Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[engavif]

Neptun1 skrev (27 minutter siden):

Altfor få drepte russere. Skulle vært det tidobbelte (minst) hver dag, så folket til slutt muligens vendte seg mot Putin.
I stedet takker de Putin for at faren/ektemannen fikk lov til å dø ved fronten for å "avnazifisere" Ukraina.

Tenk hva kommende generasjoner russere må innfinne seg med..
- paria og utstøtt av hele den demokratiske og siviliserte verden. Noe som utelukker Russland fra deltagelse i all idrett og kulturelle arrangementer i vestlig regi. Bortsett fra der korrupte organisasjoner bestemmer.
Uansett, ingen vil ha dem der før Ukraina er gjenoppbygget til siste sten.

- Og det vil ikke Russland være i stand til som utstøtt og sanksjonert.
Deres eneste "venner" vil være land som dem selv dvs. Kina, Nord-Korea, Iran og sikkert Tyrkia.
Ikke akkurat stabile land, Kina går antagelig også tøffe tider i møte i forbindelse med den kommende handelskrigen mot USA og alle andre som ikke støtter Kinas diktatur og undertrykking.

Tipper russere flest ikke skjønner at deres fremtid er fattigdom, varemangel og forakt fra alle nasjoner de egentlig ønsker å ha interaksjoner med - for de har grandiose storhetstanker om seg selv og sin betydning.
For hva? Noen kvadratkilometer vunnet (sannsynligvis).
"Kjempeviktig" for verdens største - og et av tynnest befolkede land.
Men - ingen kan si deres skjebne er ufortjent.

Er redd ting fort blir glemt. Om det hadde kommet en løsning nå på dette, sanksjoner blir fjernet, Russland kommer igjen med i idrett og vips om 5 år er alt glemt. Eneste som husker er desverre Ukraina, men hva betyr det når alt er tilbake til normalen. 

[Neptun1]

engavif skrev (23 minutter siden):

Er redd ting fort blir glemt. Om det hadde kommet en løsning nå på dette, sanksjoner blir fjernet, Russland kommer igjen med i idrett og vips om 5 år er alt glemt. Eneste som husker er desverre Ukraina, men hva betyr det når alt er tilbake til normalen. 

Tror "verden" har lært litt etter Tysklands altfor billige retur til normalen etter å ha medvirket til 70-80 millioner menneskers død. (estimert 2. verdenskrig). Første verdenskrig kommer i tillegg.
Håper i alle fall det.

[torbjornen]

Tyskland sin "altfor billige" retur til normalen har sikra fred og stabilitet i Europa sidan. Dette i motsetnad til oppgjeret etter fyrste verdskrig, som berre førte til eit skrekkregime og ny krig.

Det som er viktig er at ein får stansa Russland, og helst ved at dei må ut av Ukraina. Så får ein handtere det som kjem i ettertid på best mogeleg måte. Kanskje blir denne krigen også slutten på Russland.

Endret 2. mai av torbjornen

[Neptun1]

torbjornen skrev (34 minutter siden):

Tyskland sin "altfor billige" retur til normalen har sikra fred og stabilitet i Europa sidan. Dette i motsetnad til oppgjeret etter fyrste verdskrig, som berre førte til eit skrekkregime og ny krig.

Det som er viktig er at ein får stansa Russland, og helst ved at dei må ut av Ukraina. Så får ein handtere det som kjem i ettertid på best mogeleg måte. Kanskje blir denne krigen også slutten på Russland.

Det er virkelig ikke greit å tilgi så lett.
I tillegg til myrderiene på titusener nordmenn så brente tyskerne ned store deler av Finnmark og Troms fylke. Halve Narvik ble utbombet. De som bidro til gjenoppbyggingen var amerikanere, ikke dem som var ansvarlig for udåden.
Etter en måned med Trump så var alt dette glemt av de fleste nordmenn. Pinlig.

Fred og stabilitet er så mangt..
Sammenlign nazikartet fra 1944 med dagens EU-kart..
Ett folk, ett rike og overnasjonalt herredømme gjelder fremdeles. Tyskland vant uten at "noen" skjønner det.
Vel, enkelte skjønner mer enn andre.

[JK22]

torbjornen skrev (16 minutter siden):

Tyskland sin "altfor billige" retur til normalen har sikra fred og stabilitet i Europa sidan. Dette i motsetnad til oppgjeret etter fyrste verdskrig, som berre førte til eit skrekkregime og ny krig.

Det som er viktig er at ein får stansa Russland, og helst ved at dei må ut av Ukraina. Så får ein handtere det som kjem i ettertid på best mogeleg måte. Kanskje blir denne krigen også slutten på Russland.

Det er ikke helt riktig; tyskerne var utsatt for et brutalt okkupasjonsregime av de allierte i de første fire år etter krigsslutten i 1945 og det var allierte okkupasjonsstyrker under forskjellige betegnelser helt fram til Murens fall. Det tok hele ti år for tyskerne å slutte seg til "det varme selskapet" i Vesten, og helt til knefallet i 1970 var tyskerne holdt på en armlengde tross den betydelige rollen man hadde for den økonomiske gjenreisningen i Vest-Europa. Tyskerne var delt og dels holdt under kontroll, de var egentlig ikke med fullverdig suverenitet fram til gjenforeningen. Som hendt tross sterk skepsis over hele kontinentet. 

Tyskerne fikk en "altfor billig" retur til normalen bare fordi Stalin kom ut i åpen konflikt med vestmaktene og fordi man hadde lært av fadesen omkring Versaillesavtalen som hadde ignorerte betydningen Tyskland har for den europeiske fellesøkonomien siden midten av 1800-tallet. Men returen til demokratiseringen i 1950-tallet var ikke akkurat hendt uten problemer; store deler av statsforvaltningen var sterkt nazifisert - så meget, at det var først i begynnelsen på 1970-tallet man så en merkbar forberedelse. Men i det minst finnes det en sterk demokratisk tradisjon i tysk politikk helt siden 1848 til tross for de autoritære tendensene og en opposisjonsposisjon med få unntak som 1921-1933, som gjør at det fantes en sterk reformvilje så snart sonderwag var oppgitt. 

Det er langt mye mer problematisk med Russland. Dette går helt inn til folkesjelen bokstavelig talt; i flere århundrer hadde despotiske herskere under sterk mongoltatarisk innflytelse ført det russiske folket bakvendt under samarbeid med en moralsk korrupt kirkeorganisasjon som valgt å bryte kristendommens teser for maktens skyld og antipati mot enhver som ikke passe inn. Resultatet av dette sammen med kommunismens skrekkveldet i 1917-1991 har produsert et monster med altfor grandiose selvsyn, manglende humanitære selvrefleks, manglende fellessosiale struktur og sterk fatalisme som muliggjør et fryktbasert hierarki med krav om absolutt underkastelse og ofring. 

Dette er et folk med meget seriøse psykiske problemer hvis maken ikke er sett annetsteds, som dessverre er i besittelse av atomvåpen med en maktekultur som tillate despotisme, tyranni og slavehold. Dette kan ikke reformeres som med tyskerne, og er simpelt for farlig å normalisere sine relasjoner med inntil russerne selv innser de må stanse sine indre demoner som driver dem. Etter sist nytt virker det som at Putin nå sitter med planer om å angripe NATO, spesielt Finland og Baltikum. 

Med tanke på det som er sett under krigen; er det tydelig at de vestlige militære ikke kan stoppe de russiske militære uten å måtte innlede seg på en ren utryddelseskrig fordi mens en militærenhet annetsteds gav opp etter 25-30 % tap, gjør en russisk først etter 70-80 % - man må helt tilbake til Japan i 1941-45 for å finne liknende. Taktisk atomvåpen, moralødeleggende våpen og eventuelt giftgass kan komme på bordet. Akkurat hva mange politikerne i EU/NATO ikke vil tenke på. 

Noe som helst normalisering med Russland er for farlig, disse som ønsker det enten ignorere det eller er for naiv, uansett om man er vennligstemt mot russerne eller ikke. 

[lada1]

5 hours ago, Neptun1 said:

Det er virkelig ikke greit å tilgi så lett.
I tillegg til myrderiene på titusener nordmenn så brente tyskerne ned store deler av Finnmark og Troms fylke. Halve Narvik ble utbombet. De som bidro til gjenoppbyggingen var amerikanere, ikke dem som var ansvarlig for udåden.
Etter en måned med Trump så var alt dette glemt av de fleste nordmenn. Pinlig.
 

Hevn?

[Simen1]

engavif skrev (9 timer siden):

Er redd ting fort blir glemt. Om det hadde kommet en løsning nå på dette, sanksjoner blir fjernet, Russland kommer igjen med i idrett og vips om 5 år er alt glemt. Eneste som husker er desverre Ukraina, men hva betyr det når alt er tilbake til normalen. 

Det tror jeg ingenting på. Dette er den største krisen og krigen Europa har vært borti siden 2. verdenskrig og det mot en fiende som neppe kommer til å gjennomgå noen nürenbergprosess for å reformere og rense bort sitt imperialistiske facistiske tankegods slik Tyskland måtte. Derfor tror jeg Russland vil få et pariastempel som varer i 2 generasjoner. Selv de som er tenåringer i dag vil huske og advare sine barnebarn om 50 år, men det tror jeg blir vippepunktet der de yngre generasjonene som ikke husker invasjonen av Ukraina, kommer i flertall. Oss gamle med innbrente bilder på netthinna dør sakte men sikkert ut. Unge, naive og uerfarne (med Russland og deres tankesett) vil komme i flertall.

Det store spenningsmomentet blir om Russland tar et oppgjør med sin korrupte, undertrykkende og dystopiske kultur, eller ei. Det er det som eventuelt kan myke opp forholdet til Europa tidligere enn om 2 generasjoner.

Nå snakker jeg om Europa generelt (majoriteten) og ikke østlig-ideologiske enklaver i land som Hviterussland, Ungarn, Serbia og tidligere Øst-Tyskland. Disse vil nok mykne opp for Russland rimelig raskt.

Endret 3. mai av Simen1

[Simen1]

Ennå ingen som har postet dagens tall. Da får jeg hive meg rundt.

Null AFV faktisk! Håper årsaken er at russerne er tomme og ikke at Ukrainerne ikke klarer å ta ut de som er der.

Endret 3. mai av Simen1

[engavif]

Simen1 skrev (11 minutter siden):

Det tror jeg ingenting på. Dette er den største krisen og krigen Europa har vært borti siden 2. verdenskrig og det mot en fiende som neppe kommer til å gjennomgå noen nürenbergprosess for å reformere og rense bort sitt imperialistiske facistiske tankegods slik Tyskland måtte. Derfor tror jeg Russland vil få et pariastempel som varer i 2 generasjoner. Selv de som er tenåringer i dag vil huske og advare sine barnebarn om 50 år, men det tror jeg blir vippepunktet der de yngre generasjonene som ikke husker invasjonen av Ukraina, kommer i flertall. Oss gamle med innbrente bilder på netthinna dør sakte men sikkert ut. Unge, naive og uerfarne (med Russland og deres tankesett) vil komme i flertall.

Det store spenningsmomentet blir om Russland tar et oppgjør med sin korrupte, undertrykkende og dystopiske kultur, eller ei. Det er det som eventuelt kan myke opp forholdet til Europa tidligere enn om 2 generasjoner.

Nå snakker jeg om Europa generelt (majoriteten) og ikke østlig-ideologiske enklaver i land som Hviterussland, Ungarn, Serbia og tidligere Øst-Tyskland. Disse vil nok mykne opp for Russland rimelig raskt.

Problemet er at jeg føler nå at nasjoner er mer avhengige av hverandre. Da tenker jeg først på sanksjoner som blir garantert løst opp ganske så fort. Russere får igjen lett tilgang til å reise i Europa, Russland kommer igjen inn i varmen i div arrangementer i sportens verden. Selvfølgelig kan enkelte mennesker i div nasjoner fortsatt kjenne hatet. Men hva betyr det egentlig når selve landet har så og si normalt forhold til Russland. 

[Simen1]

engavif skrev (7 minutter siden):

Problemet er at jeg føler nå at nasjoner er mer avhengige av hverandre. Da tenker jeg først på sanksjoner som blir garantert løst opp ganske så fort. Russere får igjen lett tilgang til å reise i Europa, Russland kommer igjen inn i varmen i div arrangementer i sportens verden. Selvfølgelig kan enkelte mennesker i div nasjoner fortsatt kjenne hatet. Men hva betyr det egentlig når selve landet har så og si normalt forhold til Russland. 

Nå er hverken sportsdeltakelse eller turisme noen stor del av import/eksport-balansen mot Russland. Det er handel som er elefanten i rommet. Russlands største eksportprodukter til Europa før 2022 er så vidt jeg husker i farta: gass, olje, kjemikalier og metaller. Russland har aldri vært noe stort eksportmarked for Europa, så det er ikke noe vi lengter voldsomt etter å normalisere. Når det gjelder gass og olje så har Europa lært noe om misbruk av tillit og beredskap. Europa har allerede veltet om på mye energipolitisk så det er lite trolig at Russland noen sinne vil klare å gjenerobre noe særlig av energimarkedet.

Endret 3. mai av Simen1

[ForTheImperium]

Så er denne beslutningen definitivt? Og hvis ja, hva blir konsekvensen?

US withdraws from formal Ukraine peace negotiations

[Mbappe09]

Enda flere kakerlakker som tar kvelden 

Enda mer fra Kursk 

 

Endret 3. mai av Mbappe09

[Simen1]

- "I'm going to end this war in 24 hours"

Sitat: Donald Trump januar 2025.

Donald Trump er en diplomatisk svekling, løgner og sleip fyr som skylder på andre når han selv ikke klarer å levere. For en taper!

Endret 3. mai av Simen1

[JK22]

Simen1 skrev (1 time siden):

Null AFV faktisk!

En trøst i denne er at et Su-30 fly har blitt skutt ned. Det kom litt for nær en dronebåt utenfor den sørrussiske kysten og ble skutt ned med et R-73 missil. Dermed har ukrainerne hevnet nedskytningen av et Su-27 fly for flere dager siden. Og fra feltet vet man at mens russerne daglige mister SAM som utplasseres pga. F-16 trusselen har ukrainerne hatt svært lite merkbar tap av sine SAM som oppgraderes med R-73 missiler som oppgraderes og blitt mer effektivere enn før. Og fra sjøen blir russerne nå hjemsøkte av dronebåter i flotiljestørrelser med både artilleriraketter og droner, det er endog antydninger om langtrekkende droner kan lanseres fra dronebåter for angrep dypt inn i Russland. 

Den europeiske våpenassistansen til Ukraina har blitt intensivert; det meldes at britene har nå sendt alle AS-90 SP artilleri de har, til Ukraina. Det var bygd 179 AS-90 systemer i løpet av bare tre år, bare for den britiske hæren som i tjue år hadde måtte sette flere og flere i lagring - inntil man har intet artillerikorps. Det er mulig å anta at rundt 60 til 120 AS-90 er kommet til Ukraina, om ikke alle bygde AS-90`er. Disse erstattes med Archer og RCH 155 som akkurat nå er satt i produksjon. 

Og Trump tillatt fornyet F-16 støtte; et uspesifisert antall F-16 fly hentes fra "flyparkeringene" for benyttelse som delvarer samtidig som flere og flere ukrainske piloter trenes for bruk av de vestligbygde flyene som så langt har gjort en god innsats tatt i betraktning omstendighetene. Kanskje en dag kan man ha fly med ekstra-BVR kapasitet for 100 til 200 km hold, men ennå diskuteres det. For svenskene stadig vente og vente med å bygge Gripen fly for Ukraina. Et forsøk om å få lisensproduserte fly fra Brasil gikk galt fordi president Lula er svært dypt fiendtligstemt mot Ukraina av grunner som de færre forstår. 

Det gjenstår dermed et enslig problem; hvordan kan man stoppe fatalistiske horder av menn som ignorere døden, drevet av frykt for hverandre og for sine overbefal som et voldsomt raseri man ønsker å rettet mot de andre når disse ikke våger å gjøre det mot sine ekte plageånder? Tyske 1.vk-veteraner som deltok i den neste verdenskrig, rådet de andre til å være meget brutalt og hensynsløst fordi russerne sloss ikke "normalt". I dag har vi våpen som kan være svært nyttig, men som Zelenskyj holde tilbake pga. politikere som Stoltenberg. 

[Samms]

Ny etterretning tyder på president Putin nå fokuserer på allerede erobret territorium

Quote

Ny etterretning tyder på at den russiske presidenten nå fokuserer på å sikre territoriet han allerede har erobret.

Og om krigen då fortsetter blir det som bombardemang med langtrekkande våpen.

[oddeh]

 

Endret 3. mai av oddeh

[Samms]

2 hours ago, Simen1 said:

Nå er hverken sportsdeltakelse eller turisme noen stor del av import/eksport-balansen mot Russland. Det er handel som er elefanten i rommet. Russlands største eksportprodukter til Europa før 2022 er så vidt jeg husker i farta: gass, olje, kjemikalier og metaller. Russland har aldri vært noe stort eksportmarked for Europa, så det er ikke noe vi lengter voldsomt etter å normalisere. Når det gjelder gass og olje så har Europa lært noe om misbruk av tillit og beredskap. Europa har allerede veltet om på mye energipolitisk så det er lite trolig at Russland noen sinne vil klare å gjenerobre noe særlig av energimarkedet.

Problemet for europa er då at det er europa, USA og nokre til som har sankjsoner mot Russland. Kina, India og fleire kjøper olje og gass frå Russland. Om Russland får mindre betalt enn andre oljeeksportører er det eit problem både for Russland og for dei som ikkje kjøper russisk olje. Dei som kjøper russisk olje og gass får lågare energikostnader og dermed lågare produksjonskostnader. I konkuransen med varer produsert i land med sanksjoner kan dei som ikkje har sanksjoner mot Russland levere billigare. Landa med sanksjoner kan legge begrensing på import frå land utan sanksjoner mot Russland, men vanskeleg legge sanksjoner på handel med tredjepart. Det betyr tapte markeder i resten av verda for dei som held på sanksjonane mot Russland. 

Forbereder knusende sanksjoner mot Russland

Quote

Forslaget inkluderer en toll på hele 500 prosent på import fra alle land som kjøper russisk olje, petroleumsprodukter, gass eller uran, skriver Bloomberg, som har sett forslaget. 

Eit slikt forslag kombinert med alle andre utspel om toll frå Trump kan like gjerne føre til at mange land gjev opp handelen med USA og vender seg mot India, Kina og andre.

[torbjornen]

Men desse landa ville ha handla med Russland uansett. USA er ein viktig marknad for mange bedrifter, og ein har f.eks. allereie sett at kinesiske bankar følgjer sanksjonane for ikkje å hamne i unåde i forhold til USA.

Det er etter mi meining positivt at USA byrjar å bli meir vennleg innstilt mot Ukraina og hardare i klypa mot Russland. Putin har gambla for å ta mest mogeleg land, for deretter å presse fram ein "fredsavtale" der dei får behalde dette. Ein har trudd at Trump var svak, og at Europa var underlegne. Spørsmålet er om Putin kan ha gambla for høgt og forrekna seg. Om krigen held fram spørst det kor mykje meir Russland har å fare med. Dei kan ikkje pøse på med kjøt, brødbilar og motorsyklar i det uendelege.

[torbjornen]

Neptun1 skrev (11 timer siden):

Det er virkelig ikke greit å tilgi så lett.
I tillegg til myrderiene på titusener nordmenn så brente tyskerne ned store deler av Finnmark og Troms fylke. Halve Narvik ble utbombet. De som bidro til gjenoppbyggingen var amerikanere, ikke dem som var ansvarlig for udåden.
Etter en måned med Trump så var alt dette glemt av de fleste nordmenn. Pinlig.

Fred og stabilitet er så mangt..
Sammenlign nazikartet fra 1944 med dagens EU-kart..
Ett folk, ett rike og overnasjonalt herredømme gjelder fremdeles. Tyskland vant uten at "noen" skjønner det.
Vel, enkelte skjønner mer enn andre.

Hevn bør aldri vere eit mål i seg sjølv, og ville berre ha ført til problem. Det var fornuftig å "gløyme" dette og å gå vidare. Det har gjort at Europa har opplevd fred og velstand sidan. Tyskland har blitt ei viktig drivkraft i europeisk økonomi, og er også viktig når det gjeld å avskrekke Russland.

Eg tykkjer det er godt gjort å samanlikne ein organisasjon der medlemslanda samarbeider på frivillig basis med det å gå til krig for å erobre det same området. Då kan ein lure på om du i det heile har forstått kva Ukraina kjempar for, og kvifor støtta til Ukraina i Norge og Europa er så sterk som den er. Er det likegyldig om Ukraina blir eit medlemsland i EU eller ein vasallstat i Russland?

[Neptun1]

torbjornen skrev (20 minutter siden):

Hevn bør aldri vere eit mål i seg sjølv, og ville berre ha ført til problem. Det var fornuftig å "gløyme" dette og å gå vidare. Det har gjort at Europa har opplevd fred og velstand sidan. Tyskland har blitt ei viktig drivkraft i europeisk økonomi, og er også viktig når det gjeld å avskrekke Russland.

Eg tykkjer det er godt gjort å samanlikne ein organisasjon der medlemslanda samarbeider på frivillig basis med det å gå til krig for å erobre det same området. Då kan ein lure på om du i det heile har forstått kva Ukraina kjempar for, og kvifor støtta til Ukraina i Norge og Europa er så sterk som den er. Er det likegyldig om Ukraina blir eit medlemsland i EU eller ein vasallstat i Russland?

Jeg har ikke antydet noe av det du påstår.
Bortsett fra å mene at Tyskland slapp altfor billig unna det de hadde påført mesteparten av Europa. Veldig mye tyder på at de ikke har lært heller, Tyskland vil fremdeles ha det som er andres og herske over dem.
Nordmenn lærer heller ikke som vi ser..

Ukraina: tvert imot har jeg sterkt kritisert europeiske land for sin nedrustning og unnfallenhet overfor et europeisk land som er under okkupasjon - og som lider.

Endret 3. mai av Neptun1