podcarsten

Hva gjelder trådens tittel er det vel ganske anerkjent at det er grunn til å tro at en mann ved navn Jesus levde; muligens også at han hadde elever, følgere, og ble henrettet. Celsus skrev jo til og med at Jesus var sønn av en romersk soldat, Panthera. Mulig det var inspirasjonen til "life of Brian".

Dette er jo helt likt Jehovas Vitner. De trodde de hadde spikret verdens ende til 1914, og kommet med den beste forklaringen på hvorfor, men så observerte de at enden ikke kom og de kom med nye predikasjoner. Eh, neida, men flott innlegg.

Dette kan du helt sikkert bedre enn meg, så hva er det i buddhismens opprinnelige form som er overnaturlig? De 4 edle sannheter og den 8 delte veien? Husker jeg leste Robert Pirsig sin "zen og kunsten å vedlikeholde en motorsykkel" for lenge siden, den er vel neppe noen god bok om verken zen eller motorsykler, men gjorde meg litt nysgjerrig på begge temaene, selv om jeg er mest glad i mc. Ser en veldig tydelig ateist som Sam Harris er (mildt sagt) tungt investert i zen, og ting jeg har lest av Shunryu Suzuki og Thich Nhat Hanh, som begge var Mahayana buddhister (over 2000 år gammel retning) slår ikke akkurat ut på min "overtroisk" radar. Brad Warners "Dont be a jerk" er en annen morsom bok om buddhisme (eller vel egentlig en slags oppsummering av en buddhistisk filosof,Dogen) som ikke akkurat gir meg religion-vibber. Kanskje jeg er naiv når jeg leser dem? Har oppfattet det som livsfilosofi med regler mer enn religion, non-teistisk religion i tilfelle. Merkelig tema i denne tråden er det uansett, siste gang jeg leste om link mellom Buddha og Jesus i form av ideen om at Jesus i unge år var eksponert for buddhisme, eller studerte buddhisme som forklaring på noen få felles parallelle moralske oppfatninger, meninger, var at den russiske Notovich som hevdet han hadde funnet historier om Jesus i et buddhistisk tempel i Kashmir. Bare sludder så klart.

Paradokset i å ikke anse seg som en del av denne verden/saksøke staten for å få penger er litt pussig. Men fair nok, alle skal få.

Og hvem skal ordne verifisering, lagre personopplysninger? Ikke helt komfortabel med å dele personnummer med Meta & Co. Håper de har gode løsninger på dette.

Det føles veldig fint. Tror ikke forkynneren virkelig har forsøkt det, sånn egentlig. Hvordan det oppleves/føles for deg å fornekte påstått guddom. Du kjenner ikke til den kanaanittiske guden Baal selv om den er nevnt mange ganger i Bibelen. Tror du på denne guden, eller avviser du den? Tror du sliter du med de 10 bud, avviser du den er du ateist i forhold til den. Sånn er det også med Allah, de mange hinduistiske gudene, pluss pluss.

Jeg tenkte nok mer i retning av "hvordan det føles å være ateist", men jeg kan lett forstå at når man har investert i en religion virker alt annet meningsløst. Det er jo også cope, hva om alt man tror ikke er virkelig? Livets mysterium er ikke et problem som skal løses; det er en virkelighet som skal oppleves, som sikkert flere, men i hvert fall Jacobus Johannes Leeuw sa det.

Baal er nevnt 50-60 ganger i Bibelen, GT, noe de fleste som faktisk leser, har lest den, vil oppdage.

Du kan jo lese vedaene (Rigveda,Yajurveda,Samvaveda og Atharvaveda) , hinduismens aller helligste skrifter, Veda er vesentlig eldre enn bibelen, kanskje det er noen morsomme guder for deg der som kunne lette humøret en smule? Varuna tror jeg du ville likt. Der er det ganske sikkert også guder du avviser, så du kan føle litt på ateismen i deg.

Nå svarte jeg deg på et propagandainnlegg fra sekten Jehovas Vitner, for å forklare deg at akkurat den organisasjonen verken er spesielt dyktige til å være "bibelstudenter" eller har utvist noe som ligner moral i spørsmål som gjelder seksuelle overgrep mot barn. Hva gjelder Bibelens moralnormer er det både god, og rent ut ufyselig moral representert i den boken, og kristne generelt (eller Jehovas Vitner) har ikke noe slags monopol på moral. Religioner er mest sannsynlig bygget PÅ moralnormer, som en slags utvidelse av de naturlig gunstige normer som ikke drep, ikke stjel ol. moral dukket ikke opp pga religioner. Men ta bibelsteder som 1 Samuel 15, 3 , 4 Mos 31 17,18 Dommerne 11 30-39 2 mos 21 20,21 5 mos 22 28,29 Salmene 137 9 2 Kongebok 2 23,24 eller 1 mos 19 8, her ser jeg ikke noen moral overhodet. jeg ser kun barbari og ondskap. Dette er jo denne gudens verk. Poenget er uansett at du ikke forsvarer organisasjonen din, du velger å angripe "ateister" ... som ironisk nok bare avviser en mer gud enn deg. Det er veldig mange guder du også avviser. Mulig du ikke er like triumferende i din avvisning av Tor, Odin eller Baal, men det er lett å se svakheten i religioner man ikke har knyttet seg til, er medlem i, investert i eller baserer livet sitt på.

Dette svaret mangler dybde overhodet. Det virker som du har like stor tro på KI som Bibelen, men du spør dårlig. Tør jeg foreslå "hva er de messianske profetiene i jødedommen", eller "oppfylte Jesus alle de messianske profetiene i det gamle testamentet?". Med sånne spørsmål vil du kanskje lære hva som skiller kristendom og jødedom, og går du i dybden og leter selv vil du kanskje slutte å bruke KI som verktøy til å svare her; du vil kanskje tenke selv og svare på basis av kunnskap. Når noen forsøker å fremstille Jesus som Messias 30-120 år etter hans død må de selvfølgelig bruke det de har tilgang på av gamle jødiske skrifter for å "bevise" at han oppfylte profetiene. Det forklarer en rekke misforståtte "bevis" i det nye testamentet. Det nye testamentet er redaktørstyrt, det har vært gjennom gjentatte revisjoner, og utvelgelsen av skrifter var i stor grad styrt av at Romerriket så nytten i en, samlende religion. Det forklarer den røde tråden du søkte etter. Jødene forventet et menneske, av Davids ætt, og det var klare forventninger til hva han skulle utrette basert på løfter fra den evige, uforanderlige, monoteistiske guddommen.

Fra sidelinjen er det spennende å lese at absolutt alle sitater i bibelens GT som kan tolkes i retning av at Jesus var den lovede Messias er "profetier". I jødedommen dreier messias profetiene i forholdsvis stor grad om en av Davids ætt som skal gjenreise Israel, bygge det tredje tempelet, verdensfred og samling av det jødiske folk. Det er jo ikke slik at de som tilhører jødedommen avviser Jesus fordi de er dumme, det er fordi han ikke oppfyller deres profetier.

Litt merkelig å sitte her og komme med bortimot copypaste artikler fra watchtower, er det ikke? Det er imidlertid et poeng at det finnes farer i religiøse organisasjoner, spesielt i lukkede avarter, som Jehovas Vitner. Ingen hemmelig forening sier du (ikke du, forresten, Vakttårnet)? Artikkelen heter "Hemmeligholdelse i Guds navn" og en slik tittel kunne like gjerne beskrevet Jehovas Vitners forhold til seksuelle overgrep mot barn (det ble ikke anmeldt, enkelte ofre ble utstøtt, overgripere flyttet geografisk til andre menigheter), eller hvor åpent og kjent det er, for å ta et eksempel, hvordan Vakttårnets 1914 doktrine er endret en hel haug ganger (før 1914 dommedag oktober 1914, og at generasjonen ville ende i 1914, så hadde Jesus kommet usynlig når 1914 kom og gikk, så endret man definisjon på generasjon, før man nå snakker om overlappende generasjoner..) De har studert denne gamle boken i 150 år, og finner stadig ut nye ting etter hvert som tiden går; merkelig siden boken ikke er forandret. De første medlemmene røkte og feiret jul, i dag ville de mest sannsynlig bli utstøtt av organisasjonen alle som en. Tro & klok tjener, tenker jeg.

Siden denne tråden går i alle retninger, med veldig få filosofiske innspill kan jeg like greit bruke et Bertrand Russell sitat, han var definitivt (også) en filosof, og tråden trenger dette: “The demand for certainty is one which is natural to man, but is nevertheless an intellectual vice. So long as men are not trained to withhold judgment in the absence of evidence, they will be led astray by cocksure prophets, and it is likely that their leaders will be either ignorant fanatics or dishonest charlatans. To endure uncertainty is difficult, but so are most of the other virtues."

Jehovas Vitner har slitt med hvordan de forholder seg til seksuelle overgrep mot barn i mange år. Australian Royal Comission into institutional responses to child sex abuse fant at ingen, av over 1000 rapporterte mistenkte overgripere (mer enn 4000 offer), ble politianmeldt. Og det er bare i Australia. (400 overgripere ble utstøtt, men halvparten av dem kom tilbake i folden). https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-studies/case-study-29-jehovahs-witnesses Siden tråden tok den retningen.