På høy tid å legalisere cannabis ?

[Hugo_Hardnuts]

Maabren skrev (2 timer siden):

Legalisere cannabis vil ikkje fjerne verken mafia eller narkokartella. Det einaste som skjer er at hovedmarkedet blir di yngre som ikkje får cannabis lovlig samt at markedet auker for hardere narkotika. Vi vil ende opp med eit samfunn som blir enda verre enn desse få alkoholiserte tullingane som viste seg fram i holmenkollen. Burde heller skjerpe straffenivået for narko samt alkoholpåvirkning over 0,5 promille. Innførsel av narko burde gje livstid eller helst dødstraff.

Nja, det vil sikkert ikke fjerne det illegale markedet, men ser vi til erfaringene med alkoholen, er det mye som tilsier at de aller fleste brukerne ville benytte det legale markedet. Andelen illegal alkohol som konsumeres er forsvinnende liten ift. det totale konsumet. Ser man på hvem som benytter det illegale markedet (hvis man ser bort fra folk som smugler eller brenner hjemme til eget bruk), finner man da heller ikke at dette primært er ungdommer, men tunge brukere. Det er heller ikke noe fra land som har legalisert cannabis som tilsier at bruken av tyngre rusmidler øker.

[lada1]

On 9.3.2024 at 8:49 AM, Karltorbj said:

Jeg oppfatter det saann, at @Cyrio argumenterte, ikke mot Portugal.

Han understreket,  at det er det svake stoffet cannabis, vi diskuterer, ikke et av de sterkeste, kokain, der tunge kokainavhengige, blir brukt, som eksempel.

Konklusjon: ikke noe å lære av Portugal (?) 🙂

Så langt som jeg forstår så trodde man (i Portugal) at legalisering var en trylleformel som løste nesten alle problemer med narkotika? Det ville fjerne smugling, redusere kriminalitet/vold og svarte penger etc.  Fikk man rett? Eller er det *mulig* å ta feil?

Jeg har hørt at lett tilgang på f.eks. alkohol på (øya) Grønland og nord i Canada har ødelagt samfunn der. Ikke alle tåler tilgang på slike stoffer. Og ved Middelhavet tåler man alkohol bedre enn her i Norge. Riktig? Har dere hørt om mye alkohol-relatert vold/fylleslag i Italia og Hellas blant lokale der?  Jeg har selv funnet meg "sørpa full" under bord etter "fæst på bøgda" (som ung da) - men slikt er vel uvanlig ved Middelhavet?

Endret 11. mars av lada1

[Proar]

lada1 skrev (23 minutter siden):

Konklusjon: ikke noe å lære av Portugal (?) 🙂

Så langt som jeg forstår så trodde man (i Portugal) at legalisering var en trylleformel som løste nesten alle problemer med narkotika? Det ville fjerne smugling, redusere kriminalitet/vold og svarte penger etc.  Fikk man rett? Eller er det *mulig* å ta feil?

Jeg har hørt at lett tilgang på f.eks. alkohol på (øya) Grønland og nord i Canada har ødelagt samfunn der. Ikke alle tåler tilgang på slike stoffer. Og ved Middelhavet tåler man alkohol bedre enn her i Norge. Riktig? Har dere hørt om mye alkohol-relatert vold/fylleslag i Italia og Hellas blant lokale der?  Jeg har selv funnet meg "sørpa full" under bord etter "fæst på bøgda" (som ung da) - men slikt er vel uvanlig ved Middelhavet?

Det er nok ikke riktig så enkelt at man uten videre ganske enkelt bare kan legalisere cannabis.  Det er jo fortsatt et rusmiddel og må dermed også reguleres på lik linje med andre rusmidler. som f.eks. alkohol. Det må komme lover og regler om kjøp og salg men også hvor grensene går i forhold til sertifikat og bilkjøring og lignende situasjoner der andres liv kan settes i fare. Og hvem skal ha rett eller mulighet til det å dyrke og det å selge cannabis? Skal vi ha statlige utsalg og statsdrevne fabrikker og dyrkere, eller skal hvem som helst kunne drive på med dette? Personlig synes jeg cannabis burde dyrkes siden det jo er en svært nyttig plante ti mange slags bruk. synes også den i større grad burde anvendes til medisin enn slik det er i dag. I tillegg mener jeg mange rusmidler er langt mer skadelig både medisinsk og sosialt enn det cannabis er. Derfor mener jeg cannabis burde legaliseres, men samtidig reguleres på en fornuftig måte. Det er kanskje det siste som er den vanskeligste biten tenker jeg.

[Karltorbj]

lada1 skrev (1 time siden):

Konklusjon: ikke noe å lære av Portugal (?) 🙂

Så langt som jeg forstår så trodde man (i Portugal) at legalisering var en trylleformel som løste nesten alle problemer med narkotika? Det ville fjerne smugling, redusere kriminalitet/vold og svarte penger etc.  Fikk man rett? Eller er det *mulig* å ta feil?

Jeg har hørt at lett tilgang på f.eks. alkohol på (øya) Grønland og nord i Canada har ødelagt samfunn der. Ikke alle tåler tilgang på slike stoffer. Og ved Middelhavet tåler man alkohol bedre enn her i Norge. Riktig? Har dere hørt om mye alkohol-relatert vold/fylleslag i Italia og Hellas blant lokale der?  Jeg har selv funnet meg "sørpa full" under bord etter "fæst på bøgda" (som ung da) - men slikt er vel uvanlig ved Middelhavet?

Det var ikke noen meninger om hvordan, den portugisiske modellen virket der.

Det var ikke det, han argumenterte med.

[Karltorbj]

FriskLuft skrev (På 7.3.2024 den 11:04 AM):

Jeg ønsker ikke at mennesker som doper seg skal fortsette med dette. Jeg vil ha dem ut av doplivet - og der samfunnet duller og putter bomull under armene på dem - så ville jeg f.eks sendt pasienter ut i den villeste villmarken - så langt fra mennesker at de umulig kunne komme seg vekk derfra i ekte Lars Monsen stil. Så bare holdt dem der til de var fri for rus. Ja - det er ekstremt, men jeg mener samfunnet kaster bort masse ressurser på "snille" løsninger. Jeg har jo selv sett hvordan "snille" løsninger har fungert for min fetter f.eks. Selv moren ville tvangsinnlegge, men hun ble frarøvet den muligheten ettersom sønnen var over 18 år. Det endte med døden. Jeg ble fly forbanna og vet med 100% sikkerhet at denne personen ville kunne overlevd hadde samfunnet kjørt på med tvang og fått mennesket langt vekk fra gata som overhodet mulig. Men fordi man skal være så forbaska human i alle slike spørsmål - så aksepterer man at noen går til grunne.

Rusmismrukeren, maa vaere motivert, for aa bli rusfri, eller saa nytter det ikke, hvor en sender dem.

Og naar, de kommer tilbake igjen, skal de takle dette her.

Skal vi sende alkoholikerene, til Svalbard ogsaa?

Eller, finnes det en ren alkoholiker, her lenger?

Endret 11. mars av Karltorbj

[Hugo_Hardnuts]

lada1 skrev (2 timer siden):

Konklusjon: ikke noe å lære av Portugal (?) 🙂

Så langt som jeg forstår så trodde man (i Portugal) at legalisering var en trylleformel som løste nesten alle problemer med narkotika? Det ville fjerne smugling, redusere kriminalitet/vold og svarte penger etc.  Fikk man rett? Eller er det *mulig* å ta feil?

Jeg har hørt at lett tilgang på f.eks. alkohol på (øya) Grønland og nord i Canada har ødelagt samfunn der. Ikke alle tåler tilgang på slike stoffer. Og ved Middelhavet tåler man alkohol bedre enn her i Norge. Riktig? Har dere hørt om mye alkohol-relatert vold/fylleslag i Italia og Hellas blant lokale der?  Jeg har selv funnet meg "sørpa full" under bord etter "fæst på bøgda" (som ung da) - men slikt er vel uvanlig ved Middelhavet?

Det vi kan lære av Portugal, er at avkriminalisering ikke alene er et tiltak som fjerner de negative konsekvensene ved bruk av rusmidler. Man må i tillegg ha et apparat på plass for å bistå de som trenger hjelp. Videre henger rusproblemer og sosioøkonomiske vansker sammen, både når man ser på legale rusmidler og illegale (ref. erfaringene fra samfunnene i Arktis). De mest effektive tiltakene mot rusavhengighet handler om helt andre ting enn rus; fattigdomsbekjempelse, forebygge vold og omsorgssvikt mot barn, ressurser inn i barnehage og skole, o.l.

Så kunne man jo lurt litt på om en del av de problemene man nå ser i Portugal hadde blitt bedre dersom man legaliserte fremfor å avkriminalisere. Når ungdom eksponeres for rus i sitt nærmiljø fordi man har åpne rusmiljøer med kjøp og salg i tilknytning til skolene, er det jo fristende å mene at akkurat dette nok ville vært et mindre problem dersom kjøp og salg foregikk i regulerte former.

Det er for øvrig en myte at drikkekulturen i Sør-Europa er så mye bedre enn i nord. Man ser en rekke alkoholrelaterte problemer i land rundt Middelhavet også. I Frankrike er vel noe sånt som hvert femte dødsfall alkoholrelatert, enten i form av ulykker eller sykdom. Ser man på statistikken, er det primært mengden alkohol som konsumeres i et land som predikerer andelen alkoholrelaterte problemer, ikke hvorvidt alkoholkulturen i landet er preget av synlig fyll eller ikke.

[skaftetryne32]

lada1 skrev (2 timer siden):

Så langt som jeg forstår så trodde man (i Portugal) at legalisering var en trylleformel som løste nesten alle problemer med narkotika? Det ville fjerne smugling, redusere kriminalitet/vold og svarte penger etc.  Fikk man rett? Eller er det *mulig* å ta feil?

De avkriminaliserte, de har ikke legalisert en dritt, med andre ord det er fortsatt mafiaen som styrer, med de problemer det medfører. 

 

lada1 skrev (2 timer siden):

Riktig? Har dere hørt om mye alkohol-relatert vold/fylleslag i Italia og Hellas blant lokale der? 

Det er kanskje akkurat den ekstremt lette tilgangen til alkohol som har gitt dem en fornuftig drikkekultur, i Norge brant vi selv til langt ut på 90tallet, denne alkohol lovgivningen vår har nok bidratt en smule til denne ukulturen som vi fremdeles har. 

[lada1]

21 hours ago, skaftetryne32 said:

De avkriminaliserte, de har ikke legalisert en dritt, med andre ord det er fortsatt mafiaen som styrer, med de problemer det medfører. 

OK, da blir det vel vanskeligere å dra lærdom fra Portugal - men kanskje det likevel er noe lærdom å hente derfra? Er det slik at "avkriminalisering" bare øker markedet og fortjenester til mafiaen? Å gjøre det straffe-fritt å ha narkotika til "eget bruk" vil øke bruk og priser/fortjeneste til kriminelle?

Dette synes å være et argument for at det ikke finnes "mellom-veier" her.  Enten null-toleranse eller legalisering og offentlig kontroll med omsetning/produksjon av narkotika.

 

21 hours ago, skaftetryne32 said:

Det er kanskje akkurat den ekstremt lette tilgangen til alkohol som har gitt dem en fornuftig drikkekultur, i Norge brant vi selv til langt ut på 90tallet, denne alkohol lovgivningen vår har nok bidratt en smule til denne ukulturen som vi fremdeles har. 

Jeg har lest at det er mye (epi-)genetiske forskjeller mellom folk ved Middelhavet og folk med aner langt mot nord. Greia er ikke bare "kultur" men biologi.  Vi som har mest aner langt mot nord tåler alkohol dårligere enn folk fra varmere strøk som har hatt tilgang til alkohol i mange tusen år. Vi har mye "ukultur" ifm alkohol - det har de ikke lenger sør.

Jeg spurte google gemeni: "Er toleransen for alkohol delvis arvelig?" og fikk til svar:

-------------------------------------------------------------------------------------------

"Ja, toleransen for alkohol er delvis arvelig. Forskning har vist at gener spiller en rolle i hvordan kroppen reagerer på alkohol, og at dette kan påvirke hvor mye en person kan drikke før de føler seg beruset.

Det er flere gener som har blitt koblet til alkoholtoleranse. Ett gen, kalt ADH1B, koder for et enzym som bryter ned alkohol i kroppen. Personer med varianter av dette genet som fører til et mer effektivt enzym, kan ha en høyere toleranse for alkohol.

Andre gener som har blitt koblet til alkoholtoleranse inkluderer ALDH2, CYP2E1 og GABRA2. Disse genene koder for proteiner som er involvert i metabolismen av alkohol, eller som påvirker hvordan hjernen reagerer på alkohol.

Imidlertid er det viktig å merke seg at gener ikke er den eneste faktoren som påvirker alkoholtoleranse. Andre faktorer, som kjønn, alder, vekt og generell helsetilstand, kan også spille en rolle.

For eksempel har kvinner generelt en lavere toleranse for alkohol enn menn. Dette er delvis fordi kvinner har en tendens til å ha mindre kroppsmasse og mindre vann i kroppen, noe som betyr at alkoholen blir mer konsentrert i blodet.

I tillegg kan personer med visse medisinske tilstander, for eksempel leversykdom eller hjerteproblemer, være mer følsomme for alkoholens effekter.

Det er også viktig å være klar over at alkoholtoleranse kan endre seg over tid. For eksempel kan personer som drikker regelmessig, utvikle en høyere toleranse for alkohol. Dette er fordi kroppen kan tilpasse seg til de regelmessige dosene av alkohol.

Imidlertid er det viktig å være forsiktig med å drikke for mye alkohol, selv om du har en høy toleranse. Alkohol kan ha en rekke negative effekter på helsen, selv i moderate mengder.

Hvis du er bekymret for alkoholforbruket ditt, er det best å snakke med en lege. De kan hjelpe deg med å forstå risikoen forbundet med alkohol og gi deg råd om hvordan du kan drikke trygt.

Her er noen ressurser for å lære mer om alkoholtoleranse:

• Alcohol Tolerance: https://www.niaaa.nih.gov/alcohol-health/overview-alcohol-consumption
• Genetics of Alcohol Tolerance: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3861961/
• Alcohol and Your Health: https://www.cdc.gov/alcohol/fact-sheets/alcohol-use.htm

Kilder

 

1. kristina-hermann.dk/en/2019/12/03/how-to-deal-with-your-parents-active-alcohol-abuse/

"

Endret 12. mars av lada1

[skaftetryne32]

lada1 skrev (1 time siden):

Dette synes å være et argument for at det ikke finnes "mellom-veier" her.  Enten null-toleranse eller legalisering og offentlig kontroll med omsetning/produksjon av narkotika.

Vel personlig mener jeg det er en litt feig mellomløsning, mange andre igjen mener det er en god start, noe det er vanskelig å være uenig i, men jeg mener uansett at vi må gjøre hva vi kan for å stoppe narkotrafikken, og da tror jeg legalisering/regulering med egen produksjon er en bedre løsning.

[Inspector]

Er det ikke nok med ett lovlig og regulert rusmiddel ?
Hvordan hadde det sett ut i kollen, hvis det var like mange dophuer som flatfyllentusiaster ?

https://www.vg.no/sport/langrenn/i/JQV0o6/dette-skaper-alkoskvis-for-vm

[skaftetryne32]

Inspector skrev (16 minutter siden):

Hvordan hadde det sett ut i kollen, hvis det var like mange dophuer som flatfyllentusiaster ?

Hvem sier at de ikke var der ? Som tidligere nevnt, folk som aldri har prøvd noe annet rusmiddel enn alkohol tror alkohol er et mildt rusmiddel, det er det ikke, det er et apedop uten like, dophuene var nok der dem, stille å rolige nøyt de sola og skirenn, mens snuten for en gangs skyld jakter på de lovlige dophuene så de ikke skjemmer oss ut i utlandet 😉 Holmenkollen skifestival er jo sånn sett en aldri så liten frihavn.  

[Auto Asmodeus]

Inspector skrev (29 minutter siden):

Er det ikke nok med ett lovlig og regulert rusmiddel ?
Hvordan hadde det sett ut i kollen, hvis det var like mange dophuer som flatfyllentusiaster ?

https://www.vg.no/sport/langrenn/i/JQV0o6/dette-skaper-alkoskvis-for-vm

Enig. Det burde holde med ett lovlig og regulert rusmiddel, så forby alkohol og legaliser cannabis. Jeg røyker ikke selv, men vil tro at statistikken for vold påført andre i hasjrus er svært lav sammenlignet med alkohol. Og jeg personlig hater folk som blir overstadig fulle: de er patetiske små mennesker som ikke har det godt med seg selv. Alle vinner  En flaske vin til maten i ny og ne skal jeg alltids få tak i fra skyggeland..

Det var nevnt Italia oppi her - jeg er ofte i Italia, både nord og syd, pga jobben og er ute på byen en del. Nei: ikke fylla, men sånn ordentlig voksne gjør: middag og et par glass vin. Vi snakket med italienerne om dette med fyll fordi det var "alltid" turister som rangla rundt og skrålte i Italia, drita fulle, svært sjelden de lokale. Vi lærer at det forbindes med skam å "miste seg selv" i fylla, og de sosiale konsekvensene er store: du får ikke bli med vennegjengen ut de neste gangene hvis du ikke modererer deg, så dette er det korte og enkle svaret. Barn vennes også tidlig opp til at foreldre tar et glass eller to til middagen og stopper der, og i noen tilfeller får barna litt vin tynnet ut med vann så alkoholforholdet er uanstrengt og fint nok fra tidlig av, i grell kontrast til Norge der mange barn vokser opp med drita fulle foreldre på julaften, 17 mai, på sommerferie i Syden osv. Husker matmessa på Sjølyst for en del år siden der man bare fikk gå inn i vinavdelingen en gang, og det var ikke toalett der for at ikke folk skulle henge der hele dagen og drikke vareprøver. Det endte selvfølgelig med at voksne mennesker pissa bak lettvegger, oppi blomsterbed osv for å få bli inne på vinavdelingen for å fortsette å ruse seg. Ser det også altfor ofte i andre sammenhenger at norske folk har store problemer med alkohol da jeg ikke minst har noen års fartstid fra utelivsbransjen i Oslo.

Jeg tror helt ærlig at Norge hadde hatt godt av et alkoholforbud i et par generasjoner for altfor mange nordmenn tvangsdrikker noe helt jævlig - Norge er lett verst i Norden når det kommer til dårlige holdninger. 

Endret 12. mars av Retroman

[Inspector]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Hvem sier at de ikke var der ? Som tidligere nevnt, folk som aldri har prøvd noe annet rusmiddel enn alkohol tror alkohol er et mildt rusmiddel, det er det ikke, det er et apedop uten like, dophuene var nok der dem, stille å rolige nøyt de sola og skirenn, mens snuten for en gangs skyld jakter på de lovlige dophuene så de ikke skjemmer oss ut i utlandet 😉 Holmenkollen skifestival er jo sånn sett en aldri så liten frihavn.  

Hvis hasjtåka lå tett i sporet, ville nok Klæbo & co også tatt seg pause i sola…….

For en idyll det kunne vært 🙂

[Karltorbj]

skaftetryne32 skrev (8 minutter siden):

Hvem sier at de ikke var der ? Som tidligere nevnt, folk som aldri har prøvd noe annet rusmiddel enn alkohol tror alkohol er et mildt rusmiddel, det er det ikke, det er et apedop uten like, dophuene var nok der dem, stille å rolige nøyt de sola og skirenn, mens snuten for en gangs skyld jakter på de lovlige dophuene så de ikke skjemmer oss ut i utlandet 😉 Holmenkollen skifestival er jo sånn sett en aldri så liten frihavn.  

Dette gir jo veldig god reklame, forsmak, paa hvordan tilstandene, i ski VM, 2025, Trondheim, kan bli.

Skaper bekymring i utlandet.

[Karltorbj]

Karltorbj skrev (2 minutter siden):

Dette gir jo veldig god reklame, forsmak, paa hvordan tilstandene, i ski VM, 2025, Trondheim, kan bli.

Skaper bekymring i utlandet.

Var visst litt rask der.

Ser @Retroman, har et vedlegg, angaaende det.

[Karltorbj]

Inspector skrev (43 minutter siden):

Hvis hasjtåka lå tett i sporet, ville nok Klæbo & co også tatt seg pause i sola…….

For en idyll det kunne vært 🙂

Det er i hvert fall en fantastisk idyll, som er der naa.

[Hugo_Hardnuts]

lada1 skrev (8 timer siden):

OK, da blir det vel vanskeligere å dra lærdom fra Portugal - men kanskje det likevel er noe lærdom å hente derfra? Er det slik at "avkriminalisering" bare øker markedet og fortjenester til mafiaen? Å gjøre det straffe-fritt å ha narkotika til "eget bruk" vil øke bruk og priser/fortjeneste til kriminelle?

Dette synes å være et argument for at det ikke finnes "mellom-veier" her.  Enten null-toleranse eller legalisering og offentlig kontroll med omsetning/produksjon av narkotika.

Jeg gravde litt mer i tallene her og det er åpenbart at avkriminaliseringen i Portugal har hatt en positiv effekt på tross av den negative utviklingen man har sett de siste årene. Før avkriminaliseringen hadde man gjennomsnittlig 350 overdosedødsfall årlig. De siste årene etter økningen Aftenposten omtaler, ligger man på rundt 80 i året. På det laveste, i 2011, var man nede i 10 overdosedødsfall. Man kan med andre ord si at avkriminaliseringen alene også har gitt resultater, selv om man også kan fastslå at den fulle effekten uteblir dersom man ikke også setter inn andre tiltak.

[Karltorbj]

Legger inn to bilder av den nye utstillingen, i stua mi.

Tre doedningehodeflasker med vodka.

Ogsaa en passende dekorasjon bak.

Skal bli morsomt aa se hvordan de som besoeker meg, reagerer.

 

Endret 22. mars av Karltorbj

[Karltorbj]

Karltorbj skrev (På 22.3.2024 den 1:14 PM):

Legger inn to bilder av den nye utstillingen, i stua mi.

Tre doedningehodeflasker med vodka.

Ogsaa en passende dekorasjon bak.

Skal bli morsomt aa se hvordan de som besoeker meg, reagerer.

 

Skal jeg se om jeg faar fatt i noen vintage sproeyter og pilleglass ogsaa?

Eller blir den for raa, dette er jo bare alkohol?

Kan ikke skremme vettet av dem heller.

[Cyrio]

Maabren skrev (På 9.3.2024 den 9:24 PM):

Det einaste som skjer er at hovedmarkedet blir di yngre som ikkje får cannabis lovlig samt at markedet auker for hardere narkotika.

Akkurat som den organiserte mafia-gjengen holder på i stor stil med å pushe heimert til de under 20 år, evnt de som liker å shotte brennevin i dag?