Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Jarmo skrev (13 minutter siden):

Kan være overdrivelse. Høres mye bedre ut for folk i Russland.

Ja, antallet er nok overdrevet, men det er uansett vinn-vinn for Ukraina. Mange nedskutte droner er dyrt for Russland, færre nedskutte droner er også dyrt for Russland som da vil slite med både primær- og sekundæreffektene av vellykkede angrep mot raffinerier og annen viktig industri.

[<generisk_navn>]

NRK har en artikkel om et norskregistrert firma som har utstedt falske forsikringspapirer til sanksjonerte, russiske skip.

Artikkelen peker på en russisk hovedmann og to (etter min mening) suspekte nordmenn samt en bulgarer som står bak firmaet RO Marine, og som har utstedt falske forsikringspapirer til russiske skip som ellers ikke ville ha fått seilingstillatelse i europeiske farvann.

Firmaet er nå oppløst etter begjæring fra Oslo Tingrett pga brudd på aksjeloven, men etterforskningen pågår fortsatt av russeren, nordmennene og bulgareren.

Slike lovbrudd og sanksjonsomgåelser bør straffes strengest mulig. Jeg tolker hele saken slik at man her har latt som man var dummere og mer naiv enn vanlig for å hente inn ekstra fortjeneste.

[JK22]

jallajall skrev (9 timer siden):

Belarus ønsker å forbedre relasjonene med vesten.
USA var på besøk der i februar, tre fanger frigitt (hvorav en amerikansk). Kellogg var der i juni, 14 politiske fanger frigitt. Ett av målene med hans besøk var også og se om det er mulig å bruke Lukasjenko på noen måte opp mot Russland i og med han står de nær.
En amerikansk delegasjon var der i dag, 52 fanger frigitt.
Da dronene fra Russland endte i Polen delte Belarus informasjon med Polen.

Det er slik man begynner. I bytte får Belarus selvsagt lettelse i noen sanksjoner, selv om Kasparov og andre ikke liker det.

Det er ikke noen grunn til at Team Trump ikke skal kunne lykkes, så sant man ikke har klokketro på at oldschool diplomater er de eneste som kan forhandle og at alle vil mislykkes fordi de ikke har drevet med dette i to tiår, men det avhenger jo som alltid mye av hva motparten er villig til.
 

Polen er ikke med USA. De har aktuelt stengte alle grenseoverganger, lagt ut piggtråd, utplassert 40,000 soldater og etablert krisesamband med Litauen samtidig som man reagere meget skarpt mot Trump som nekte å straffe Russland hele tiden. Bare Russland er ikke utsatt for tollsatser i hele verden, det er lagt merke til at amerikanske delegasjoner hadde forhandlet med russerne i forhåpning om å oppheve sanksjonsregimet.

Fremstøtet mot Belarus er ikke logisk; Lukasjenko har et meget stort antall russiske soldater i hans land, han har gitt fra seg mye av kontrollen over det belarusiske militæret - og han har "fått" atomvåpen som er utplassert ikke langt fra grensen mot Polen. Samtidig foregår det forberedelser i Kaliningrad, hvor dissidenter kan ha blitt jaget ned som da en lokal oligark var nylig funnet myrdet. Lukasjenko hadde dessuten regelrett kapitulert for Putin, det er hva mange ikke realisere - han søke ikke gjenvalg for seg eller sine, hvilken betyr at Putins utpekte "lojalister" (Putin tror ikke på vennskap) kan overta. Hvilken da gir en ny dimensjon over det hele, for Putin forsto at han kan bruke Belarus for å lokke Trump over til seg ved å skape en åpning - i hensikten om å skille USA og Europa fra hverandre. 

Og det virker. Den amerikanske støtten til Ukraina har blitt sterkt problematisk fordi Trump har flere russlandagenter i egne nærhet som vil redusere eller kutte ut støtten, og disse hadde gjort sitt beste for å skyve så mye som mulig over på EU-NATO samtidig som man vil nærmere seg Russland i det skjulte. Ved å angripe India har Trump avslørt at hans plan er å alliere seg med Putin. For han vil isolere Putin og tvinge ham ut av "et dårlig selskap", hvilken kan forklare sakene med Armenia og Belarus, for å tilby mye for russeren, som fremdeles forbli for kravstort ifølge Vance. Han vil ikke lansere sanksjoner mot Putin, han vil ikke reise toll eller endog ramme russerne selv, han hadde gradvis, men sikkert reduserte alle virkningsmidler lansert av amerikanerne mot russerne. Han vil derimot angripe India og Kina, og tvinge hans "allierte" til å gjøre skittjobben som da han bad EU om 100 % toll mot India og Kina til allmenn sjokk. 

Trump vil ikke avslutte krigen i Ukraina til fordel for ukrainerne eller Vesten. Det som hindret ham fra å gi avkall på NATO, som mye tyder på kan bli en realitet, er av frykt for at senatorene i kongressen vil endelig miste tålmodigheten med ham, og at EU vil kutte ut USA i blind raseri. Men han har et mål; han vil ikke tvinge Putin, han vil ikke angripe ham, det virker som han bruker mafiametoder fra Gudfaren mellom mafiasjefer for å skape en allianse med russeren. Og han akter - støttet av Vance og rasistiske krefter innenfor MAGA - å etablere en amerikansk-russisk allianse mot Kina, India og eventuelt EU, som Trump vil ødelegge fra innsiden ved å støtte høyreekstremistiske krefter som er i vekst pga. Putin og Trump som utnytte innvandringsdebatten. 

Mer og mer tyder da på at det største sjokket i året vil komme - når Trump og Putin kunngjøre at de er allierte, og at USA og Russland dermed vil være venner. Det vil sjokkerte hele verden, 90 % av det amerikanske folket vil miste fatningen mens europeerne vil føle seg svært dypt forrådt med unntak av høyreekstremistene som er i ferd med å spre deres gift som sett med yngre menn i Norge. 

USA er i hender på en galning som vil bli avsatt, men ikke før det bryte ut en borgerkrig som kan isolere Europa i møte med Russland. 

[Simen1]

Paul Warburg har en annen vinkling på droneprovokasjonen mot Polen. TLDR; Han mener Russland forsøker å skape frykt blant polakkene slik at de skal kreve mer luftvern og opprustning i Polen. Spredningen tyder på at de ønsker å skremme befolkningen bredt. Hensikten er å redusere forsyningene til der Russland sliter mest: på fronten i Ukraina.

Etter den videoen ble publisert så har Donald Tusk og Polen muligens forstått det samme, og inngår samarbeid med Ukraina om å styrke deres forsvar mot Droner. De 40 000 polske styrkene var uansett ikke aktuelt å sende til Ukraina - i hvert fall ikke ennå. Det samme gjelder de tre franske flyene.

Endret 7 timer siden av Simen1

[Pop]

Som svar på russiske droner i polsk luftrom, ligger det an til noe annet enn en protest? Vi er jo relativt lei av "det der var ikke snilt", samtidig har vi få andre virkemidler enn det som garantert hadde blitt oppfattet som en eskalering; å ta ut det man finner av utskytningssted for dronene. Som er stort sett lastebiler. Hva med å sende samme antall droner i retur, noe billige greier som da ikke har styringskorreksjon utover høyderegulering? Skylde på uhell?

Vi vet jo hva russerne forstår av protester, det er bekreftelse på at Europa gjør ingenting. Vi trenger et nivå til, et verktøy ekstra, som gjør slike "feil" til noe russerpakket vil unngå.

[Simen1]

Pop skrev (8 minutter siden):

Som svar på russiske droner i polsk luftrom, ligger det an til noe annet enn en protest?

Vel, det vekker jo noen av de som fortsatt sover i drømmen om at krigen ikke angår oss. I hvert fall i Polen. Den umiddelbare responsen bør være økt støtte til Ukraina både moralsk og konkret så de kan ta seg av førstelinjeforsvaret uten å tape så mange mennesker.

[agvg]

Pop skrev (23 minutter siden):

Vi vet jo hva russerne forstår av protester, det er bekreftelse på at Europa gjør ingenting. Vi trenger et nivå til, et verktøy ekstra, som gjør slike "feil" til noe russerpakket vil unngå.

Vel, det beste er og gi Ukraina mer støtte, bedre med Ukrainske droner med sprengstoff enn lekedroner sendt fra Polen.

Endret 8 timer siden av agvg

[jallajall]

Wild.


  

[Enceladus]

Mens NATO virker handlingslammet og Trump er i lomma på Putin; er det eneste som ser ut til nytte å gi Ukraina mer til å utkjempe krigen for oss. Putin forstår kun makt. 

Jake Broe har noen forslag til hva som ville vært en god respons av NATO i denne videoen:

Russerne står nå i 8 timers kø etter dyr bensin mens raffineriene deres brenner. Vanlige russere virker mer og mer irriterte.

 

 

[Dragavon]

 

[jallajall]

Hm.


 

[Kahuna]

Pop skrev (1 time siden):

Som svar på russiske droner i polsk luftrom, ligger det an til noe annet enn en protest?

Dette er en en nøye vektet provokasjon fra russerne. Det er veldig tydelig gjort med overlegg, samtidig så  har dronene som sendes ganske beskjedent destruktivt potensial. Det er vanskelig å finne en reaksjon fra Nato som ikke vil være en overreaksjon. 

Det beste er nok å angripe russernes strategi. Siden dette gjøres for at ukraina skal få mindre støtte kunne Nato gitt noen heftige våpen til ukraina med ønske om at de tok ut hovedkvarteret til avdelingen bak akkurat disse droneangrepene. Fulgt av en erklæring i etterkant ala 'vi er veldig fornøyd med at staben til 138.droneregiment ble utslettet av en stormshadow/scalp/whatever vi har donert'.

Enda viktigere er å addressere offentlig at russerne gjør dette for å manipulere vestlig oponion.

[jallajall]

2 minutes ago, Kahuna said:

Det er vanskelig å finne en reaksjon fra Nato som ikke vil være en overreaksjon. 

En "proporsjonal" reaksjon (som jeg i andre tråder har lært er sykt viktig) vil vel være å sende 16-17 droner fra europeisk land inn mot Russland, i retning av St. Peterburg og Moskva.
 

[Dragavon]

Måten å reagere på er å gi Ukraina mere luftvern og flere våpen. Både for forsvar og angrep. 1 drone over Polen, 1 Taurus til Ukraina elns.

[jallajall]

5 minutes ago, Dragavon said:

Måten å reagere på er å gi Ukraina mere luftvern og flere våpen. Både for forsvar og angrep. 1 drone over Polen, 1 Taurus til Ukraina elns.

Men hvordan hjelper dette Polen hvis Russland fortsetter å sender droner mot de?
 

[Simen1]

jallajall skrev (6 minutter siden):

Men hvordan hjelper dette Polen hvis Russland fortsetter å sender droner mot de?

Veldig enkelt. Ukraina ligger mellom Russland og Polen. Stoppes de russiske dronene over Ukraina så rekker de ikke fram til Polen.

Endret 5 timer siden av Simen1

[jallajall]

Just now, Simen1 said:

Veldig enkelt. Ukraina ligger mellom Russland og Polen. Stoppes de russiske dronene over Ukraina så rekker de ikke fram til Polen.

Og om de går over Belarus og Litauen?
Og hva med de dronene som Ukraina ikke rekker å stanse?
 

[Simen1]

I følge kartet over så går de fleste over Ukraina så det er der det vil være mest effektivt å stoppe dronene. Da beskytter de både Ukraina og Polen. Belarus varslet Polen så de kunne vurdere tiltak. NATO-landet Litauen vil sikkert gjøre det samme. Men hvorfor skulle Russland egentlig gå omveien via disse landene når de har kontroll på Kaliningrad/Königsberg? Hvis de virkelig ville angripe Polen, med droner med sprengstoff så er det mye enklere å bare sende dronene derfra. Men Russland vil neppe utløse NATO artikkel 5, så der har vi høna og egget-situasjonen.

Poenget er jo at Russland vil unngå at Polsk luftforsvar sender luftvern til Ukraina. Det er jo et signal om at det er nettopp det Polen bør gjøre.

Endret 5 timer siden av Simen1

[Kahuna]

jallajall skrev (16 minutter siden):

Men hvordan hjelper dette Polen hvis Russland fortsetter å sender droner mot de?
 

Russiske droner over Polen er bare et pr-problem. Men vi kan godt be ukraina male 'flamingo'-missilene i polske farger. 

[jallajall]

2 minutes ago, Simen1 said:

I følge kartet over så går de fleste over Ukraina så det er der det vil være mest effektivt å stoppe dronene. Da beskytter de både Ukraina og Polen. Belarus varslet Polen så de kunne vurdere tiltak. NATO-landet Litauen vil sikkert gjøre det samme. Men hvorfor skulle Russland egentlig gå omveien via disse landene når de har kontroll på Kaliningrad/Königsberg? Hvis de virkelig ville angripe Polen, med droner med sprengstoff så er det mye enklere å bare sende dronene derfra.

Poenget er jo at Russland vil unngå at Polsk luftforsvar sender luftvern til Ukraina. Det er jo et signal om at det er nettopp det Polen bør gjøre.

Polen kan ikke belage seg på at dronene tar samme rute neste gang, det beskytter jo ikke Polen.
Hvis du er polsk minister og skal overtale egen befolkning om at det er lurt å sende eget luftsvar ut av landet fordi Russland bare bløffer, så er det ikke sikkert at befolkning har like klokketro på det..

Det vil nok også fremstå ganske underlig for mange dersom NATO kommer frem til at at den beste løsningen for Polen er å redusere deres forsvar for å stryke et ikke-medlemsland's forsvar?