Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Mbappe09 skrev (1 time siden):

Måtte hver av de russiske svina få en smertefull død 

Soldatene må gjerne fanges, behandles som mennesker og kringsfanger, intervjues grundig og intervjuet kringkastes på måter som flest mulig russere kan se. Jeg tror det vil ha en preventiv effekt mot rekruttering. Det er mye mer nyttig enn å bare synke til russisk nivå.

Noen av de har visst drept sivile og da skal de selvsagt stilles for en rett.

[oddeh]

Oktober 13.–19.

[Simen1]

Dragavon skrev (34 minutter siden):

Sitat

EU kutter import av russisk gass
EU-landene har vedtatt å fase ut russisk gass innen utgangen av 2027. Nå står den russiske skyggeflåten for tur.

https://www.tu.no/artikler/eu-med-hardere-skyts-mot-russisk-gass-og-skyggeflate/563548

2027 er jo helt sykt! 5 år, 60 måneder etter at krigen startet. Det er nesten så jeg håper flere ukrainske spesialist-grupper korter ned prosessen.

[oddeh]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

2027 er jo helt sykt! 5 år, 60 måneder etter at krigen startet. Det er nesten så jeg håper flere ukrainske spesialist-grupper korter ned prosessen.

Merk: Utgangen av 2027...

"Bare Ungarn og Slovakia stemte imot da vedtaket om å fase ut all russisk gass innen 1. januar 2028 ble vedtatt på EUs utenriksministermøte mandag, melder nyhetsbyrået AFP."

Selvsagt gjorde de det... Men hvorfor har de ikke vetorett her? Sanksjonspakkene de stadig vetoer er jo bare vedtak de også?

[Dragavon]

[Dragavon]

oddeh skrev (12 minutter siden):

Merk: Utgangen av 2027...

"Bare Ungarn og Slovakia stemte imot da vedtaket om å fase ut all russisk gass innen 1. januar 2028 ble vedtatt på EUs utenriksministermøte mandag, melder nyhetsbyrået AFP."

Selvsagt gjorde de det... Men hvorfor har de ikke vetorett her? Sanksjonspakkene de stadig vetoer er jo bare vedtak de også?

Det har vel vore snakk om å begrense vetoretten for å stoppe Orban og Fico sin sabotering i EU.

[oddeh]

EU Set to Approve 19th Sanctions Package, Backs Zelenskyy–Putin Direct Peace Talks
EU foreign policy chief Kaja Kallas said she expects the bloc to approve its 19th package of sanctions against Russia this week, DW reported on October 20 ahead of a meeting of EU foreign ministers in Luxembourg.
https://united24media.com/latest-news/only-they-can-end-the-war-kallas-backs-zelenskyy-putin-talks-amid-new-eu-sanctions-12649

Slovakia vetoet denne i sommer. Mulig de har fått noen unntak...

[oddeh]

Trump sier han ikke tror Ukraina vil vinne krigen
– De kan fortsatt vinne den. Jeg tror ikke de vil det, men de kan fortsatte vinne den, sier USAs president Donald Trump mandag kveld ifølge Reuters.
https://www.nrk.no/nyheter/trump-sier-han-ikke-tror-ukraina-vil-vinne-krigen-1.17619706

🤡

[Mbappe09]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Soldatene må gjerne fanges, behandles som mennesker og kringsfanger, intervjues grundig og intervjuet kringkastes på måter som flest mulig russere kan se. Jeg tror det vil ha en preventiv effekt mot rekruttering. Det er mye mer nyttig enn å bare synke til russisk nivå.

Noen av de har visst drept sivile og da skal de selvsagt stilles for en rett.

De som overgir seg ja, ikke de som er der for å drepe. 

[Skjelvgråt]

19 minutes ago, oddeh said:

Trump sier han ikke tror Ukraina vil vinne krigen
– De kan fortsatt vinne den. Jeg tror ikke de vil det, men de kan fortsatte vinne den, sier USAs president Donald Trump mandag kveld ifølge Reuters.
https://www.nrk.no/nyheter/trump-sier-han-ikke-tror-ukraina-vil-vinne-krigen-1.17619706

🤡

Tja. Jo lenger det foregår har jo Ukraina mistet permanent flesteparten av Ukrainas unge befolkning, som får permanent oppholdstillatelse i Norge og de fleste andre land dem er i. Det er jo et problem også. 

[oddeh]

Skjelvgråt skrev (4 minutter siden):

Tja. Jo lenger det foregår har jo Ukraina mistet permanent flesteparten av Ukrainas unge befolkning, som får permanent oppholdstillatelse i Norge og de fleste andre land dem er i. Det er jo et problem også. 

Ja, og tragisk er det, men som nevt flere ganger så er vernepliktsalder >25 år i Ukraina.

[Simen1]

Mbappe09 skrev (21 minutter siden):

De som overgir seg ja, ikke de som er der for å drepe. 

Det er jo en del av spillet. Alle vet de har et ultimatum selv om det ikke sies i klartekst eller det står på store plakater: Kuler og granater eller håndjern og celle. Dø eller leve.

[Sovna]

JK22 skrev (10 timer siden):

I den 10. oktober gikk sprengfabrikken - den eneste i hele landet - som produsere militærsgraderte eksplosiver for det amerikanske militæret - i lufta. Etter over en uke har man ikke fremdeles fått svar på hva som hendt

 

JK22 skrev (10 timer siden):

hele fabrikkanlegget på åtte bygninger er 100 % utslettet fra jordens overflate. Etter hvert som granskere undersøkte restene, bli det mer og mer klart at sprengningsulykken er svært uvanlig. 

JK22 skrev (10 timer siden):

Det vil ta TRE ÅR å erstatte det tapte, og inntil da mener det at alt amerikanerne har, er det som var produsert - de har blitt uerstattelig, fordi de bruker en unik høyeksplosiv blanding som ikke produseres annetsteds. 

Det er mistanke om det kan skyldes sabotasje. Det kan ikke utelukkes at det var Putin som står bak. 

 

Dette er oppsiktsvekkende hvis du har dine ord i behold.

Kanskje ikke så rart at Trump vil holde på sine egne våpen da. Men så grisk som han er så går han jo med på et visst salg til Europa som skal gis til Ukraina. Stk. pris pr. Tomahawk kan vi bare lure på. Ikke noe giverglede i det hvite hus, det skal være sikkert.

[Mbappe09]

FAFO
 

 

[Thor.]

https://archive.is/lUWVc

[JK22]

Tyskerne har et meget stort problem. Så lenge de nekte å ta et oppgjør med arvet etter Hitler er det ikke mulig for dem å kunne gjenreise seg som en militærmakt av rang. Da Merz ville innføre verneplikt og deretter ruste opp, ble han regelrett taklet helt ut av banen av SPD. 

Germany’s grand plan to build Europe’s strongest army is unravelling

Pistorius som sto for den brutale taklingen, gjort det meget motvillig ettersom SPD nektet å slutte seg til linjen om å gjøre Tyskland "kriegstüchtig", dvs. krigsberedt makt og det vist seg at det er ekstraordinær sterk motvilje i den yngre delen av befolkningen om å akseptere militærtjeneste, selv i Norge ville de fleste bare mukke og gi etter fordi servilitet er innbakt i skandinavisk folkevilje. Det var også likedan i det tyske folket - men da Brandt gjort hans knefallet i 1970 fulgt dette til en intenst selvgranskning som forsterkes etter Vest- og Øst-Tyskland ble slått sammen i 1990, samtidig som alle krigførende parter med et enslig unntak opphevet sensuren på sensitive historiske dokumenter fra 1930-1945. Dessverre gikk denne selvgranskningen mye lengre enn ventet, dels fordi en sterk antimilitaristisk folkestemning oppsto i 1960-tallet - og siden styrket i de siste tretti årene. Militærtjeneste ble deretter upopulært. 

Tyskerne trenger å forsone seg med arvet etter Hitler, de har hittil ikke ville slutte med å be om tilgivelse - og det er merkelig nok AfD som står i bresjen for dette, selv om de har sin størst utstrekning i Øst-Tyskland. 

Over half of Germans would not fight for their country

Da er disse idioter! Bare Polen står mellom dem og Russland. Dessuten tror jeg at AfD i virkeligheten har ambisjoner om å gjennomtvinge den tyske militærstaten på nytt, men dette enser ikke pasifistiske krefter som ser ut til å ville å støtte AfD i grov uforstand. SPD vil stoppe utviklingen, og da Pistorius innså at hans egne parti vil kaste ham ut, måtte han gi opp. Han og Merz sliter med at det politiske systemet ikke tillate sterke autoriteter - selv den norske statsministeren har langt større autoritet enn den tyske kansleren! 

[JK22]

If Ukraine falls, it won’t just be Donald Trump’s fault

For a man who prides himself on conducting diplomacy by instinct and through personal relationships, Donald Trump’s susceptibility to Vladimir Putin has long puzzled observers – and rightly caused extreme distress to those who stand to lose the most from it. He really doesn’t seem to be able to see Vladimir Putin for what he is: a cunning, ruthless and cruel imperialist, and a danger to the West.

Some speculate that the Kremlin has explosive “kompromat” on the president – but, if so, Mr Trump has hinted that he doesn’t care. The possibility has, in fact, not prevented Mr Trump from occasionally standing up to the Russians.

Were the US president’s predilections more consistent, they might be easier for his allies to manage. But, capricious as he is, President Trump never quite seems to make his mind up about his Russian counterpart. He even openly says that he thinks his Russian counterpart might be playing him along. Any such impatience is, however, usually resolved with a conversation, face-to-face or over the hotline to the Kremlin, and Mr Trump starts spouting Kremlin talking points again. His special envoy, Steve Witkoff, seems equally hopelessly in thrall.

Unfortunately for Ukraine and its European allies, President Trump does not seem nearly as ready to treat Volodymyr Zelensky as an equal, nor even listen to him with much respect. Vladimir Putin, however misguidedly, is treated as another “strong man”, with the potential for all sorts of lucrative deal-making, even when he lets his American friends down by bombing Ukrainian schools and care homes. Mr Zelensky, despite agreeing to talks based on every peace proposal made by Mr Trump, dressing as required, and conceding a lucrative minerals deal, is treated with painful contempt.

The accounts that have emerged from the recent encounter between the pair are, sadly, all too believable. The earnest Ukrainian leader prefers to speak in his imperfect English and tries to stand up for his brave homeland, and has the unfortunate knack of being able to wind up Mr Trump while trying to do the opposite. So there was a shouting match, some cursing – and perhaps no president since Richard Nixon has dropped as many F-bombs as Mr Trump – and Mr Zelensky’s maps of his country were pushed aside. Only because this meeting was in private could it be said to have been less humiliating and less of a disaster for Ukraine than the infamous row in the Oval Office in February. The meeting certainly did not last long, in stark contrast with Mr Trump’s most recent phone conversation with Putin, a few days before. Needless to add, Mr Zelensky did not get the Tomahawk missiles he had sought.

Instead, the Ukrainian leader was at first told to settle the war on Russia’s current terms – surrendering the entire Donbas region, including large stretches of strategically vital territory that the Russians, even after more than two years of combat, have still not captured. Scarcely less alarming, Mr Trump now advocates the simplest of all settlements – that the combatants simply freeze the current front lines and “go home”.

On his Truth Social channel, Mr Trump put it in real estate terms: “Enough blood has been shed, with property lines being defined by War and Guts. They should stop where they are. Let both claim Victory, let History decide!”

Whatever “History” does eventually decide, such a settlement carries immediate risks for the West. Mr Zelensky accepts it – but only as the basis for more talks. He says that Putin “does not want peace”, and he is right about that. However, given the parlous state of the Russian economy, and thus Putin’s war machine, a temporary phase in the fighting and the relaxation of US sanctions on Russia would offer advantages for the Kremlin – hence the offer being made via Mr Trump.

In reality, for Mr Zelensky, a continuation of the war to the stage where the Russian economy could not sustain it – some say a matter of months – would be preferable. But such an outcome would offend Mr Trump (making his Nobel Peace Prize still less likely), and could attract characteristically spiteful retaliation. America could adopt a position of bogus neutrality, ending arms supplies to Ukraine, even to the European powers willing to purchase them on Kyiv’s behalf. If Putin caught Mr Trump in the right sort of mood, America might even end up easing trade restrictions and economic sanctions against Moscow, thus kick-starting the war machine.

As has been clear since Mr Trump won the election almost a year ago, the defence of Ukraine has to fall to Europe and its associated partners around the world. America is simply too unreliable an ally; in effect, it has almost switched sides. So far, the “coalition of the willing”, constructed under the joint leadership of Sir Keir Starmer and Emmanuel Macron, has shown worrying signs of reluctance to make sure that Ukraine can win the war, rather than continuing to offer the bare minimum required to ensure that it does not lose it.

For Europe, it is a matter of money, of technology transfer, of expanding industrial capacity, and of persuading America to keep selling the advanced weaponry to pass on to Mr Zelensky’s beleaguered nation. All of these components of a successful strategy can be achieved with political will.

Mr Trump, despite his wobbles and his weaving, knows what he wants – an end to the war on any available terms, preparatory to a historic rapprochement with Russia. Mr Zelensky, to borrow a phrase, wants his country back, or at least as much as can be realistically regained if and when Russia sues for peace. Yet since the very first day of Putin’s “special military operation” in February 2022, Europe as a whole has been unable to define its war aims, and remains divided about what they might be.

British ministers, for example, no longer declare that “Ukraine must win”. If Ukraine falls, plenty of blame will attach to the indifference of Mr Trump to the rights of small nations and international law, but it will also show that European defence is, as yet, merely a coalition of the unwilling.

The Kremlin will draw the obvious conclusions.

Artikkelforfatteren har rett, Trump er en fare for HELE VESTEN! Han er en fare for USA, for Europa, for friheten, for enhver som vestlige idealer hviler på! Og han hadde kunne bli det fordi det politiske systemet i USA hadde råtnet mens europeerne har blitt for inkompetent. Starmer har laget et stort rot, den britiske økonomien er skadelidende, Frankrike er i en enorm gjeldskrise med Macron som demonstrativt viser at man har mer ambisjon enn evne, Tyskland er i grepet av en antimilitaristisk stemning som virker som en selvmordspakt - og EU er i resesjon med en flom av kinesiskproduserte varer fordi EU-ledelsen ikke maktet å sette opp tollbarrierer. Alt som skjer i USA er i en andre tråd, hvor det er klart at Trump risikere å ødelegge hele byggverket før det fylle 250 år. Det har vokst fram en høyreekstremistisk bølge som ingen så kommende, pga. økonomisk nedgang, mangel på energi, uansvarlig innvandringspolitikk og overdrevne miljøpolitikk som går altfor raskt. Dette gir åpninger for rasister, selvmordskandidater og antivestlige krefter som utnytte internett - så meget, at nettet nå betviles av dens sterkeste forkjemperne. 

Trumps galskap har blitt komplett, han hadde ikke bare sviktet Ukraina og dels vendt ryggen mot Europa, han hadde også dels skiftet side og blitt Putins "venn" uten å få noe tilbake. Alle allierte av USA - annekteringstrussel mot Canada og Grønland, trusler mot Mexico og Colombia, økonomisk utpressing av Sør-Korea og Japan, tollsatser mot EU som tapt sterkt ved å ikke svare - 30 % av den transatlantiske handelen er borte - fornærmelsen mot India, angrepet på Qatar etc. - alt dette vitner om ekstrem uansvarlighet hvor Trump vil framskape en verden med allmektige konger hvor han, Putin, Xi og andre skulle ha all makt uten å respektere regel, lov eller moral. Dette er å skru tilbake verdenen til middelalderen eller endog antikken! 

Men Trump kunne ikke ha gjort dette uten europeernes stupiditet. Brexit har vært en langt mye større geostrategisk katastrofe enn antatt, uten Storbritannia som balansefaktor mistet EU sin potensialitet og kapasitet ettersom Frankrike hadde tapt for mye på EU mens Tyskland hadde blitt for parasittliknende ved å vinne for mye på EU. Mens franskmennene stadig ikke evnet å presentere som ønsket, opplever tyskerne store problemer så snart parasittnaturen ledet til katastrofe innenfor energi, vareproduksjon og økonomisk orientering. EU blir regelrett avkledd av Trump allerede i 2017, og nå er EU blitt mye svakere enn tidlig, i ferd med å bli en "koalisjon av de uvillige" som mer og mer måtte forbli sammen fordi man vil tape enda mer på å splittes opp. Spesielt i møte med Russland under en gal gambler. 

EU/NATO trenger å ruste opp og fortsette med å støtte Ukraina. Snart må amerikanerne tar seg av det kontrarevolusjonære vanviddet av et parti som vil slette bort det progressivliberale arvet fra de to Rooseveltene, men dessverre kan det betyr at vi må klare oss helt alene. 

Det hjelpe ikke å krype og smiske for Trump som vil gladelig sparke og slå uten samvittighetsnag. 

[Simen1]

Thor. skrev (1 time siden):

https://archive.is/lUWVc

Når finansministeren må tigge penger fra vanlige innbyggere, da kan det ikke stå bra til med statskassa. 🤣 Lurer på hvordan denne oppfordringen tas i mot...

Forøvrig er det nå bekreftet at de to norske jagerflyene som brøt lydmuren over Finnmark rundt lunsjtider scramblet et russisk fly. Tidligere i dag skrev luftforsvarets pressetalsmann at nei, det er ikke "Ivan". Nå var det visst det likevel. En spion-Ivan a typen IL-20 COOT A

[Mr.M]

Jalla21 skrev (På 19.10.2025 den 21.33):

Donald Trump skal ha oppfordret Volodymyr Zelenskyj til å akseptere Russlands vilkår for å avslutte Ukraina-krigen på møtet i Det hvite hus fredag. 

Møtet omtales som turbulent, og de to presidentene skal ha ropt til hverandre flere ganger. Trump «bannet stadig», ifølge Financial Times, som har snakket med kilder som kjenner til det som skjedde.

Den amerikanske presidenten skal også ha insistert på at Zelenskyj skulle overgi hele den ukrainske Donbas-regionen til Putin. Han skal ha slengt fra seg kart over frontlinjen i Ukraina og flere ganger gjentatt argumenter som den russiske lederen hadde fremmet i deres telefonsamtale dagen før, skriver Financial Times.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/aviser-trump-ba-zelenskyj-godta-putins-vilkar/1257323

Er det Zelenskyj som sjøl tok initiativ å be om møte med Trump? denslags "bør" han i så fall åpenbart slutte med, eller burde vel egentlig visst bedre, før han gjorde det.

Endret mandag kl 21:00 av Mr.M

[Mr.M]

oddeh skrev (6 timer siden):

"Bare Ungarn og Slovakia stemte imot da vedtaket om å fase ut all russisk gass innen 1. januar 2028 ble vedtatt på EUs utenriksministermøte mandag, melder nyhetsbyrået AFP."

Ungarn "belønnes" visst med å tiltrekke seg massive investeringer fra bilindustrien og tusenvis av arbeidsplasser

https://teksiden.no/biler-2/tysk-bilindustri-endrer-spillereglene-na-er-det-slutt-for-flere-populaere-bilmerker/#google_vignette

i tillegg til Mercedes, er BMW, Audi og kinesiske BYD på vei inn.

"fritt næringsliv" betyr vel at EU-politikerne bare kan stå hjelpeløse å se på