Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Neptun1]

qualbeen skrev (Akkurat nå):

For noe tøv! 

Er da flust av barn som blir født inn i diktaturer og styresett de på ingen måte fortjener. 

Er man først født inn i et diktatur, er det ikke slik at det er så enkelt å justere på dette. Det er virkelig ikke gjort i en håndvending å endre maktforholdet mellom eliten og folket på bakken. 

Uforanderlig uflaks altså i alle sosialistiske og muslimske diktatur.
I motsetning til Europa som har gjennomlevd de verste lidelser i historien gjennom 2 verdenskriger - men som allikevel er demokratier etter å ha styrtet alle totalitære despoter. Skyldes bare tilfeldigheter.

[Delvis]

Man kan godt si at Europa har utviklet seg lenger enn andre hva angår demokrati, menneskerettigheter og sånt. Men det betyr ikke at det er umulig for andre å også komme dit en gang. Hvorfor det er sånn, beror nok på  en rekke sammensatte årsaker, som har en lang historikk. 
Men det som det neppe er tvil om, er at det finnes både gode og vonde mennesker alle steder. Både i Russland og i vestlige land.

[VifteKopp]

Neptun1 skrev (1 time siden):

Uforanderlig uflaks altså i alle sosialistiske og muslimske diktatur.
I motsetning til Europa som har gjennomlevd de verste lidelser i historien gjennom 2 verdenskriger - men som allikevel er demokratier etter å ha styrtet alle totalitære despoter. Skyldes bare tilfeldigheter.

Hva tror du det skyldes?

[aklla]

engavif skrev (9 timer siden):

Uansett jeg har ikke lyst til at dette innlegget skal bli masse spørsmål og kommentarer om hvorfor jeg drar, og jeg hadde aldri gjort det osv, det har jeg forklarte mange ganger tidligere. 

Men poenget mitt med innlegget er at jeg har lyst til å svare på spørsmål om noen har det. Kall det gjerne en reiseblogg. 

Noen tanker rundt at du ved å reise økonomisk sett støtter terrorangrep i Ukraina?

[Neptun1]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Hva tror du det skyldes?

Det er vanskelig å unngå peke på genetisk utvikling gjennom århundrer, for ikke si tusener.
Hvilken annen mulig årsak til forskjellene finnes?

Om afrikanere fikk fruktbart land i Russland, ville de lykkes der på egenhånd - eller i Norge om vi byttet landområder?
Min teori er at om vi forærte all Norges rikdom og ufruktbare land til et afrikansk land og byttet landområder, så ville det ende opp i diktatur, videre all rikdom på én persons hender og påtrykk om å komme tilbake til Afrika igjen (det landet vi byttet mot)
Personer i diktatur vil bo hos oss, men ikke endre seg selv og hodet sitt. De forstår ikke sammenheng og konsekvenser.

[Uderzo]

La oss gå tilbake til trådens tema, videre OT vil bli fjernet uten forvarsel.
Dette innlegget skal ikke kommenteres, tilbakemeldinger tas på PM.

[Neptun1]

Hva burde vi (europeere) gjøre?

1) La Ukraina fortsette å lide i det uendelige?
2) La Russland få store landområder i Ukraina, omså hele landet og tro dette betyr fred?
3) Overlate alt ansvar for Ukrainas sikkerhet og forsvarsevne til Trump og USA? (som flertallet i tråden)
4) Rykke inn med store styrker fra europeiske Nato-land - og skyte langtrekkende missiler mot Moskva og andre russiske byer. La dem få føle på redselen, smerten, sorgen og lidelsen de påfører Ukraina og en rekke andre naboland - helt til de gir seg.

Jeg går for alternativ 4.

Endret 12. juli av Neptun1

[Duriello]

Neptun1 skrev (9 minutter siden):

Hva burde vi (europeere) gjøre?

1) La Ukraina fortsette å lide i det uendelige?
2) La Russland få store landområder i Ukraina, omså hele landet og tro dette betyr fred?
3) Overlate alt ansvar for Ukrainas sikkerhet og forsvarsevne til Trump og USA? (som flertallet i tråden)
4) Rykke inn med store styrker fra europeiske Nato-land - og skyte langtrekkende missiler mot Moskva og andre russiske byer. La dem få føle på redselen, smerten, sorgen og lidelsen de påfører Ukraina og en rekke andre naboland - helt til de gir seg.

Jeg går for alternativ 4.

4. Og det har jeg sagt helt siden Bucha.. Når Russerne får støtte av personell fra N-korea, Laos osv så er det fanken ingen eskalering når vesten sender inn styrker. Blir det atomkrig? Good fucking riddance!

[Dragavon]

Kva med 5: Gi Ukraina alt utstyr og alle våpen dei trenger for å forsvare seg sjølv. Ukraina hadde klart å forsvare seg om dei fekk alt vi kunne gje dei. Og for oss hadde det vore den beste investeringa vi kunne gjere i dag.

[qualbeen]

Neptun1 skrev (5 minutter siden):

Hva burde vi (europeere) gjøre?

1) La Ukraina fortsette å lide i det uendelige?
2) La Russland få store landområder i Ukraina, omså hele landet og tro dette betyr fred?
3) Overlate alt ansvar for Ukrainas sikkerhet og forsvarsevne til Trump og USA? (som flertallet i tråden)
4) Rykke inn med store styrker fra europeiske Nato-land - og skyte langtrekkende missiler mot Moskva og andre russiske byer. La dem få føle på redselen, smerten, sorgen og lidelsen de påfører Ukraina og en rekke andre naboland - helt til de gir seg.

Jeg går for alternativ 4.

Jeg har egentlig ikke oppfatning av at folk flest her inne ønsker alternativ 3. 

Støtter selv alternativ 4. 

Aller helst ønsker jeg meg et alternativ 5, hvor Putin blir styrtet i et attentat med støtte innenfra. Altså at det russiske folket samler seg og demonstrerer tydelig mot Putin, før noen knerter ham. 

Dessverre ser ikke det ut til å skje. Da må Europa samles og tvinge frem en endring på annet vis. 

Samtidig må vi ikke glemme lærdmen fra WW1 og mellomkrigstiden. Det er (dessverre) ikke lurt å la den jevne russer lide for mye. Da risikere vi at sterke ytre nasjonalistiske krefter får i overkant godt fotfeste. Plutselig har vi indirekte gitt grobunn til en ny Putin (eller Hitler). Denne balanseøvelsen trenger vi heldigvis ikke å tenke på før etter at Ukraina er befridd fra russernes klør — men når freden er et faktum, må vi begynne å gi russere andre håp og ønsker, enn enda mer despotisme!

[Neptun1]

Duriello skrev (2 minutter siden):

4. Og det har jeg sagt helt siden Bucha.. Når Russerne får støtte av personell fra N-korea, Laos osv så er det fanken ingen eskalering når vesten sender inn styrker. Blir det atomkrig? Good fucking riddance!

Atomtrusselen er bare en bløff.
Selv ikke russerne er så gale at de vil ta kollektivt selvmord.
Dessverre er det flere som biter på, vil tekkes dem og tro det betyr fred.
Tyren må tas ved hornene. Russerne er ikke engang sterke nok til å ta Ukraina uten hjelp fra sine allierte diktatorland.
Europa mangler selvtillit. Om de gikk inn anført av land som England og Frankrike så ville de kjeppjaget russerne.
Tenk om Europa bare hadde 1% av Israels mot og besluttsomhet.

[Neptun1]

Dragavon skrev (13 minutter siden):

Kva med 5: Gi Ukraina alt utstyr og alle våpen dei trenger for å forsvare seg sjølv. Ukraina hadde klart å forsvare seg om dei fekk alt vi kunne gje dei. Og for oss hadde det vore den beste investeringa vi kunne gjere i dag.

Husk at Ukraina kjemper Europas krig.
Faller Ukraina, så går russerne løs på europeiske land. De stopper ikke før de stoppes.
Synes alt. 5 er for passivt.

Endret 12. juli av Neptun1

[Neptun1]

Duriello skrev (20 minutter siden):

4. Og det har jeg sagt helt siden Bucha.. Når Russerne får støtte av personell fra N-korea, Laos osv så er det fanken ingen eskalering når vesten sender inn styrker. Blir det atomkrig? Good fucking riddance!

Jepp. Det er eneste løsningen.
Vi så hva det hjalp Ukraina å gi russerne Krim-halvøyen.
Dette skule vært stanset allerede i 2014.

[Neptun1]

qualbeen skrev (27 minutter siden):

Jeg har egentlig ikke oppfatning av at folk flest her inne ønsker alternativ 3. 
 

Ikke?
Det aller meste dreier seg om Trump og USA i tråden når det gjelder forsvar av Ukraina. I lite positive vendinger.
Sjeldent noen etterspør mottiltak fra europeiske land. Som her;

"...føler du deg 100% sikker på at USA v/ Trump vil reagere? En eller annen reaksjon før vi kanskje, men hvis den er av samme slappe kaliber som benyttes opp mot Putin, så er det ikke mye å bli redd av..! Spør du meg, så er passiviteten fra Trump å regne som en innbydelse til alle fascister..."

Endret 12. juli av Neptun1

[engavif]

aklla skrev (1 time siden):

Noen tanker rundt at du ved å reise økonomisk sett støtter terrorangrep i Ukraina?

Tja kjøper man noe fra Kina, så støtter man vel også Russland, da dem kjøper olje og gass fra Russland. Jeg flyr turkish airlines så pengene går til dem, ellers støtter jeg famile jeg har der. Man må tydeligvis la være å kjøpe noen ting i verden, kanskje man støtter noen økonomisk som har onde tanker. 

Jeg er ikke i Russland på ferie, jeg bruker penger ja, men for det meste til nødvendige ting. 

[Delvis]

qualbeen skrev (1 time siden):

Aller helst ønsker jeg meg et alternativ 5, hvor Putin blir styrtet i et attentat med støtte innenfra. Altså at det russiske folket samler seg og demonstrerer tydelig mot Putin, før noen knerter ham. 

Dessverre ser ikke det ut til å skje. Da må Europa samles og tvinge frem en endring på annet vis. 

Tenkte noe i samme retning. Men de ressurser et samlet vesten besitter innen det meste, kunne de opprettet et omfattende prosjekt. Hovedsaklig basert på etterretning og spesialgrupper, som infiltrerte seg sammen med Russiske motstandfolk, med det mål å få sprengt regimet innenifra. Men det er kanskje ikke så lett å få til noe sånt. Iallefall hvis det stemmer at 90% av Russerne støtter putin og regimet

Nato burde ha stilt ultimatum med det samme de visste( flere uker før) at en invasjon sto for døren. Da hadde det nesten garantert ikke kommet noe russisk angrep. 
Men sånn som det er blitt nå, er jeg også for å ta sjansen på alternativ 4.  

  

[Dragavon]

Sitat

Putin Awards ‘Hero of Russia’ to ‘Butcher’ General Who Led Troops Into a Bloodbath
Putin honors Gen. Sukhrab Akhmedov with Russia’s top title, despite his record of battlefield failures and massive troop losses.

https://www.kyivpost.com/post/56152

[Dragavon]

Sitat

Ukrainian Knowhow + German Cash = Game-Changing Long-Range Missiles
Ukraine’s armed forces will receive the first batch of several hundred locally produced long-range missiles funded by Berlin under an agreement signed in Kyiv on Friday.

https://www.kyivpost.com/post/56189

[Neptun1]

Neptun1 skrev (2 timer siden):

Hva burde vi (europeere) gjøre?

1) La Ukraina fortsette å lide i det uendelige?
2) La Russland få store landområder i Ukraina, omså hele landet og tro dette betyr fred?
3) Overlate alt ansvar for Ukrainas sikkerhet og forsvarsevne til Trump og USA? (som flertallet i tråden)
4) Rykke inn med store styrker fra europeiske Nato-land - og skyte langtrekkende missiler mot Moskva og andre russiske byer. La dem få føle på redselen, smerten, sorgen og lidelsen de påfører Ukraina og en rekke andre naboland - helt til de gir seg.

Jeg går for alternativ 4.

Ikke akkurat voldsomt mange svar.
Som forventet. Gir mer kred å diskreditere USA.

[Dragavon]