Statnett: – Hybrid kraftkabel gir ikke vesentlig utslag på kraftprisen [Ekstra]

[inside_997084]

Statnett: – Hybrid kraftkabel gir ikke vesentlig utslag på kraftprisen [Ekstra]

[Sjørøver]

Troverdigheten deres er ikke spesielt høy.

[TorHansen]

Problemet med Statnetts analyser er at de mangler en grunnleggende kvalitet og troverdighet. Deres konklusjoner er kun politisk spinn og verdiløst. 

For det første underdriver Statnett kraftpriseffektene av eksportkablene i et forsøk på å få folk flest til å akseptere dem. 
 

Videre, i følge Statnett er det en gevinst for samfunnet hvis kraftprisene for norsk industri og husholdninger øker. Slik at Statnett, offentlige vannkraftprodusenter og vindkraftprodusenter som eies av internasjonale fond på Cayman Island kan tjene mer. Statnett ignorerer at en omfordeling der norske forbrukere betaler mer er uakseptabel, og så ignorerer Statnett den reduserte verdiskapningen for samfunnet som høye norske kraftpriser med tilhørende manglende industriutvikling pluss nedleggelse av industri vil gi. Lave kraftpriser er vårt konkurransefortrinn. Uten dette vil ikke Norge hatt kraftkrevende industri som gir masse arbeidsplasser og verdiskapning. Ved å ignorere at norske forbrukere ikke tåler høye strømpriser og at dette fører til nedleggelse av virksomheter som videreforedler kraft til varer, så blir analysene til Statnett åpenbart meningsløse.
 

Det er mer verdiskapning  i å eksportere kraft foredlet til råvarer enn å kun eksportere råvaren elektrisitet. Før kalte vi landene som eksporterte råvarer u-land, og de var fattige. Land som foredlet råvarer var rikere og ble kalt i-land. I følge Elkem øker en verdiskapningen til elektrisk kraft 8 ganger om den videreforedles industrielt i Norge.

Endret 29. januar 2022 av TorHansen

[NERVI]

Hvis konsesjonsvilkårene blir til at havvindparker ikke skal kunne hente kraft fra land, så ville det vært enklere å beregne. Å bruke tid på fremskrivninger til 2040 som beslutningsunderlag vil uansett være meningsløst. Eller, det fremstår som vår tids "verktøy" for å gjennomføre dagens politiske agenda. Et 5-årsperspektiv er realistisk og 10 år er usikkert, men 20 år! Man har per dato havarert forsyningssikkerheten i Europa ut fra slike visjoner. Man glemmer hendelser, og dette er en hendelse på grunn av svært mangelfulle analyser av hva som må skje når andelen tilfeldig el-forsyning blir for stor. 

Endret 29. januar 2022 av NERVI

[bruker-540634]

Ikke lurt å høre på notoriske løgnere.

[N|troXx]

Helt riktig analyse fra Statnet...

Prisforskjellen fra Svindyrt til helsikkes dyrt er ikke stor...

Jeg ønsker meg derimot en lav pris, som gjør at vi fremdeles klarer å opprettholde litt industri her i landet, slik at folk har en jobb å gå til.

[RJohannesen]

N|troXx skrev (16 minutter siden):

Helt riktig analyse fra Statnet...

Prisforskjellen fra Svindyrt til helsikkes dyrt er ikke stor...

Jeg ønsker meg derimot en lav pris, som gjør at vi fremdeles klarer å opprettholde litt industri her i landet, slik at folk har en jobb å gå til.

Og da må Europa bygge mye mer fornybar energi slik at de blir mer uavhengig av importert energi fra røverstater. 

 

[sk0yern]

Fra NVE sin kraftmarkedsanalyse: 

Sitat

I forbindelse med Meld. St. 36 (2020-2021) Energi til arbeid gjennomførte NVE eksempelberegninger av prissatte samfunnsøkonomiske effekter av vindkraft til havs i Sørlige Nordsjø II med ulike tilknytninger. I disse beregningene var det samfunnsøkonomiske overskuddet i Norge høyere for et hybridprosjekt med tilknytning til Sør-Norge og Storbritannia enn for et havvindprosjekt med radiell tilknytning til Sør-Norge. Hybridalternativet ga samtidig økte kraftpriser i Norge som medfører tap for norske konsumenter, men økt verdi av eksisterende norsk kraftproduksjon.

 

[Roger Moore]

Vi visste der løy før, vi har nå bevisene for at dere løy. Vi vet at dere lyver nå også. Forakten for Statnett er høy for å si det pent. Det må være flaut å jobbe der.

[Ketill Jacobsen]

Fra artikkelen: "– En full hybrid vil ikke gi noe utslag på kraftpris med vårt utgangspunkt, som er kraftbalanse. Og retningen på prisutviklingen – om den går opp eller ned – er helt på marginen, uttalte Gunnerød".

Nå er jo det vi diskuterer et strømmarked som ikke  er i balanse. Erfaring både fra 2020 og 2021 viser hvilke store utslag manglene balanse på europeisk nivå har for strømprisene i Norge. Med (eksport)kabler som kan sende ut halvparten av norsk strømproduksjon og en markedsordning som med kirurgisk presisjon sender strømmen dit prisen er høyest og bassenger som over hodet ikke er regulert (utenom maks og min) så vil Norge hver gang være veldig utsatt når det er ubalanse. Vårt system må utformes slik at prisene ligger jevnt på rundt 35 øre per kWh (ren strøm uten avgifter) over året og over år. Vi har alt å tape på binde oss til strømprisene som er i EU og særlig uheldig er de høye prisene vi fra tid til annen vil importere.

For utviklingen av havvind er det flere forhold som gjelder:

1) Havvind bør utbygges for å gi strøm til elektrifiseringen av plattformene (unngå å måtte ta strøm fra land)

2) Havvind bør bygges ut for øke Norges samlede produksjon for å gi nok strøm til elektrifiseringen av Norge (vi behøver raskt 50 TWh  mer innen 2030)

3) Havvind bør bygges ut fra at den skal eksporteres til EU. Altså et nytt ben å stå på etter som olje og gass fases ut

En nettstruktur bør planlegges ut fra en totalvurdering av disse tre punktene. Fra til 2030 vil punkt 3 neppe være særlig aktuelt, da Norge vil ha behov for all produksjonen selv. Om noe av havkraften kan frigjøres for eksport, kan denne gå først til land og deretter gå ut via dagens utenlandskabler som er kraft overdimensjonerte (om en ser bort fra kraftutveksling).

Så min konklusjon blir at vi på sikt bygger kabler for strøm fra havvinden til utlandet, men det behøver ikke realiseres før om mange år. Diskusjonen om hybridkabler er derfor en avsporing med hensyn til rask vindkraftutbygging på de to områdene som nå er pekt ut til norske vindparker. Per nå er snakket om hybridkabler kun en maktkamp mellom de som vil ha et markedsbasert strømsystem og de som vil regulere til fordel for norske interesser.

Endret 29. januar 2022 av Ketill Jacobsen

[NERVI]

Catch 22, det er hva man kan kalle frislippet av el- prisene her i lander. Premissene for investeringer i bolige, næringsbygg og industri har vært nær ubegrenset tilgang på billig vannktaft. Det heter seg at lovendringer ikke skal kunne ha tilbakevirkende kraft, men med den nye energiloven, markedsfellesskapet osv. er i realiteten et eksempel på "simulert tilbakevirkende kraft". Ingen kunne tilpasse seg dette. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Jeg er redd for at alternativet til hybridkabler ikke er kun kabel til Norge, men enten kun kabel til EU eller ingen utbygging..

[RJohannesen]

Ketill Jacobsen skrev (1 time siden):

Fra artikkelen: "– En full hybrid vil ikke gi noe utslag på kraftpris med vårt utgangspunkt, som er kraftbalanse. Og retningen på prisutviklingen – om den går opp eller ned – er helt på marginen, uttalte Gunnerød".

Nå er jo det vi diskuterer et strømmarked som ikke  er i balanse. Erfaring både fra 2020 og 2021 viser hvilke store utslag manglene balanse på europeisk nivå har for strømprisene i Norge

Ja, og for å få markedene bedre i balanse må Europa bygge mye mer sol og vindkraft for å gjøre seg uavhengige av gass. Da må de (og vi) slutte å lytte til Ola Borten Moe og gasslobbyistene.

 

Hvis de har ca like ofte lavere priser enn oss pga overskudd som de har høyere priser så går dette i balanse og vi kan tjene litt på det også.

[Roger Moore]

Jens Kr. Kirkebø skrev (2 timer siden):

Jeg er redd for at alternativet til hybridkabler ikke er kun kabel til Norge, men enten kun kabel til EU eller ingen utbygging..

Ingen utbygging er det eneste riktige valget her. EU får klare seg selv.

[Jens Kr. Kirkebø]

Roger Moore skrev (1 time siden):

Ingen utbygging er det eneste riktige valget her. EU får klare seg selv.

Jeg ser ikke problemet med å tjene penger på vindturbiner langt til havs med kabel til EU, det blir jo ganske sammenlignbart med gassproduksjonen/eksporten vår. Ville du vært den foruten også, så fikk EU klare seg selv mhp. gass?

[Roger Moore]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 minutt siden):

Jeg ser ikke problemet med å tjene penger på vindturbiner langt til havs med kabel til EU, det blir jo ganske sammenlignbart med gassproduksjonen/eksporten vår. Ville du vært den foruten også, så fikk EU klare seg selv mhp. gass?

Jeg har sånn omtrent null tro på at vi vil tjene penger på disse. Da er det mer penger i gass.

[Jens Kr. Kirkebø]

Roger Moore skrev (5 minutter siden):

Jeg har sånn omtrent null tro på at vi vil tjene penger på disse. Da er det mer penger i gass.

Hvis man ikke tror det er penger å tjene så blir de vel heller ikke bygget. Hvis derimot noen har troen, og vil investere pengene sine, så er det vel bare bra? Det skaper store ringvirkninger for leverandørindustrien også. 

Gass er det mye penger i nå, men det er ikke akkurat fremtiden. Vi kan ikke leve av gasseksport om 50 år.

[Roger Moore]

Jens Kr. Kirkebø skrev (34 minutter siden):

Hvis man ikke tror det er penger å tjene så blir de vel heller ikke bygget. Hvis derimot noen har troen, og vil investere pengene sine, så er det vel bare bra? Det skaper store ringvirkninger for leverandørindustrien også. 

Gass er det mye penger i nå, men det er ikke akkurat fremtiden. Vi kan ikke leve av gasseksport om 50 år.

Ikke når offentlige kroner skal brukes. Staten kan ta betalt fra private for leie av område om de private mener det er så lukrativt. Norge skal ikke risikere en krone her.

[Kirikovski]

4 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Jeg er redd for at alternativet til hybridkabler ikke er kun kabel til Norge, men enten kun kabel til EU eller ingen utbygging..

Tredje alternativet er å ha kabel begge veiene men ikke eksportere norsk vannkraft til England når det er vindstille.

[sk0yern]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 time siden):

Hvis man ikke tror det er penger å tjene så blir de vel heller ikke bygget. Hvis derimot noen har troen, og vil investere pengene sine, så er det vel bare bra? Det skaper store ringvirkninger for leverandørindustrien også. 

Problemer med havvind, er at det pr nå ikke er samfunnsøkonomisk lønnsomt. 
Det ser heller ikke ut til at det blir det på mange år. Dermed er det andre ting man bør bruke pengene på.