Tinder er skadelig for menn.

[knopflerbruce]

Yakamaru skrev (18 timer siden):

Uh-huh.

Folk som er usikre på seg selv og/eller har lite personlighet å snakke om går rundt og vifter med utdanninga si som om det skulle være en erstatning for en personlighet eller det største som skal være attraktivt. 

Det er det som er problemet med dating apper generelt, og en del folk. De tror en utdanning er en stor faktor for de fleste, noe den ikke er. Har kommet borti og sett alt for mange med høyere utdanning som er pompøse og kommer av som om de tror de er viktig for en eller annen grunn. 

Det er ingen her eller på datingapper som "vifter med utdanningen sin", så her spiller du bare på mindreverdighetskomplekser eller noe sånt.

Det er da nok av dem med fagbrev som er pompøse, også. Eller livets harde skole, som skal fortelle andre hvordan "de blir narret av sauene".

Til info: på Tinder så kan du velge å legge inn utdanningen som en del av profilen din, akkurat som personlighetstype, kjærlighetsspråk, døgnrytme og mye annet. Det er ikke sånn at om noen velger å putte "Master" og NTNU der, så er det for å flaske det. Akkurat som at folk som skriver at de er altetende ikke gjør det fordi de "flasher" matpreferansene sine.

[knopflerbruce]

fokkeslasken skrev (16 timer siden):

Forskjellen er selvfølgelig at 10-15% av mennene er regnet som attraktive av kvinner mens cirka 50% av kvinnene er regnet som attraktive av menn. Jeg forstår at du vil skylde denne skjevfordelingen på menn, og der er vel noe av det man diskuterer i tråden - om enn ikke alltid like velformulert.

Så legger man til denne skjevfordelingen at 75% av Tinderbrukerene er menn, så begynner man jo å se hvorfor det er vanskeligere for menn, og at det ikke bare er å se seg selv i speilet. Tenk på det sånn - for at en mann skulle ha samme "atraktivitetsfrekvens" som en kvinne, måtte Tinder ha hatt rundt 85% kvinner, og da i all hovedsak grunnet at det måtte vært færre menn og ikke flere kvinner.

For det kan være at det ligger i menn og kvinners natur å velge på denne måten, og at det dermed ikke egentlig har så mye med hvordan vi ser ut å gjøre. Derimot at 10-15% av mennene vil være den gjengse fordelingen uansett hvordan de ser ut, og 50% av kvinnene for menn fordi det er slik vi sorterer.
Tross alt er vi biologiske vesner som har overlevd lenge, og man har vel aldri notert en topp eller bunn i befolkningstallet som på noen måte kan spores tilbake til flyktige ting som utseende. Noe som jo peker på at det egentlig er relativt underordnet. Du vil nok finne at det er et mye større problem at utvelgelsessonen er blitt nasjonal over at den tidligere i all menneskets historie har vært lokal.

Hvor har man det fra at 50% av kvinnene er regnet som attraktive av menn? Det høres mer ut som "jeg får ikke noe annet, så da er vel hun der bra nok". Det er ikke sånn at halvparten av damene du går forbi på gaten (innenfor et greit aldersspenn) vil passe til å være kjæresten din.

Det er klart man gjør det vrient når "oi, hun her hadde tre bilder hvor hun så søt ut, så henne sveiper vi på" er nok til å få en like. Hvis den du sveiper på ser profilen din, og ikke ser fnugg av noe som faktisk matcher mellom dere, er det jo ikke rart at man får en tommel ned. Det at kvaliteten på matcher er dårlig, dytter også folk (her: kvinner) bort fra plattformen. Og, med kvalitet, mener jeg ikke en form for objektiv kjekkhet, men at en sveip er der for noe mer enn at mannen har sett en fin kropp/ansikt.

Jeg tror ikke noe på at "det er slik menn og kvinner sorterer". Vi er først og fremst individer, og vi gjør det på hver vår måte. Min måte er ulik din, og vi er begge menn. Å snakke om trender er selvsagt mulig, men "mann" og "kvinne" er såpass fangfoldige grupper at det gir liten relevant informasjon uten å dele opp nøyere. F.eks. er jo folk her tiltrukket av ulike ting, og måten man sveiper på er langt fra lik. Kanskje sveiper folk med akademisk bakgrunn på en måte, og folk uten utdanning på en annen (det vil overraske meg stort om ikke førstnevnte i større grad leser bioene fra start til slutt, for eksempel). Andre inndelinger, f.eks. etter alder, går også an å se på. Det er ikke gitt at en 20-åring sveiper på samme måte som en 50-åring.

Uansett, hvis en tror på dette med "topp 15%". så vet en jo terskelnivået for å bli inkludert, og det er fullt mulig å karre seg opp dit.

[knopflerbruce]

fokkeslasken skrev (17 timer siden):

Nei, det er ikke hva det betyr. At man blir lei betyr at etterhvert blir det så mye bomskudd at det går ut over selvtilliten, og da er man etterhvert bedre stilt med å la det være - om ikke annen for sin egen mentale helse.

Jeg regner med at du vet hvorfor de fleste ikke spiller lotto. Det er ikke fordi de ikke vil ha pengene, eller at de ikke gidder bruke to minutter for å få 10 mill. Det er fordi etterhvert så koster det mer enn det smaker, og man kan begynne å regne det som så nær garantert at man ikke kommer til å vinne at man er bedre tjent med å leve som om Lotto ikke eksisterer.

Hvis du sveiper etter prinsippet "alle kvinner er bra nok" og har en mental forestilling om at målgruppen din sveiper på samme måte som din, har du jo plassert det i en kjip situasjon om du ikke får matcher. Jeg har aldri merket det du skisserer, selv om det går en stund mellom hver match også her. Men, jeg sveiper da også en ganske stor majoritet av kvinnelige profiler i søpla fordi de bare har utseendet med seg og ingenting annet. Følgelig må jeg jo anta at de andre gjør det samme, og når det er solid overvekt menn på Tinder blir det bare sånn det blir.

Uansett er det frivillig å være på Tinder, men det er fullt mulig som mann å være der uten å bli mentalt sliten av det. Det handler bare om perspektiver og hvordan man selv opptrer der.

[Yakamaru]

5 hours ago, knopflerbruce said:

Det er ingen her eller på datingapper som "vifter med utdanningen sin", så her spiller du bare på mindreverdighetskomplekser eller noe sånt.

Det er da nok av dem med fagbrev som er pompøse, også. Eller livets harde skole, som skal fortelle andre hvordan "de blir narret av sauene".

Til info: på Tinder så kan du velge å legge inn utdanningen som en del av profilen din, akkurat som personlighetstype, kjærlighetsspråk, døgnrytme og mye annet. Det er ikke sånn at om noen velger å putte "Master" og NTNU der, så er det for å flaske det. Akkurat som at folk som skriver at de er altetende ikke gjør det fordi de "flasher" matpreferansene sine.

Tinder ser og oppfører seg mer ut som en character spreadsheet fra DnD enn det gjør som en dynamisk app for folk som er interessert i å finne seg noen å date. De aller fleste på slike apper er menn også, så kvinner kan velge og vrake. 

Folk med utdanning som jeg har erfart har en tendens til å vifte med utdanninga si som om de vil at den faktisk skal være verdt noe, som om tiden brukt på den faktisk er verdt noe. Ikke rart de vil ha andre med utdanning også da de kan ende opp med å føle seg usikker. I noen tilfeller som om den skal være en erstatning for en personlighet. 

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (6 timer siden):

Hvor har man det fra at 50% av kvinnene er regnet som attraktive av menn?

Det har blitt sjekket. Tross alt har man mye underlagsdata med dagens datingsider.

knopflerbruce skrev (6 timer siden):

Det høres mer ut som "jeg får ikke noe annet, så da er vel hun der bra nok". Det er ikke sånn at halvparten av damene du går forbi på gaten (innenfor et greit aldersspenn) vil passe til å være kjæresten din.

Den misforståelsen får du stå for selv. Attraktivitet er ikke det samme som at noen passer til å være ens bedre halvdel. Det er jo hele kjernen i denne tråden at utvelgelse går på kriterier som ikke kvalifiserer i god nok grad.

Det er det vi andre snakker om hvertfall.

knopflerbruce skrev (6 timer siden):

Det er klart man gjør det vrient når "oi, hun her hadde tre bilder hvor hun så søt ut, så henne sveiper vi på" er nok til å få en like. Hvis den du sveiper på ser profilen din, og ikke ser fnugg av noe som faktisk matcher mellom dere, er det jo ikke rart at man får en tommel ned. Det at kvaliteten på matcher er dårlig, dytter også folk (her: kvinner) bort fra plattformen. Og, med kvalitet, mener jeg ikke en form for objektiv kjekkhet, men at en sveip er der for noe mer enn at mannen har sett en fin kropp/ansikt.

 

Det kan også være et stort element at folk i stor grad er dårlige til å bedømme hva slags person som passer til dem bare ut ifra en subjektiv liste skrevet av personen selv.

For eksempel, når folk sier (skriver) at de er morsomme, da tenker nå jeg mitt om dét. At du selv syntes du er morsom gjør deg ikke morsom. Oftere tvert imot.

knopflerbruce skrev (6 timer siden):

Jeg tror ikke noe på at "det er slik menn og kvinner sorterer". Vi er først og fremst individer, og vi gjør det på hver vår måte. Min måte er ulik din, og vi er begge menn. Å snakke om trender er selvsagt mulig, men "mann" og "kvinne" er såpass fangfoldige grupper at det gir liten relevant informasjon uten å dele opp nøyere. F.eks. er jo folk her tiltrukket av ulike ting, og måten man sveiper på er langt fra lik. Kanskje sveiper folk med akademisk bakgrunn på en måte, og folk uten utdanning på en annen (det vil overraske meg stort om ikke førstnevnte i større grad leser bioene fra start til slutt, for eksempel). Andre inndelinger, f.eks. etter alder, går også an å se på. Det er ikke gitt at en 20-åring sveiper på samme måte som en 50-åring.

Duh...

EDIT: Akkurat som at menn er mer voldelige enn kvinner, men veldig mange kvinner er mer voldelige enn mange menn. Man kan likevel si at menn er mer voldelige. Unødvendig å overkategorisere.

knopflerbruce skrev (6 timer siden):

Uansett, hvis en tror på dette med "topp 15%". så vet en jo terskelnivået for å bli inkludert, og det er fullt mulig å karre seg opp dit.

Mulig du trenger et oppfriskningskurs i matte.

Endret 18. oktober 2023 av fokkeslasken

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (6 timer siden):

Hvis du sveiper etter prinsippet "alle kvinner er bra nok" og har en mental forestilling om at målgruppen din sveiper på samme måte som din, har du jo plassert det i en kjip situasjon om du ikke får matcher. Jeg har aldri merket det du skisserer, selv om det går en stund mellom hver match også her. Men, jeg sveiper da også en ganske stor majoritet av kvinnelige profiler i søpla fordi de bare har utseendet med seg og ingenting annet. Følgelig må jeg jo anta at de andre gjør det samme, og når det er solid overvekt menn på Tinder blir det bare sånn det blir.

Uansett er det frivillig å være på Tinder, men det er fullt mulig som mann å være der uten å bli mentalt sliten av det. Det handler bare om perspektiver og hvordan man selv opptrer der.

Ok. Selv tenker jeg at både menn og kvinner sveiper mer og mer desperat jo vanskeligere det er for dem å få en match, og jeg mistenker at det er det absolutt eneste kriteriet de benytter. Etterhvert finner nok menn ut fortere enn kvinner at de må sveipe veldig ukritisk for å få matcher i det hele tatt. Noe grafen over tildels viser også.

[RaymondK]

Interessang tittel, men 66 sider gjør at jeg ikke våger med nedi det kaninhullet her. Kan ikkenoen som har fulgt tråden lage et lite ssammendrag?  

[Comma Chameleon]

RaymondK skrev (16 minutter siden):

Kan ikkenoen som har fulgt tråden lage et lite ssammendrag?  

TL;DR: Menn har dårlige odds på tinder, dra ned til Thailand og hent deg kone der i stedet.

[leticia]

fokkeslasken skrev (1 time siden):

Ok. Selv tenker jeg at både menn og kvinner sveiper mer og mer desperat jo vanskeligere det er for dem å få en match, og jeg mistenker at det er det absolutt eneste kriteriet de benytter. Etterhvert finner nok menn ut fortere enn kvinner at de må sveipe veldig ukritisk for å få matcher i det hele tatt. Noe grafen over tildels viser også.

For kvinner så er det ikke vanskelig å få en match, nettopp fordi mange menn swiper på omtrent alt de kommer over. Problemet for kvinner er at de må sortere ut etter at de får en match fordi ganske mange menn er ute etter noe helt annet enn det de utgir seg for i profilen. Forhåpentligvis så slipper man unna endel av disse useriøse ved å skrive "No ONS" i egen profil. 

Enig i at menn finner ut fortere enn kvinner at de må swipe ukritisk for å få matcher. Nettopp fordi kvinner antagelig slipper å swipe ukritisk i det hele tatt, men som nevnt over så har kvinner et utlukingsproblem i stedet for etter at matchene er i boks.

Endret 18. oktober 2023 av leticia
omskriving

[Pame]

leticia skrev (10 minutter siden):

For kvinner så er det ikke vanskelig å få en match, nettopp fordi mange menn swiper på omtrent alt de kommer over. Problemet for kvinner er at de må sortere ut etter at de får en match fordi ganske mange menn er ute etter noe helt annet enn det de utgir seg for i profilen. Forhåpentligvis så slipper man unna endel av disse useriøse ved å skrive "No ONS" i egen profil. 

Enig i at menn finner ut fortere enn kvinner at de må swipe ukritisk for å få matcher. Nettopp fordi kvinner antagelig slipper å swipe ukritisk i det hele tatt, men som nevnt over så har kvinner et utlukingsproblem i stedet for etter at matchene er i boks.

I praksis så er det som da skjer at kvinner velger å kun date de 5% mest attraktive mennene, som veldig ofte er langt over deres egen standard og da selvsagt ikke ønsker noe seriøst med dem. Da blir det til at de ligger med disse mennene og så blir de dumpet etterpå. Dette fortsetter helt til kvinnene blir lei av å bli brukt for sex og melder seg ut av datingmarkedet. Samtidig så har stort sett alle menn ikke hatt noe som helst suksess mens de har vært på appene.

[Yakamaru]

1 hour ago, Pame said:

I praksis så er det som da skjer at kvinner velger å kun date de 5% mest attraktive mennene, som veldig ofte er langt over deres egen standard og da selvsagt ikke ønsker noe seriøst med dem. Da blir det til at de ligger med disse mennene og så blir de dumpet etterpå. Dette fortsetter helt til kvinnene blir lei av å bli brukt for sex og melder seg ut av datingmarkedet. Samtidig så har stort sett alle menn ikke hatt noe som helst suksess mens de har vært på appene.

Nja. En god del får det ikke til, de fleste finner seg ikke noen. 

Ei god venninne av meg derimot fant en mann gjennom Tinder. De er nå gift. 

[leticia]

Pame skrev (2 timer siden):

I praksis så er det som da skjer at kvinner velger å kun date de 5% mest attraktive mennene, som veldig ofte er langt over deres egen standard og da selvsagt ikke ønsker noe seriøst med dem. Da blir det til at de ligger med disse mennene og så blir de dumpet etterpå. Dette fortsetter helt til kvinnene blir lei av å bli brukt for sex og melder seg ut av datingmarkedet. Samtidig så har stort sett alle menn ikke hatt noe som helst suksess mens de har vært på appene.

Neida, er ikke det som skjer. Nå er vi tilbake til det med attraktivitet igjen. Og hva jeg finner attraktivt og hva du finner attraktivt og hva alle andre finner attraktivt er vidt forskjellig. Regner med du i hovedsak snakker om utseende her. For egen del så er drømmemannen utseendemessig 10- 15 cm høyere enn meg, han har mørkt hår, gjerne latino - look, han er muskuløs (armene), brede skuldre, han har tatoveringer og han  har smilehull. 

I tillegg så bør han ha høy utdanning, evt fagbrev, kan gjerne drive på med idrett, og egentlig viktigst av alt, han vet hvordan man behandler en dame på en fin måte i tillegg til at han anser oss som likestilte både i hjemmet og utenfor hjemmet. 

Problemet med apper som tinder er at man har veldig lite å gå utifra i utgangspunktet, og man finner fort ut ved samtale om matchen er noe å gå videre med eller ikke. Nå er jeg som sagt i et langvarig forhold, og mannen besitter ikke så mange av de fysiske kravene, men noen, men de personlighetsmessige ønskene / kravene mine scorer han på 100 %, og det er det viktigste for meg.  Utseende forfaller etter hvert personligheten gjør det sannsynligvis i mindre grad. 

Gå ut og se når du treffer på par om de mannfolka du anser som de attraktive 5 % kun har det du anser som attraktive damer, eller om mange av de har helt vanlige utseendemessige damer. Jeg tror faktisk du vil få deg en aha - opplevelse der. 

 

[Pame]

leticia skrev (1 time siden):

Neida, er ikke det som skjer. Nå er vi tilbake til det med attraktivitet igjen. Og hva jeg finner attraktivt og hva du finner attraktivt og hva alle andre finner attraktivt er vidt forskjellig. Regner med du i hovedsak snakker om utseende her. For egen del så er drømmemannen utseendemessig 10- 15 cm høyere enn meg, han har mørkt hår, gjerne latino - look, han er muskuløs (armene), brede skuldre, han har tatoveringer og han  har smilehull. 

I tillegg så bør han ha høy utdanning, evt fagbrev, kan gjerne drive på med idrett, og egentlig viktigst av alt, han vet hvordan man behandler en dame på en fin måte i tillegg til at han anser oss som likestilte både i hjemmet og utenfor hjemmet. 

Problemet med apper som tinder er at man har veldig lite å gå utifra i utgangspunktet, og man finner fort ut ved samtale om matchen er noe å gå videre med eller ikke. Nå er jeg som sagt i et langvarig forhold, og mannen besitter ikke så mange av de fysiske kravene, men noen, men de personlighetsmessige ønskene / kravene mine scorer han på 100 %, og det er det viktigste for meg.  Utseende forfaller etter hvert personligheten gjør det sannsynligvis i mindre grad. 

Gå ut og se når du treffer på par om de mannfolka du anser som de attraktive 5 % kun har det du anser som attraktive damer, eller om mange av de har helt vanlige utseendemessige damer. Jeg tror faktisk du vil få deg en aha - opplevelse der. 

 

Forskningen viser at kvinne kun dater de top 5% mest attraktive mennene. Igjen, anbefaler å høre på datingforsker Mads Larsen i den siste podcastepisoden til Wolfgang Wee.

Hypergami har blitt ekstremt vanlig nå etter som konkurransen om damer er så ekstremt høy. Derfor er det veldig vanlig å se attraktive menn med mindre attraktive damer.

[fokkeslasken]

leticia skrev (1 time siden):

Neida, er ikke det som skjer. Nå er vi tilbake til det med attraktivitet igjen. Og hva jeg finner attraktivt og hva du finner attraktivt og hva alle andre finner attraktivt er vidt forskjellig. Regner med du i hovedsak snakker om utseende her. For egen del så er drømmemannen utseendemessig 10- 15 cm høyere enn meg, han har mørkt hår, gjerne latino - look, han er muskuløs (armene), brede skuldre, han har tatoveringer og han  har smilehull.

I tillegg så bør han ha høy utdanning, evt fagbrev, kan gjerne drive på med idrett, og egentlig viktigst av alt, han vet hvordan man behandler en dame på en fin måte i tillegg til at han anser oss som likestilte både i hjemmet og utenfor hjemmet. 

Der beskrev du ganske effektivt nettopp de prosentene som omtales.

leticia skrev (1 time siden):

Problemet med apper som tinder er at man har veldig lite å gå utifra i utgangspunktet, og man finner fort ut ved samtale om matchen er noe å gå videre med eller ikke. Nå er jeg som sagt i et langvarig forhold, og mannen besitter ikke så mange av de fysiske kravene, men noen, men de personlighetsmessige ønskene / kravene mine scorer han på 100 %, og det er det viktigste for meg.  Utseende forfaller etter hvert personligheten gjør det sannsynligvis i mindre grad.

Dette er en erfaringssak. De som får øve mye er gode på dette. Hvem er det egentlig som får øve mye?

leticia skrev (1 time siden):

Gå ut og se når du treffer på par om de mannfolka du anser som de attraktive 5 % kun har det du anser som attraktive damer, eller om mange av de har helt vanlige utseendemessige damer. Jeg tror faktisk du vil få deg en aha - opplevelse der.

Her forteller du jo bare at menn må ha mye mer enn damer og sier deg dermed enig i den motstanden Tinder får i tråden. Det har jo vært kredoet fra de som taler for at det finnes et toppskikt for menn (der).

[Comma Chameleon]

Pame skrev (43 minutter siden):

Forskningen viser at kvinne kun dater de top 5% mest attraktive mennene

Den der matten går jo ikke opp. Da hadde jo landet gått under om en generasjon eller to. Så ille er det ikke.

Endret 18. oktober 2023 av Comma Chameleon

[Theo343]

"Forskningen viser at kvinne kun dater de top 5% mest attraktive mennene"
Man skal lese mye rart. Hvilken forskning? Forøvrig har aldri flere kvinner vært single eller enslige og ute av stand til å finne seg en partner. Kanskje problemet ligger der?

Endret 18. oktober 2023 av Theo343

[Quakecry]

8 minutes ago, Theo343 said:

"Forskningen viser at kvinne kun dater de top 5% mest attraktive mennene"
Man skal lese mye rart. Hvilken forskning? Forøvrig har aldri flere kvinner vært single og ute av stand til å finne seg en partner. Kanskje problemet ligger der?

Ute av stand? Hvor har du det fra? Sier seg selv at når man kan velge helt fritt så tar man ikke til takke med hvem som helst. 

[Pame]

Comma Chameleon skrev (13 minutter siden):

Den der matten går jo ikke opp. Da hadde jo landet gått under om en generasjon eller to. Så ille er det ikke.

 

Theo343 skrev (10 minutter siden):

"Forskningen viser at kvinne kun dater de top 5% mest attraktive mennene"
Man skal lese mye rart. Hvilken forskning? Forøvrig har aldri flere kvinner vært single eller enslige og ute av stand til å finne seg en partner. Kanskje problemet ligger der?

Skulle presisert her, men det er altså snakk om Tinder, ONS og korttidsforhold. Mye av grunnen til at vi blir stadig flere single er som forklart at siden stort sett alle kvinner nå har tilgang på de mest attraktive mennene så ønsker de kun å date disse, men disse mennene ønsker selvsagt ikke et forhold med kvinner med lavere markedsverdi, og dumper dem etter å ha ligget med dem. Kvinnene vil da etter hvert melde seg ut av markedet siden de ikke får de mennene de vil ha, og de fleste menn kommer ikke inn på markedet i det hele tatt. 

Endret 18. oktober 2023 av Pame

[Theo343]

1 minute ago, Quakecry said:

Ute av stand? Hvor har du det fra? Sier seg selv at når man kan velge helt fritt så tar man ikke til takke med hvem som helst. 

Vi har aldri vært flere single (både kvinner og menn). Det er ikke ukjent at flere ting har endret seg spesielt siste 15 år og det er ikke økonomisk uavhengighet.

Endret 18. oktober 2023 av Theo343

[Theo343]

4 minutes ago, Pame said:

 

Skulle presisert her, men det er altså snakk om Tinder, ONS og korttidsforhold. Mye av grunnen til at vi blir stadig flere single er som forklart at siden stort sett alle kvinner nå har tilgang på de mest attraktive mennene så ønsker de kun å date disse, men disse mennene ønsker selvsagt ikke et forhold med kvinner med lavere markedsverdi, og dumper dem etter å ha ligget med dem. Kvinnene vil da etter hvert melde seg ut av markedet siden de ikke får de mennene de vil ha, og de fleste menn kommer ikke inn på markedet i det hele tatt. 

Dette forekommer i begge leire. Altså at kvinner ligger med menn de kun ville ha en flørt med eller bruke for sex eller annet de har behov for der og da, for så å dumpe. Ikke uvanlig at mange menn blir forespurte om å hjelpe å fikse ting i hjemmet og når badet og kjøkkenet er pusset opp blir det slutt.

Endret 18. oktober 2023 av Theo343