Er verdensfred og en demokratisk verden mulig om 100 år?

[ForTheEmperor]

Hvis menneskeheten har ikke ødelagt seg selv før det, er det realistisk å se de aller fleste land i verden leve i en form av et demokratisk system i 2100? Nå mener jeg ikke eksakt som Vest-Europa, men at ulike land med sine kulturer tilpasse seg til universale verdier etter FNs Menneskerettighetserklæringen. 

Endret 9. juni 2022 av ForTheEmperor

[Pop]

Jeg tror nei.

[geir__hk]

Like sannsynlig som å klare å holde en pc virusfri til tross for stadig nedlasting og installasjon av allverdens luguber programvare med fulle adminrettigheter.

Hele vår skrevne historie er full av kriger og konflikter. Store militærmakter går gjerne løs på mindre, ofte med en toppleder med absolutt makt. Hvorfor skulle denne tendensen endre seg på hundre år fra og med i dag?

 

Og så lurer jeg på en ting - leder til slutt frem til et (par) spørsmål:

Når det sitter en mann ved makten. Han har absolutt all makt over sitt land og sine millitære styrker. Mannen kan når som helst blåse huet av verden, seg selv inkludert - hvis denne mannen i sitt syke sinn føler at det er riktig måte å gjøre ting på. DU kan ingenting gjøre. Ditt land kan ingenting gjøre. Alle land samlet kan ingenting gjøre - for å frata mannen den store røde knappen. Ingenting får mannen til å gi fra seg den fine blankpussede røde knappen som kan medføre total utslettelse. Mannens venner/omgangskrets gir gjerne sine liv for at mannen skal få beholde sin fine røde knapp, for mannen har fortalt sine venner at alle andre er dumme.

Når du, ditt land, eller mange land samlet sier at mannen må slutte å drepe, slutte å pine, slutte å spre lidelser og død. Da - da løfter mannen knappen opp fra sitt bord og stolt viser frem knappen og forteller at han gjerne vil trykke. Da må du, ditt land og alle andre land pent sette seg ned, nikke pent og si unnskyld til mannen - så kan det hende han setter fra seg knappen, for en stakket stud om ikke annet.

Spørsmålet jeg lurer på : Hva er DIN løsning for å avsette mannen med knappen? Hva er DIN løsning for tilrettelegging for at demokrati kan etableres i et land med en slik mann ?

[Snikpellik]

Tviler. Den største trusselen mot verdensfreden de neste hundre årene blir kampen om ressurser som følge av klimakrisa og dens effekt på planeten. Vi kommer ikke til å klare å løse dette på noen god måte, og jeg tror det er for sent nå. Det vil føre til konflikter og vil kunne ødelegge flere demokratier.

[ForTheEmperor]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Tviler. Den største trusselen mot verdensfreden de neste hundre årene blir kampen om ressurser som følge av klimakrisa og dens effekt på planeten. Vi kommer ikke til å klare å løse dette på noen god måte, og jeg tror det er for sent nå. Det vil føre til konflikter og vil kunne ødelegge flere demokratier.

Hvis det blir en global krig om ressurser, tror du verdensorden som vi lever i nå vil kollapse? 

[Serpentbane]

Den dagen vi får roboter som gjør alt for oss og alle bare kan slappe av og oppleve ting og alle har like mye, den dagen kan vi få fred og demokrati. 

[geir__hk]

14 hours ago, Serpentbane said:

Den dagen vi får roboter som gjør alt for oss og alle bare kan slappe av og oppleve ting og alle har like mye, den dagen kan vi få fred og demokrati. 

Det vil også være den samme dagen der vi ikke selv bestemmer hvordan vi skal leve våre liv, det vil våre nye robot-ledere ta seg av. Med uant regnekraft og lovtolkninger så vil nok robot-lederne sørge for at de nye lovene på enelleranna måte kommer inn under "demokrati".

[knutinh]

Jeg er usikker på om «verdensfred» er noe som ligger for mennesket. Det kan virke som om vi alltid vil sortere oss ut i «leire» med motstridende «interesser» og bruke kald eller varm vold når det later til å tjene våre interesser.

Demokrati er jeg litt mer positiv til, hvis bare Kina får en etterlengtet revolusjon så vil en haug av nye sjeler bli kastet ut i demokrati. Dvs jeg tror at det er _mulig_ for demokrati å bli den mest utbredte statsformen om 100 år, jeg vet ikke om det er _sannsynlig_.

Mye avhenger av teknologien, og hvordan den påvirker mennesker og politikk. Jeg kan knapt spå teknologi om 2 år, langt mindre 100.

-k

[Outlier616]

Verden fortsetter å bevege seg mot demokrati. Ikke mot autoritærisme. Selv om autokrater i Russland, Kina og andre steder liker å tro det.

Imidlertid spås et kollaps i den globale ordenen og globalisering innen 2040. Og det ser ut til at vi ligger foran skjema. Inflasjon, pandemi, krig, matkrise, klimaendringer osv. osv. osv. kan alle ha kumulativ effekt på å bryte ned verdenshandelen og den globale ordenen.

Det er ikke per i dag mulig å si hvilken vei det går. I følge MIT er vi nå nærmest det simulerte scenariet "business as usual #2".

Dersom vi får alle disse krisene oppå hverandre nå, så kan det føre til at særlig autoritære regimer kollapser, fordi de er mest sårbare, og er svakest. Syria, Yemen og Afghanistan slet allerede meget sterkt. Cuba og Venezuela sliter også sterkt. Nå sliter også Iran, Pakistan og Sri Lanka. Og om ting går den veien det ser ut til nå kan vi få en enorm sultkatastrofe i østlige sentrale Afrika.

Husk at når den arabiske våren ble trigget av økende mat og drivstoff priser i 2010-, så var prisene lavere enn de er nå.

Autokratiske land kan falle som dominoer. Til og med Kina er på vei mot kollaps, fordi de i tillegg sliter med mye internt, ikke minst demografisk kollaps. Men det er ingen automatikk i at disse blir erstattet med demokratier.

I verste fall vil mange millioner sulte i de neste få årene. Kanskje ikke i én utstrakt og diger sultkatastrofe som er åpenbar foran TV-kameraene. Men i såkalt "matusikkerhet" blant fattige i fattigere land.

Det er et ordtak som heter at enhver befolkning er bare tre måltider unna en revolusjon.

[anon_83104]

Det kommer nok til å bli en del uro i en periode. Vi kan ta en liten titt på romerrikets fall:

 

• Ustabilitet og folkevandringer sørget for invasjoner av riket
• Økonomiske vansker. Enorme forskjeller på fattig og rik, og behovet for slaver med en slavehandel som hadde stoppet opp. Skattesystemet var laget for å gagne de rike
• Styrket østblokk av riket var berikende med det første, men skapte økende problemer med tiden
• Politikken og eliten var korrupte, og gjorde i hovedsak kun det som gagnet de selv. Gjerne på bekostning av alle andre
• Svekkelse av militæret -- og dette henger i hovedsak sammen med at økonomien var sterkt drevet av erobring

 

En TL;DR https://www.history.com/news/8-reasons-why-rome-fell

 

Klimaendringer er noe som åpenbart gjør flere områder lite levbart, og det vil skape enorme folkevandringer. Det er da snakk om flere hundretalls millioner som er utsatte, og det kan lett bli milliarder i fremtiden. 

Økonomiske forskjeller er nå omtrent tilsvarende som føydalismen i enkelte vestlige land, og tilstanden blir bare verre og verre. Desperasjonen vises i økende grad av politisk ekstremisme. 

Korrupsjon blant politikere er nokså vanlig. USA er et prakteksempel. Man har også Storbritannia som har mange fremtstående politikere med enorme formuer i skatteparadis, som strengt tatt bruker politikken for å berike seg selv ytterligere. Vi har også sett noen eksempler på noenlunde tilsvarende i Norge. Skattesystem har stadig blitt mer skreddersydd for de rikeste. Man ser tilsvarende i svært mange rike land. 

 

Siden geopolitikken er mer relevant i dag enn i romerrikets tid, så kan man tilføye noen punkter:

 

• Økning av autoritære land, og svekkelser av eksisterende demokratier. Deriblant India med 1/7 av verdens befolkning er på vei til å bli autoritær
• Større andel av økonomisk makt går til slike autoritære land. Mange av de viser i økende grad militarisme

 

Verden minker i demokrati: https://www.dw.com/en/democracy-in-decline-worldwide/a-60878855

 

[Bytex]

Dette er faktisk en av de lengste periodene i verdenshistorien uten en storkrig.

[geir__hk]

40 minutes ago, Bytex said:

Dette er faktisk en av de lengste periodene i verdenshistorien uten en storkrig.

Var, eller har vært er vel mer korrekt nå da.

 

En annen faktor - eller snarer mangel, er evolusjon på bakgrunn av naturlig utvalg blant krigsherrer. Når en krig bryter ut, så er det en sterk tendens til at lederne for den angripende part og deres familier overlever, mens de stridsdyktige og de som blir angrepet faller. Sånn har det vært i noen tusener av år nå.

Om vi finnes om en million år i fremtiden - så fremt i da ikke er fullstendig underlagt AI - så kan du banne på at det kommer en tulling som lar seg inspirere av lederskapet til putler eller en annen blodtørstig diktator.

[ForTheEmperor]

.,. skrev (13 timer siden):

Det kommer nok til å bli en del uro i en periode. Vi kan ta en liten titt på romerrikets fall:

 

• Ustabilitet og folkevandringer sørget for invasjoner av riket
• Økonomiske vansker. Enorme forskjeller på fattig og rik, og behovet for slaver med en slavehandel som hadde stoppet opp. Skattesystemet var laget for å gagne de rike
• Styrket østblokk av riket var berikende med det første, men skapte økende problemer med tiden
• Politikken og eliten var korrupte, og gjorde i hovedsak kun det som gagnet de selv. Gjerne på bekostning av alle andre
• Svekkelse av militæret -- og dette henger i hovedsak sammen med at økonomien var sterkt drevet av erobring

 

En TL;DR https://www.history.com/news/8-reasons-why-rome-fell

 

Klimaendringer er noe som åpenbart gjør flere områder lite levbart, og det vil skape enorme folkevandringer. Det er da snakk om flere hundretalls millioner som er utsatte, og det kan lett bli milliarder i fremtiden. 

Økonomiske forskjeller er nå omtrent tilsvarende som føydalismen i enkelte vestlige land, og tilstanden blir bare verre og verre. Desperasjonen vises i økende grad av politisk ekstremisme. 

Korrupsjon blant politikere er nokså vanlig. USA er et prakteksempel. Man har også Storbritannia som har mange fremtstående politikere med enorme formuer i skatteparadis, som strengt tatt bruker politikken for å berike seg selv ytterligere. Vi har også sett noen eksempler på noenlunde tilsvarende i Norge. Skattesystem har stadig blitt mer skreddersydd for de rikeste. Man ser tilsvarende i svært mange rike land. 

 

Siden geopolitikken er mer relevant i dag enn i romerrikets tid, så kan man tilføye noen punkter:

 

• Økning av autoritære land, og svekkelser av eksisterende demokratier. Deriblant India med 1/7 av verdens befolkning er på vei til å bli autoritær
• Større andel av økonomisk makt går til slike autoritære land. Mange av de viser i økende grad militarisme

 

Verden minker i demokrati: https://www.dw.com/en/democracy-in-decline-worldwide/a-60878855

 

 

Outlier616 skrev (13 timer siden):

Verden fortsetter å bevege seg mot demokrati. Ikke mot autoritærisme. Selv om autokrater i Russland, Kina og andre steder liker å tro det.

Imidlertid spås et kollaps i den globale ordenen og globalisering innen 2040. Og det ser ut til at vi ligger foran skjema. Inflasjon, pandemi, krig, matkrise, klimaendringer osv. osv. osv. kan alle ha kumulativ effekt på å bryte ned verdenshandelen og den globale ordenen.

Det er ikke per i dag mulig å si hvilken vei det går. I følge MIT er vi nå nærmest det simulerte scenariet "business as usual #2".

Dersom vi får alle disse krisene oppå hverandre nå, så kan det føre til at særlig autoritære regimer kollapser, fordi de er mest sårbare, og er svakest. Syria, Yemen og Afghanistan slet allerede meget sterkt. Cuba og Venezuela sliter også sterkt. Nå sliter også Iran, Pakistan og Sri Lanka. Og om ting går den veien det ser ut til nå kan vi få en enorm sultkatastrofe i østlige sentrale Afrika.

Husk at når den arabiske våren ble trigget av økende mat og drivstoff priser i 2010-, så var prisene lavere enn de er nå.

Autokratiske land kan falle som dominoer. Til og med Kina er på vei mot kollaps, fordi de i tillegg sliter med mye internt, ikke minst demografisk kollaps. Men det er ingen automatikk i at disse blir erstattet med demokratier.

I verste fall vil mange millioner sulte i de neste få årene. Kanskje ikke i én utstrakt og diger sultkatastrofe som er åpenbar foran TV-kameraene. Men i såkalt "matusikkerhet" blant fattige i fattigere land.

Det er et ordtak som heter at enhver befolkning er bare tre måltider unna en revolusjon.

Tror dere det vil bli en ny verdensorder der USA er ikke lenger den ledende stormakten? Vil det globale samfunnet kollapse totalt og vi reverseres 50 år tilbake igjen i tid? 

[Powertrainer]

Menneskerasen er altfor primitiv til å kunne leve i fred dessverre.

[knutinh]

ForTheEmperor skrev (5 timer siden):

 

Tror dere det vil bli en ny verdensorder der USA er ikke lenger den ledende stormakten? Vil det globale samfunnet kollapse totalt og vi reverseres 50 år tilbake igjen i tid? 

Stormakter eller sivilisasjoner har greid å dominere en stund, for så å stagnere eller gå til grunne. Jeg ser ingen grunn til at USA eller «vesten» skal være noe unntak.

Det virker rimelig å anta at USA og Kina blir motpolene i nær framtid, slik som USA og Sovjet var under den kalde krigen. I en stund og så er det anyones guess.

Evt så kan ustabilitet i USA eller Kina snu oppned på alt. For 10 år siden så tenkte jeg nok at Kina var en kandidat for et voldelig opprør, men kunne ikke tenke meg at USA ville bli det.

-k

[Outlier616]

6 hours ago, ForTheEmperor said:

 

Tror dere det vil bli en ny verdensorder der USA er ikke lenger den ledende stormakten? Vil det globale samfunnet kollapse totalt og vi reverseres 50 år tilbake igjen i tid? 

 

Strengt tatt, nei. Kina kommer aldri til å bli noen supermakt. Demografien og økonomien deres vil kollapse før de når det punktet, og Kina har allerede havnet i den såkalte "middle income trap" der de ikke lenger er verdens fabrikk og business nå flyter til andre sør-asiatiske land som Vietnam, Filippinene, Indonesia osv., men heller ikke har klart å øke produktiviteten sin nok til å være såkalt value added eller storkonsument.

USA derimot kommer til å fortsette å vokse i både befolkning og BNP. Jeg har ikke noen tro på at USA vil få noen ny borgerkrig heller. Det er bare ideologisk krisemaksimering fra ytterkantene.

EU og Europa mangler politisk vilje til å bli noen supermakt. Det ser vi tydelig i Ukraina. Vest-Europeere er lei av krig og konflikt. De har bare lyst til å sette seg ned og vente på å dø.

Brasil har for store kulturelle og politiske og geografiske problemer. India er for fattige og dårlig utdannede. Det finnes rett og slett ingen annen potensiell supermakt i verden. Landene som vil vokse mest i befolkning er f.eks Nigeria, men de har også alle disse interne problemene. Så det finnes kort og godt ikke noe alternativ til USA.

Jeg tror Pax Americana vil fortsette i minst hundre år til. Kanskje lengre. Verden vil stå overfor helt andre problemer. Depopulasjon, deflasjon, miljøødeleggelser, klimaendringer. Men jeg tror vi overkommer disse også. Necessity is the mother of invention. Det virkelig store problemet for menneskeheten er egentlig fødselsratene.

[Vaniman]

Svaret på trådstarters spørsmål er at ja, det er mulig, men ingen kan vite slike ting for sikkert. Den internasjonale verdensordenen kan bestå selvom USA mister terreng for Kina, hvis bare Vesten holder sammen. Men hvis det oppstår splittelse mellom USA og Vest-Europa, så bryter det kanskje ut krig og kaos en periode, før en ny verdensorden oppstår, ledet av Kina eller Sørøst-Asia. 

[jacobandersen]

Nei, det er ikke mulig. Diktatur har en stor konkurransefordel med fri flyt av kapital og varer. Diktatur kan lett infiltrere demokrati når de kan investere i landene og tillate eliten i demokratiet til å investere i deres. Kina dominerer fullstendig vestlige land. De mektige i demokratiene er fullstendig i lommene deres. Det er en grunn til at vi er i konflikt med Russland og ikke Kina. Til tross for at Kina er den eneste trusselen, vi taper enormt på konflikten med Russland økonomisk og skulle egentlig vært alliert med dem mot den reelle trusselen. Multikultur er heller ikke forenlig med verken demokrati eller fred.

Endret 12. juni 2022 av jacobandersen

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

Nei. Vi var så nære et sosialdemokratisk utopia som er mulig i Skandinavia på 70- og 80-tallet, men gradvis tok venstreradikalismen over mainstream media, akademia og politikken. Nå har vi endeløs masseimmgrasjon fra dysfunksjonelle kulturer og et mer utrygt samfunn, vi sløser bort våre nasjonale ressurser på venstreliberal symbolpolitikk (vindmøller og "grønn" energi, u-hjelp som ikke fungerer, sosial-budsjetter som løper amok grunnet en mislykket innvandringspolitikk osv.), og ikke minst et woke-hysteri (ledet av nasjonsnedbyggeren NRK) som bryter ned grunnleggende samfunnsnormer (allestedsnærværende regnbueflagg er det siste kapitlet i denne sagaen). 

Tragisk å se det kulturelle forfallet og multikultur-woke-dystopien som senker seg over Vesten. Bare se hva som for tiden produseres av filmer, TV-serier, musikk, kunst osv. - og sammenlikne dette med hva som ble produsert av de foregående generasjonene. Garbage in, garbage out.

Konklusjonen er at (noen) mennesker alltid klarer å ødelegge et godt samfunn, enten i retning ytre høyre, eller ytre venstre. Dessverre.

Endret 12. juni 2022 av Slettet-QB4VTZbn

[Princessmonoke]

Nei. Makt korrumpere. Penger er makt. Mengden ekstremt rike bare øker og øker. Om 500 år er vi enten utryddet av atomkrig eller vi lever i  en verden med ekstremt mange fattige og noen få rike.

Jeg er faktisk så pessimistisk at jeg synes det er uetisk av meg å få barn. Det tik tok helvete som er nå vil bare bli verre. 12 åringer som "rater" hverandre på utseende. Ikke mulig å slippe unna da samfunnet krever at du har smart telefon. Teknologien går fremover, menneskeheten går bakover. 

 

Endret 12. juni 2022 av Princessmonoke