Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Sitat

Over 80 av årets OL-deltakere er født i Russland, og flere har byttet nasjonalitet etter krigens utbrudd. Det vekker avsky i Ukraina.

Sitat

Nasjonsbyttene har ulike grunner. Noen utøvere har byttet nasjon fordi de har tatt et standpunkt mot Russlands invasjon av Ukraina. Andre har byttet fordi de ikke hadde fått konkurrere i årets OL dersom de fortsatt var russiske. Og en del har altså byttet nasjon før krigens utbrudd.

https://www.nrk.no/ol/hevder-15-russere-deltar-i-ol-_-nrk-fant-over-80-som-er-fodt-i-russland-1.16959608

For å vere heilt ærleg ser eg ikkje problemet. Tvert imot viser dette at sanksjonane er vellukka. Det er Russland ein ynskjer å ramme, og ikkje folk fordi dei er fødde i Russland. Om nokon av desse støttar krigen vil det derimot vere eit problem.

Også mange ukrainarar er fødde i Russland, og omvendt. Til og med Syrskyj er fødd i Russland, utan at det gjer han til ein dårlegare leiar for dei ukrainske styrkane.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Oleksandr_Syrskyi

Endret 28. juli 2024 av torbjornen

[Dragavon]

Konkurrerer dei for andre land er det jo ikkje russland dei konkurerer for. Det er ikkje det russiske flagget på brystet eller den russiske nasjonalsangen som blir spillt om dei tek gull.

[<generisk_navn>]

torbjornen skrev (7 timer siden):

Her må eg berre seie at eg er heilt einig i så og seie alt, iallefall om ein held krigen på Gaza utanfor.

Men problemet er at store deler av republikanarane, inkludert visepresidentkandidaten støttar Russland, samt at Trump aldri har sagt noko konkret om korleis han vil få slutt på krigen.

Med Trump som president kan alt skje, men mykje har så langt tyda på at han ville svikte Ukraina.

Jeg håper at det som skrives faktisk er planen, men jeg frykter at det heller er laget av spindoktorer som forsøker å få folk til å tro at DT kommer til å være på Ukrainas side. Jeg er mao. ikke helt overbevist enda.

[<generisk_navn>]

Det har jo vært diskutert her inne, og det har vært vist at Bradley-vognene gjør vei i vellinga mot det mest av russisk materiell. Det som overrasker meg er at det ikke er flere videoer tilgjengelig der CV90 er i bruk. Det er også lite videoer av Leopard 2, og etter det jeg oppfatter enda mindre av M1 Abrams. De to sistnevnte er gjerne fordi UA kun bruker disse i en infanteristøttefunksjon, men jeg ville trodd at CV90 var mer i bruk offensivt og dermed var filmet på samme måte som Bradleyene?

[Sir]

Brother Ursus skrev (5 timer siden):

 

Jeg tviler overhodet ikke på at Putin og russerne er villige til å forsøke å piske opp trøbbel i andre deler av verden. Jeg mener fortsatt at Putin nesten helt sikkert stod delvis bak 7 oktober sammen med Iran.

Det er likevel skikkelig sprøtt at såkalt "topptrente russiske elitesoldater" blir massakrert på den måten. Det skulle ikke gå an. Det russiske militæret er på nivå med de dårligste hærene i verden. For bare 2,5 år siden skrev akademikere og andre i fullt alvor at Russland var verdens nest største militærmakt. Om noen år kommer vi til å le oss ihjel av hvor dumme vi er.

Man må nesten også lure på om Sovjet noen gang var noen stor militærmakt, eller om det var mest bløff og atomvåpen.

At Sovjet var en STOR militærmakt er det liten tvil om, men at det noen gang har vært en godt trent og effektiv militærmakt kan diskuteres. Strategien har vært kvantitet fremfor kvalitet fra opprettelsen. Tapene i Afganistan på 80-tallet sies å være en sterk bidragsyter til at Soviet ble oppløst. Se for deg at USA skulle bli oppløst som følge av krigen i Afganistan.

[JK22]

torbjornen skrev (4 timer siden):

Det er jo også litt pussig at medan afrikanarane valde å overgje seg valde russarane å kjempe så og seie til siste mann. Høyrest dette kjent ut?

Det skulle ikkje undre meg mykje om det same skjer i Ukraina. Afrikanske leigesoldatar vil leve og overgjev seg til ukrainarane, medan russarane føretrekkjer å døy i kjøtkverna.

Etter sist nytt 80 Wagner-leiesoldater og 50 FAMa regjeringssoldater skal ha blitt drept; dusinvis overga seg mens bare tre Wagner var tatt i livet. Nå ønsker de islamistiske militante som ikke har bruk for FAMa fanger som løslates (i et land med en befolkning som hater dem), å utlevere de tre russiske fanger til Ukraina. Tuaregene tok ikke fanger fordi det var massakrer i juni 2024 i Kidal-regionen hvor tre små tettsteder var utryddet med angivelige 70 døde kvinner, barn og menn som minstetall - og det var enheten, som var Wagners fremste, som sto bak massakrene den gang. De tre russerne hadde klart å komme seg bort slik at ikke-tuareger kunne ta dem i livet. 

[oddeh]

russland pisser i buksa for å holde seg varm.

 

[Simen1]

Sitat

Foran Leninmausoleet på Den røde plass i Moskva, selve symbolet på den russiske staten, skal Vladimir Arsenjev (74), administrerende direktør for Volna-instituttet, ha satt fyr på seg selv fredag.

https://www.dagbladet.no/nyheter/vapen-topp-satte-fyr-pa-seg-selv/81725894

Han overlevde og behandles for moderate brannskader. Det er jammen ikke lett å være en eller annen topp i Russland for tida. "Det blåser på toppene" som de sier. Bare at det blåser kraftigere på toppene i Russland enn andre steder. Ironisk nok så vil jeg anta at selvmordsforsøket reddet livet hans, for han hadde nok ramlet ut et vindu om han ikke hadde gjort dette for å bevise at han virkelig tar seriøst på å hjelpe Putin maksimalt.

[Entern]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/vapen-topp-satte-fyr-pa-seg-selv/81725894

Han overlevde og behandles for moderate brannskader. Det er jammen ikke lett å være en eller annen topp i Russland for tida. "Det blåser på toppene" som de sier. Bare at det blåser kraftigere på toppene i Russland enn andre steder. Ironisk nok så vil jeg anta at selvmordsforsøket reddet livet hans, for han hadde nok ramlet ut et vindu om han ikke hadde gjort dette for å bevise at han virkelig tar seriøst på å hjelpe Putin maksimalt.

Det nye kravet for lojale putinister: bevis din lojalitet ved å sette fyr på deg selv 🤣

[Dragavon]

 

[Brother Ursus]

4 hours ago, JK22 said:

Etter sist nytt 80 Wagner-leiesoldater og 50 FAMa regjeringssoldater skal ha blitt drept; dusinvis overga seg mens bare tre Wagner var tatt i livet. Nå ønsker de islamistiske militante som ikke har bruk for FAMa fanger som løslates (i et land med en befolkning som hater dem), å utlevere de tre russiske fanger til Ukraina. Tuaregene tok ikke fanger fordi det var massakrer i juni 2024 i Kidal-regionen hvor tre små tettsteder var utryddet med angivelige 70 døde kvinner, barn og menn som minstetall - og det var enheten, som var Wagners fremste, som sto bak massakrene den gang. De tre russerne hadde klart å komme seg bort slik at ikke-tuareger kunne ta dem i livet. 

Smart å gi dem til Ukraina. Det kjøper også goodwill i Vesten.

 

3 hours ago, Simen1 said:

https://www.dagbladet.no/nyheter/vapen-topp-satte-fyr-pa-seg-selv/81725894

Han overlevde og behandles for moderate brannskader. Det er jammen ikke lett å være en eller annen topp i Russland for tida. "Det blåser på toppene" som de sier. Bare at det blåser kraftigere på toppene i Russland enn andre steder. Ironisk nok så vil jeg anta at selvmordsforsøket reddet livet hans, for han hadde nok ramlet ut et vindu om han ikke hadde gjort dette for å bevise at han virkelig tar seriøst på å hjelpe Putin maksimalt.

 

Først tenkte jeg kanskje han gjorde dette i protest mot krigen, men neida...

[Brother Ursus]

 

Estimater på antall døde i Wagner-katastrofen i Mali fortsetter å øke. Tidligere kommandør for enheten påstår 80+ døde og 15+ tatt til fange. Det høres ut som om han snakker kun om Wagneritter/russere.

[Brother Ursus]

https://asia.nikkei.com/Economy/Trade/India-and-Russia-look-to-boost-bilateral-trade-by-50-by-2030

India and Russia look to boost bilateral trade by 50% by 2030

India forsøker å gjøre som Kina og spille begge sider for å maksimere egen profitt. Regjeringen har antagelig innsett at russisk teknologi er verdiløs og forsøker å nærme seg andre land, paradoksalt nok bla. Ukraina, for å få tilgang på vestlig teknologi, samtidig som de akkurat som Kina ønsker å utnytte Russland som leverandør og noe som ligner på vassalstat. Statsminister Modi skal snart besøke Ukraina, antagelig på fisketur etter militærteknologi.

[Brother Ursus]

 

Tidligere rapporter skulle ha det til at han var tatt - men det er angivelig bekreftet (så langt det er mulig) at han er død. Ikke lang levetid for ledere av Wagner gitt. Men til deres kreditt så er de sammen med troppene sine i felten. Skulle ønske Putin ville gjøre det samme i stedet for å gjemme seg bak 7 antiluftskytssystem i bunkeren i sommerpalasset sitt.

Endret 28. juli 2024 av Brother Ursus

[torbjornen]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (6 timer siden):

Jeg håper at det som skrives faktisk er planen, men jeg frykter at det heller er laget av spindoktorer som forsøker å få folk til å tro at DT kommer til å være på Ukrainas side. Jeg er mao. ikke helt overbevist enda.

Det kan vere så enkelt at dei frir til begge veljargrupper, både pro-russiske MAGA-folk og tradisjonelle veljarar som støttar Ukraina, men som er kritiske til Biden og Harris.

No når demokratane har fått ein talefør presidentkandidat får ein håpe at Trump og Vance (og ikkje Sulli-vance) må svare på på kva måte dei har tenkt å få slutt på krigen. Dette bør også journalistar presse dei på.

[torbjornen]

Sir skrev (6 timer siden):

At Sovjet var en STOR militærmakt er det liten tvil om, men at det noen gang har vært en godt trent og effektiv militærmakt kan diskuteres. Strategien har vært kvantitet fremfor kvalitet fra opprettelsen. Tapene i Afganistan på 80-tallet sies å være en sterk bidragsyter til at Soviet ble oppløst. Se for deg at USA skulle bli oppløst som følge av krigen i Afganistan.

Tsjernobyl-ulukka var ei katastrofe som var vel så viktig. Sanksjonar frå Vesten bidrog nok også. Men årsaka var vel fyrst og fremst at ein hadde eit system som ikkje fungerte, og at folk berre fortalde vidare det dei overordna ville høyre. Tsjernobyl-ulukka viste dette. Vesten kravde svar på kva som hadde skjedd, og Gorbatsjov har vel sagt at han ikkje visste noko meir sjølv. Han såg at dette ikkje gjekk lenger og prøvde seg på politiske reformer. Og så kom desse ut av kontroll. Motkreftene prøvde å redde Sovjetunionen med å gjennomføre eit kupp, men enda i staden med å gje Sovjetunionen nådestøyten. Gorbatsjov mista autoriteten, medan Jeltsin stod fram som sigerherre og redningsmann. Og ein veit korleis det gjekk.

Når det gjeld USA er den politiske splittinga der så stor at borgarkrig ikkje er heilt utenkjeleg, sjølv om sannsynlegheita er lita.

Endret 28. juli 2024 av torbjornen

[torbjornen]

Simen1 skrev (5 timer siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/vapen-topp-satte-fyr-pa-seg-selv/81725894

Han overlevde og behandles for moderate brannskader. Det er jammen ikke lett å være en eller annen topp i Russland for tida. "Det blåser på toppene" som de sier. Bare at det blåser kraftigere på toppene i Russland enn andre steder. Ironisk nok så vil jeg anta at selvmordsforsøket reddet livet hans, for han hadde nok ramlet ut et vindu om han ikke hadde gjort dette for å bevise at han virkelig tar seriøst på å hjelpe Putin maksimalt.

 

Entern skrev (5 timer siden):

Det nye kravet for lojale putinister: bevis din lojalitet ved å sette fyr på deg selv 🤣

Trur de at det er for å vise støtte til Putin?

Endret 28. juli 2024 av torbjornen

[Simen1]

torbjornen skrev (4 timer siden):

Trur de at det er for å vise støtte til Putin?

Det er bare rene spekulasjoner fra min side. Tanken er at hvis han viser for Putin hvor misfornøyd han er med sin egen måloppnåelse, så vil han få tilgivelse og slippe å ramle ut av et vindu. Mannen er toppsjef i et våpenselskap som har fått sterk kritikk fra Kreml for å ha ligget langt etter produksjonsplanen, pga delemangel hos underleverandører.

Jeg tenker tilbake på da en nakenfest for styrtrike i Moskva gikk over styr. Det endte med at noen av de som ble tatt for usømmelighet ble svorne propagandister og slapp fengsel. Andre havnet i fengsel. Alt man gjør for å blidgjøre Kreml..

[Simen1]

Ukraina angriper russisk flybase på Kola, angivelig bare 40 mil fra grensa til Sverige.

https://www.expressen.se/tv/nyheter/varlden/rysk-flygbas-attackerad-40-mil-fran-sverige/

Jeg vet ikke navnet på basen så jeg får ikke sjekket posisjon i forhold til Norge og Sverige. Men det dukker vel opp etter hvert. Sverige og Finland lurer på om og hvordan de skal reagere på angrepet så nært deres grenser. Jeg håper reaksjonen blir stående applaus.

[Brother Ursus]

27 minutes ago, Simen1 said:

Ukraina angriper russisk flybase på Kola, angivelig bare 40 mil fra grensa til Sverige.

https://www.expressen.se/tv/nyheter/varlden/rysk-flygbas-attackerad-40-mil-fran-sverige/

Jeg vet ikke navnet på basen så jeg får ikke sjekket posisjon i forhold til Norge og Sverige. Men det dukker vel opp etter hvert. Sverige og Finland lurer på om og hvordan de skal reagere på angrepet så nært deres grenser. Jeg håper reaksjonen blir stående applaus.

Denne basen er bare drøyt 20 mil fra Norge og et par mil sør for Murmansk by.

Jeg har av og til fantasert om at noen fra vår side kan angripe den. Eventuelt kunne noen ukrainske "turister" ta turen. Eller man kunne sende opp droner fra båter. Det er sprøtt at ukrainske droner antagelig har flydd 1800km fra Ukraina.