podcarsten

Siden denne tråden går i alle retninger, med veldig få filosofiske innspill kan jeg like greit bruke et Bertrand Russell sitat, han var definitivt (også) en filosof, og tråden trenger dette: “The demand for certainty is one which is natural to man, but is nevertheless an intellectual vice. So long as men are not trained to withhold judgment in the absence of evidence, they will be led astray by cocksure prophets, and it is likely that their leaders will be either ignorant fanatics or dishonest charlatans. To endure uncertainty is difficult, but so are most of the other virtues."

Jehovas Vitner har slitt med hvordan de forholder seg til seksuelle overgrep mot barn i mange år. Australian Royal Comission into institutional responses to child sex abuse fant at ingen, av over 1000 rapporterte mistenkte overgripere (mer enn 4000 offer), ble politianmeldt. Og det er bare i Australia. (400 overgripere ble utstøtt, men halvparten av dem kom tilbake i folden). https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-studies/case-study-29-jehovahs-witnesses Siden tråden tok den retningen.

Ante jeg ikke, interessant.

Rent teknisk sett står det ikke at sønnen ER en fråtser og en dranker. Det står at det er det foreldrene skal SI dersom de har en trassig og opprørsk sønn som ikke vil høre på sin far og sin mor og ikke adlyder dem. Alder er ikke spesifisert overhodet, men det er snakk om trassig og opprørsk sønn. 5 Mos 21 22,23 har for øvrig denne litt pussige antydningen om at Jesus er forbannet av Gud, men det er selvfølgelig en digresjon.

Er vel derfor det er tradisjon (?, jeg har lite statistisk grunnlag) for å reise på koselige ferier uten feiring i juleferien, og gi flotte gaver andre tider på året enn fødselsdag. Kan jo se saken fra foreldrenes side på en måte, det er jo dette de tror på, men det må være sårt uansett for barna med utenforskapet, uansett hvor mye mor, far og Jehova elsker en.

Nei, det har du helt rett i. Enkelte grupper opplever hat. Men at Jehovas vitner skal være utsatt for hat på samme måte som jøder, muslimer og innvandrere er jeg rett og slett ikke enig i. En viss irritasjon, ja, men ikke verre enn det en gjennomsnittlig telefonselger/dørselger blir utsatt for daglig.

Alt dette vet du vesentlig bedre enn meg, og jeg er helt med på at ingen "nektes" av ondskap; poenget mitt var å lufte hvor JV skiller seg fra de fleste andre for å se hva kan de egentlig som gruppe mislikes for. Vet bare av erfaring at enkelte som har vokst opp i organisasjonen i voksen alder, etter de brøt ut, føler de ble nektet en "normal" barndom, og gikk glipp av jul og bursdager, bl.a. Men selvfølgelig er disse handlingene en følge av sosial kontroll og enkeltmedlemmets ønske om å gjøre "det rette".

Jehovas vitner skiller seg vel ikke veldig ut? Ja de nekter barna sine å feire jul og bursdager, og de behandler x-medlemmer som ikke eksisterende, men alt dette er noe andre mennesker ikke legger merke til. Fra utsiden er det mer uforståelig at noen mennesker er med i en organisasjon som har hatt så mange feilaktige spådommer, men opplever dem ikke som spesielt mislikt. Som tidligere skrevet er det irriterende, og føles invaderende og respektløst, å få besøk på døra, brev eller telefon fra dem, mer enn at man misliker selve medlemmene. Kjenner selv ex medlemmer og har derfor overfladisk innsyn i hva de har vært med i, og gått gjennom.

JV er vel noe de fleste ikke bryr seg veldig med, om de da ikke får brev, telefon, eller besøk på døren av dem. Men som andre sektlignende organisasjoner er det viktig for medlemmene å føle seg "hatet", en slags oss mot verden greie som er noe av det vanligste man finner i sekt/kult psykologi. Watchtower er for øvrig styrtrike og er i bl.a. Australia, UK og USA også kjent for dyktig skatteplanlegging gjennom pengeplassering i skattefrie "charities". Men det vanlige medlem er selvfølgelig ikke rike, det er sikkert de på toppen som lever det gode liv. Pengemaskin er de uansett, som mormonerkirken, for å ta en annen amerikansk kristendomsversjon.

Er bare en forenklet versjon av § 291 c , har seksuell omgang med noen som er ute av stand til å motsette seg handlingen. Henger igjen fra lovforarbeid og den enkle, folkelige forståelsen av at når man sover er man ute av stand til å gi samtykke.

Disse milliardene du snakker om har jeg ikke noe spesielt ønske om å overbevise. Jeg poster på et diskusjonsforum og er ikke underlagt noen misjonsbefaling. Synes heller ikke det er noen rant, men det kommer sikkert an på øynene som ser. Jeg er ikke sinna, overdrivende eller irrasjonell.

Ja nå ventet jeg ikke akkurat på din tillatelse til å formidle en helt åpenbar sannhet. NT, som du i ditt forrige svar klippet og limte fra for å formidle argumenter, eller meninger; har vært gjennom en redaksjonell prosess flere hundre år etter at dens enkelte bøker ble skrevet. Dannelsen av kanon. Ikke bare må altså alle bøkene i utgangspunktet være sanne, man må også stole på at tidlige kirkefedre flere hundre år etterpå valgte riktig, da de bestemte hvilke bøker som skulle med, og hvilke som skulle forkastes, om man skal godta NT som Sannheten. Flere av bøkene som ble skrevet i årene etter en historisk Jesus ble skrevet uavhengig av hverandre, uten kunnskap om (alt) det andre som ble skrevet. Forskjellige menigheter, forskjellige steder. Det er lett å tenke at fokuset på Paulus, som aldri møtte Jesus er politisk, man skulle ha en religion i Rom og ingen var flinkere til å diktere menighetsarbeid og disiplin enn Paulus. For hvorfor velge selv bøker som neppe ble skrevet av Paulus foran tidlige bøker som Thomas evangeliet... Men igjen, tro er tro. Jeg ser ikke ned på noens tro, jeg formidler bare min kritikk og uenighet.

2 Tim 4.4 er veldig bra, da den på alle måter er en self-own . Bibelen er full av myter. Husker en historie om Buddha fra en film , han var visst så vakker som barn at det vokste lotusblomster i forsporene hans. Tviler på at buddhister tror på historien, men ser symbolikken, den forskjønner. Når man beinhardt stoler på at historier som Babels tårn, Noah, skapelse(ne) som Sannhet da sloss man mot vindmøller. Altså, bare nei, vi vet bedre. Johannes åpenbaring sitatet er en del av en lengre utgreiing om "frelsesplanen", og fra verset før sies det "se jeg gjør alle ting nye" , som i seg selv er litt vanskelig å forstå, men i 8 kommer det mer kjente bibelske takter "Men de feige, de vantro og vanhellige, de som myrder, driver med hor og trolldom (veldig aktuell problemstilling), avgudsdyrkere og alle løgnere, deres plass skal være i sjøen som brenner med ild og svovel..." Så vakkert, så tilgivende, så nestekjærlig. Nydelig vers. Joh 8 31-32 er også veldig bra, siden det kan brukes om absolutt alt; ikke bare disiplene som skulle bli fri fra synder og fristelser, men om hvor mye mer rakrygget man er hvis man forholder seg til sannheten. Som forskning. Også om Bibelen. Joh kan ikke være øyenvitne, dette ble skrevet en eller annen gang mellom 90 og 110 (siden det adresserer tidlig gnostisisme som først ble en ting sent i første århundre og Rylands Papyrus P52 indikerer at det var i omløp ca 125, med noe feilmargin). Men ja, det er kristne så lenge etterpå. Det er muslimer lenge etter Muhammed og hans svake Koran. Det er buddhister 2500 år etter Buddha. Det er mennesker som tror på hinduisme, naturreligioner, og hva vet jeg. Det rare er at det som regel er hvor i verden du vokser opp som avgjør hva du tror. Eller hva foreldrene dine trodde. Eller omgangskrets da du vokste opp. Religion er en kulturell greie, som sikkert inneholder biter av sannhet som er godt å tro på. Men tro ER tro. Vitenskap er søken etter fakta.

Det dreier seg ikke om å overbevise kristne i en eller annen retning; for et merkelig argument(?).. Det er jo nettopp det at kristen tro, er tro, gjerne på tross av alle ting som kan tale imot. Det er håp, det er ønsker, det er kultur, det er noe man er født inn i, det er følelsen av samhørighet, det er tanken på at noe større enn oss har en plan, og det er sikkert veldig mye annet. Ingenting av dette forutsetter konkrete bevis. Men det er jo bibelforskere som selv tror. Og så er forskning noe helt annet, nemlig søken etter konkret kunnskap.

Tror det i dette tilfellet er mer snakk om forsøk på å finne en kode enn "forskning", men vanvittig godt poeng. Kan sine bibelsitater fra oversettelsene da, det er jo noe.