Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Samms]

3 hours ago, RookieNO said:

"Uten uniform, så er en angriper sivil"?

Er du virkelig så dum som du gjør deg, eller prøver du å få frem et poeng her? Det poenget går i så tilfelle over de fleste hoder her inne, og da kan man virkelig lure på hvem som egentlig er den "smarte" her...

 

3 hours ago, Heradon said:

Det må ha vært før 2001 i så fall. Det er ikke vanlig å se blant annet Taliban i uniform.

 

Snikepelik og Serpentbane er meir oppdatert enn meg:

(Om enn ikkje heilt samstemte i ordlegginga.)

3 hours ago, Snikpellik said:

Det er ikke riktig, man kan absolutt være et lovlig og legitimt militært mål selv om man ikke er uniformert. For eksempel har Forsvaret mange sivilt ansatte som ikke bærer uniform, men som vil kunne være legitime mål dersom Norge skulle gå til krig mot et land.

I den internasjonale humanitærretten snakker vi derfor heller om begrepet lovlige mål, som både kan være et objekt eller en person.

Det er også ulovlig å utføre krigshandlinger uten å bære uniform som tydelig viser at man er en stridende, og som skiller seg tydelig fra ikke-stridende - altså sivile.

 

1 hour ago, Serpentbane said:

Dette er helt feil. Klesplagg definerer ikke hvorvidt man er sivil eller ikke, dette avgjøres av vedkommendes rolle... Sivile skal ikke angripes direkte, men kan være akseptable utilsiktede mål. Dette må vurderes ut fra målenes viktighet.

På samme måte vil ikke bruk av sivile som skjold automatisk tilsi at den motsatte part i konflikten kan ansvarliggjøres selv om sivile blir drept. Igjen vil det være en situasjonsbestemt vurdering.

Kravet er at sivile ikke skal være direkte mål, og skånes i så stor grad som mulig ellers. 

 

[Snikpellik]

Samms skrev (2 minutter siden):

Snikepelik og Serpentbane er meir oppdatert enn meg:

(Om enn ikkje heilt samstemte i ordlegginga.

Begge deler er rett, men ikke det samme.

[Samms]

25 minutes ago, bojangles said:

Kina vil vel før eller siden møte seg selv i døra her? De kan ikke regne med at de både kan støtte russland og ha et lønnsomt forhold til vesten. Det er alt mange bedrifter som har trukket seg ut av Kina, flere er på på vei ut og med økt politisk press på Kina kan Kina kanskje bli tvunget til å ta et valg. 

Ja idag er vesten i stor grad avhengig av Kina - men ting er under endring. USA startet vel dette med bringe hjem semiconductor produksjon og de satser nå stort på batteriproduksjon og også utvinning av nødvendige metaller for batteriproduksjon. 

Dingser og elektronikk osv kan produseres i andre land og kanskje må vesten bringe hjem noe mer produksjon rent generelt.

Men vesten kan definitivt legge press på Kina, og nok press til at Kina må vurdere det seriøst og dette kan ikke Kina skyve foran seg til evig tid. Før eller siden må de ta et valg - og ser en på Kinas økonomiske situasjon lønner det seg vel mest for Kina å stryke vesten med hårene over tid og snu baken til russland?

Og om "vesten" kutter alle bånd til Kina så taper dei ingenting på å gå fullt inn på Russland sin side. Ukraina får også utfordringar på kort sikt, masse av delane til dronene dei setter saman er produsert i Kina.

[Samms]

1 minute ago, Snikpellik said:

Begge deler er rett, men ikke det samme.

Eg såg det, difor "ikkje samstemt i ordlegging".

Og opplysande til diskusjonen frå begge.

[Dragavon]

Sitat

 

Togavsporinger ved Narvik: advarer mot russisk sabotasje i flere land
Etterretnings- og sikkerhetstjenester over hele Europa advarer om mulige kommende sabotasjeaksjoner. Russland er hovedmistenkt.

Et malmtog har sporet av Ofotbanen like utenfor innkjøringen til Narvik.
To malmtog sporet gjennom vinteren av på samme sted, rett før den norske riksgrensen, på svensk side av malmbanen mellom Kiruna og Narvik. Svensk sikkerhetstjeneste mistenker fortsatt sabotasje.

 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/etterforsker-togavsporinger-som-mulige-sabotasjeaksjoner-1.16871705

[Cervinus]

On 5.5.2024 at 10:48 PM, Samms said:

Lovleg mål for Ukrainske militære i Uniform. Ikkje for sivilister i det okkuperte området.

Du har ikke peiling på hva du snakker om. En jævel av en torturist uten uniform som torturerer ukrainske militære, i uniform, er vel det mest legitime målet som er mulig å tenke seg. En uniform gir RETTIGHETER som f.eks. at man IKKE skal bli torturert når man blir tatt til fange. Har man ikke uniform har man tvert imot mindre rettigheter.  

Jeg håper dette bidrar til å få andre jævler til å tenke seg om både en og to ganger før de setter i gang med tortur av ukrainske soldater.

Endret 6. mai 2024 av Cervinus

[JK22]

Det hadde vært et interessant sjødroneangrep på en mindre havn i Vuzka-bukten på nordvestre kyst av Krim-halvøya hvor russerne lagt ut en flyttbar brygge sammen med flere mindre armerte hurtigbåter om morgengry, det er sagt på russisk hold om minst 5 sjødroner. Det er offentliggjort et opptak som vist at bryggen og en mindre patruljebåt er truffet til tross for intense ild fra russerne på land. Armerte helikoptre sendes ut - og var, merkelig nok, ikke de vanlige Mi-24 kamphelikoptre, men et Kamov helikopter som kunne hovere i meget lav høyde like over sjøbølgene. Dette vist seg å være et godt valg for russerne, fordi da dette helikopteret tok opp jakt på en sjødrone ble det nemlig avfyrt et missil mot det. 

Missilet traff ikke, og helikopterpiloten våget ikke å komme for langt vekk fra sjødronen de overflyr og beskjøt med mitraljøser helt til den var ødelagt. Det var tatt fotografier og opptak som vist at sjødronen hadde to rampeskinner (pylon på et fly) på seg, og på den ene kunne man se et R-60/73 luft-til-luft missil. Mye tyder på at det var R-73 med IR-styring, som teoretisk sett har en rekkevidde på 30 km. Dette missilvåpenet er nesten tre meter lang. Dette kom overraskende på russerne, som hadde i 10. april 2024 mistet et Mi-24 kamphelikopter under ukjente omstendigheter over Svartehavet, det kan være mulig at det var skutt ned av en sjødrone. 

På felten er situasjonen blitt svært vanskelig; ukrainerne lider stor tap under retrett til tross for at det hendt under orden fordi de ikke kunne risikere panserkjøretøyer, og de russiske blyatmobile stridsvogner "erstattes" med blyatmobile MT-LB og BMP  som kunne lettere unngå motorsvikt og ikke stikke for dypt i jorda. Disse vist seg raskere, slik at flere og flere soldater kunne når de ukrainske posisjoner, spesielt på land som er svakt minelagt og lite berørt av strid. Russerne mistet for mange stridsvogner til motorsvikt slik at disse kunne plukkes ut med bombedroner. Men de russiske soldatene bare fortsetter mens ukrainerne sliter.

Ifølge russiske kilder ble et Su-34 fly skutt ned, ingen fra besetningen overlevd. Det hendt bare timer etter Spania leverte et lite, men uspesifisert tall Patriot-missiler til Ukraina. 

[Brother Ursus]

 

Endret 6. mai 2024 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

"Forbidden: Flags of Russian origin - Ribbons of Saint George - Uniforms or parts of Uniforms, also in modified way It is forbidden to use: - march or military music - showing symbols which can be used to glorify the Russia-Ukraine war Excluded from those regulations are veterans and representatives of diplomatic missions. The usage of the Ukrainian flag is also not restricted."

 

Jeg er i utgangspunktet ikke så glad i å sensurere ytringer, men Tyskland er i det minste konsekvente, og det pågår et faktisk forsøk på folkemord.

[Brother Ursus]

 

 

Det er tydelig at de er svært bekymret for F-16s inntog. Dette utsagnet deres er også fullstendig meningsløst. Det er mange fly og raketter som KAN bære taktiske atomvåpen. Og nesten alle har blitt brukt av Russland i denne krigen. Det er også kun Russland som har truet med å bruke slike våpen. Ukraina har som kjent ingen atomvåpen etter at de ga dem opp i 1994 til gjengjeld for sikkerhetsgarantier som fra Russlands side viste seg totalt meningsløse.

Kreml tisser i buksa av frykt for 50 år gamle vestlige fly. Mon tro hvordan Russland hadde fart mot F-35 eller B-21.

[Brother Ursus]

 

Litt mer info om SU-34 som skal ha gått ned. Ukrainerne mottok altså en last av patriot-raketter fra Spania nylig.

[Dragavon]

 

[Brother Ursus]

Stygge tall for russisk artilleri de siste ukene. I snitt hevdes det 37 stykk per dag. Det blir over 1000 i måneden.

[Brother Ursus]

 

 

[Dragavon]

Sitat

Russland vil ha atomøving nær Ukraina
Måndag kunngjorde styresmaktene i Russland at landet skal ha ei ny atomøving i nærleiken av Ukraina. – Eit forsøk på avskrekking, seier forskar.

https://www.nrk.no/norge/russland-kunngjer-ny-atomoving-naer-ukraina-1.16872439

[Brother Ursus]

Kinas økonomi står nå på kanten av stupet.

Kina produserer 55% av all verdens stål. Denne industrien står nå i fare (i likhet med den enorme eiendomsindustrien).

Xi Jinpings møte med Macron og andre europeiske ledere handler dermed i realiteten antagelig lite om Russland og Ukraina (Kina har begrenset eksport av stål til Russland fordi Russland har sin egen industri), men i realiteten mer om Kinas egen økonomi og trusler om sanksjoner fra EU både ift. Russland men også dumping av masseproduserte produkter og stål.

[JK22]

JK22 skrev (2 timer siden):

Ifølge russiske kilder ble et Su-34 fly skutt ned, ingen fra besetningen overlevd. Det hendt bare timer etter Spania leverte et lite, men uspesifisert tall Patriot-missiler til Ukraina. 

Mer er kjent; Su-34 "forulykket" få kilometer fra grensen, mer bestemt over landsbyen Valujki som ligger 23 km vekk fra vest og 12 km fra øst, i Belgorod oblast - og hadde sannsynlig vært i stridsoppdrag i Nordøstfronten hvor russerne prøvd å sprenge seg gjennom forsvaret ved Kyslivka 20 km sørøst for Kupyansk. Der hadde ukrainerne problemer med at bombene kom langs egne forsvarslinjer selv om det var mye bomtreff. Det er sagt at dette skyldes "motorsvikt", men bloggeren som var først ut, antyder fiendtlig aksjon.

Og når man er innom Belgorod oblast - i de siste par uker hadde russiske landsbyer og veger blitt bombet sønder og sammen, og det skyldes ikke ukrainerne - litt for mange glidebomber - det ser ut til å skje hyppig med FAB-1500 - "klappet sammen" og falt fritt etter bombeslipp, dvs. foldevingene sviktet. Etter hvert som russerne intensiverte angrepene inn i Kharkiv og Sumy oblaster, blir det besvart med droneangrep mot strømanlegg og sivil-militære mål som sivil mål med krigsviktige verdi, som rammer sivilister. En buss, som interessant nok ikke kom fra et kommersielt busselskap, var truffet med målrettede droner den 6. mai - 6 døde og 35 skadd, mye tyder på militær personell.

Mange logistiske kjøretøyer er tatt ut av ukrainerne, men dette er kanskje ingenting mot bomber fra egne fly som faller på egne hoder. Den russiske styrkeoppbyggingen i Belgorod oblast som kan involvere 50,000 menn, betyr at titusener av droner kan sendes mot det logistiske apparatet som er vanskelig å erstatte. Det hadde kanskje ikke de russiske generalene innsett, da tidlige styrkeoppbygginger var hendt bak forberedte stillinger - sist gang var i høsten 2023, da var dronetrusselen mye mindre enn i dag. Og det finnes massevis av billige langtrekkende enveisdroner i Ukraina. 

[qualbeen]

torbjornen skrev (10 timer siden):

Folk i Raudt har ei noko spesiell form for humor. At dette skadar både Norge og innsatsen for å prøve å få til ei fredeleg løysing i Midtausten er ikkje så nøye med.

Ingen grunn til å overdrive rekkevidden og betydningen av dette ungdomspartiet. 

Jeg klarer ikke å se for meg at noen utenfor dette landets grenser bryr seg om hva dette (og andre) ungdomsparti-medlemmer måtte lire av seg av tåpelige babbel! På samme måte aner jeg ikke hva ungdomsledere fra ørsmå ytterpartier i Sveits, Hellas eller Spania mener heller. Ei heller USA, Sverige eller Danmark. Det er egentlig totalt irrelevant hva disse «barna» måtte mene. Men her til lands, kan det kanskje få konsekvens. Riktignok bare ut over en selv; slike utsagn kan lett bli dratt frem igjen noen år senere. Så en lang og tung karriere som toppolitiker er sannsynligvis allerede umuliggjort for hans vedkommende.

Nuvel. Sånn kan det gå. Kanskje andre tar lærdom, og tenker seg om en ekstra gang, før de sier noe som åpenbart er kontroversielt og langt over streken!?

Konklusjon: ingen skade skjedd.

Endret 6. mai 2024 av qualbeen

[Entern]

qualbeen skrev (13 minutter siden):

Ingen grunn til å overdrive rekkevidden og betydningen av dette ungdomspartiet. 

Jeg klarer ikke å se for meg at noen utenfor dette landets grenser bryr seg om hva dette (og andre) ungdomsparti-medlemmer måtte lire av seg av tåpelige babbel! På samme måte aner jeg ikke hva ungdomsledere fra ørsmå ytterpartier i Sveits, Hellas eller Spania mener heller. Ei heller USA, Sverige eller Danmark. Det er egentlig totalt irrelevant hva disse «barna» måtte mene. Men her til lands, kan det kanskje få konsekvens. Riktignok bare ut over en selv; slike utsagn kan lett bli dratt frem igjen noen år senere. Så en lang og tung karriere som toppolitiker er sannsynligvis allerede umuliggjort for hans vedkommende.

Nuvel. Sånn kan det gå. Kanskje andre tar lærdom, og tenker seg om en ekstra gang, før de sier noe som åpenbart er kontroversielt og langt over streken!?

Konklusjon: ingen skade skjedd.

Uenig.

Det er fokus på Norge nå pga snurrBarth sine uttalelser og handlinger i en annen konflikt. Mer negativ oppmerksomhet er uønsket.

Vi skal heller ikke undervurdere disse tullingenes evne til å radikalisere andre. Noe som kan være ganske skummelt.

Bare se på hva en middelmådig torpedo som fant Gud i fengsel greide, tror du ikke politikere kan «bedre»…?