg skrev at hvis noen ba deg kalle deg noe annet så er det respektløst å ikke kalle dem det. Anekdotisk: Jeg kjenner noen som heter 'Inger Hilde', altså to fornavn, hun liker ikke 'Inger' da hun synes det er gammeldags. Men du synes åpenbart at det er ikke noe galt med å bruke Inger, selv ved etterspørring og forklaring på hvorfor.

8 minutes ago, debattklovn said:

Man bruker biologi når man ser på et annet menneske og avgjør hvilket kjønn personen er. Med veldig stor presisjon, feil kan forekomme i spesielle tilfeller. Det er ikke annerledes enn at menneskeheten i tusenvis av år med husdyr og kultivasjon av planter har sett forskjell på kjønn mellom individer blant utallige arter lenge før man engang visste at kromosomer eksisterte. 

Det er meningsløst å forklare mer, du er uforstående med vilje. 

8 minutes ago, debattklovn said:

Man kan vel kalle det en mental lidelse. 

Har du i det hele tatt lest igjennom tingene jeg skriver? Kanskje start der, hvis ikke debaterer du bare med deg selv. Du er ikke her for å ha en diskusjon i 'good faith'.

Endret 13. september 2022 av Gameoflife

[debattklovn]

Hahaha 😂 får motargumenter så er det kun personargumentasjon. 

Har du i det hele tatt lest gjennom mitt 20 siders lange innlegg? 😂

[knutinh]

Gameoflife skrev (21 timer siden):

Kommer an på hvorfor de gjør det. Uhell? Nbd. Når de vet de gjør feil? Respektløst. Det er jo ikke noe annerledes en at en person som heter Nicolai, men foretrekker å bli kalt Nico, burde bli kalt Nico. Kaller du han Nicolai så er det respektløst.

Hvis noen insisterer på å bli kalt «Nico» av tolleren når passet sier «Nicolai» så er det upraktisk for tolleren som må forholde seg til mange personer han/hun aldri må møte igjen, og temmelig firkantet av Nicolai… oops Nico.

Hvis jeg møter et menneske for første gang og vedkommende presenterer seg som «Nico» så er det naturlig å fortsette å bruke det, og det koster meg fint lite så lenge de fleste andre bruker samme «merkelapp». Navnene er funksjonelt ekvivalente.

Hvis jeg møter noen som krever at jeg omtaler dem som «legokloss» så er det litt knotete. Fordi legokloss har en konkret betydning som er noe helt annet. Det roter til kategoriseringen min å kalle dem legokloss, men jeg ville sikkert venne meg til det om det var en nær venn. «Hei, kom og møt denne legoklossen som jeg gikk barneskolen sammen med.» Om det var noen jeg møtte en helg på seminar og aldri skulle seg igjen? Ikke like motivert.

Espen Esther Pirelli hevdet at det finnes 7 kjønn. Minst. Hvis jeg skal huske både navn (som jeg er notorisk dårlig på) og i tillegg en evig økende antall kjønnskategorier som bare en forsvinnende liten andel av oss benytter seg av så er jeg lite motivert. Igjen, hvis sønnen min vil at jeg skal kalle ham «hin» så vil jeg nok prøve å unngå konflikt, men hvis postmannen krevde noe slikt så hadde jeg nok høflig avstått fra å samtale med hin hvis mulig.

 

Jeg har lite ønske om å skape konflikter med de rundt meg. Men noen mennesker er naturlig glad i konflikter. De vil kanskje etablere presedens eller gjøre opp for det de oppfatter som overtramp. Hvis noen individer eller kategorier tenderer til å skape mer bry enn det er verdt så vil jeg heller søke meg til omgang med andre, enklere individer. Med mindre vi snakker om nær familie som man typisk ønsker å ha kontakt med uansett.

-k

 

Endret 13. september 2022 av knutinh

[debattklovn]

Det er vel 58 kjønn nå i følge Facebook, og alle av dem er ekte, ingen er oppdiktet fantasi 😉

[fokkeslasken]

6 hours ago, Gameoflife said:

Det var det du tok fra det? Jeg skrev at hvis noen ba deg kalle deg noe annet så er det respektløst å ikke kalle dem det. Anekdotisk: Jeg kjenner noen som heter 'Inger Hilde', altså to fornavn, hun liker ikke 'Inger' da hun synes det er gammeldags. Men du synes åpenbart at det er ikke noe galt med å bruke Inger, selv ved etterspørring og forklaring på hvorfor.

Hvor går da grensen? Er det om din beste venn ber deg kalle ham (eller henne) for bestefar? Sedan? Pusekatt?

Hvor går grensen for når du syntes det blir for dumt? Og når den grensen er nådd, hvorfor skal din grense være noe bedre rettesnor enn andres grense?

Jeg tror dette kan sammenlignes litt med ateister som sier de ikke tror på verken Gud eller julenissen. En sammenligning kristne gjerne tar veldig personlig negativt, for julenissen er jo ren fantasi. Grensene for hva som er åpenbart tull er forskjellige og ved et visst punkt klarer man ikke følge andres krav lengre.

[Gameoflife]

1 hour ago, fokkeslasken said:

Hvor går da grensen? Er det om din beste venn ber deg kalle ham (eller henne) for bestefar? Sedan? Pusekatt?

Hvor går grensen for når du syntes det blir for dumt? Og når den grensen er nådd, hvorfor skal din grense være noe bedre rettesnor enn andres grense?

Jeg tror dette kan sammenlignes litt med ateister som sier de ikke tror på verken Gud eller julenissen. En sammenligning kristne gjerne tar veldig personlig negativt, for julenissen er jo ren fantasi. Grensene for hva som er åpenbart tull er forskjellige og ved et visst punkt klarer man ikke følge andres krav lengre.

Jeg kan svare på innlegget ditt, men først svar på et spørsmål fra meg, går grensen din ved å bytte en u til en a eller motsatt? Hun/han(eller en e for den saks skyld), er det der grensen går for at det blir åpenbart tull?

[fokkeslasken]

10 hours ago, Gameoflife said:

Jeg kan svare på innlegget ditt, men først svar på et spørsmål fra meg, går grensen din ved å bytte en u til en a eller motsatt? Hun/han(eller en e for den saks skyld), er det der grensen går for at det blir åpenbart tull?

Hva har det med saken å gjøre? Din påstand var "Jeg skrev at hvis noen ba deg kalle deg noe annet så er det respektløst å ikke kalle dem det."

Da spør jeg om det er noen grense noe sted eller om absolutt alt skal respekteres. Altså hva du mente med det du skrev. Hva jeg mener i alt dette er da irrelevant for hva du legger i ditt eget utsagn.

Endret 14. september 2022 av fokkeslasken

[Nepa]

knutinh skrev (19 timer siden):

men hvis postmannen krevde noe slikt så hadde jeg nok høflig avstått fra å samtale med hin hvis mulig.

Hvis postmannen mener du ikke respekterer hens pronomen, har du det gående med søksmål. Hva er bøyingen av hen? Det heter hun- henne, han- ham, og hen- ? Har Språkrådet her godtatt noe som ikke kan bøyes. I det som vel er dativ. 

https://www.lgbtqnation.com/2022/08/10-year-old-girl-youngest-trans-model-walk-new-york-runway/

10 år gamle trans model Noella... dette burde protesteres kraftig på, men hvis alle er enige om at det er greit er det vanskelig å nå fram. Artikkelen legger vekt på at hun er en bitteliten profesjonell, og at de er stolte av at hun er den yngste der. Hun startet sin modellkarriere i en alder av 7..Broren ba om et møte med foreldrene der han ga beskjed om at han var en gutt, og kommer til å forbli en gutt. Lurer på hvorfor han følte det var nødvendig med et slikt møte.