Klimaendringer kan nå observeres over hele kloden: – Klimaendringene er her nå

[AL123]

Dart skrev (14 minutter siden):

Hvorfor skal Bittelillenorge være først og best? Vi er bare 2 promille av verden og står for under 1,4 promille av forurensingen. Myggen som satte seg på elefanten og sa ptrooo? Det er ikke mange av bilskipene som skal til for å slå oss på utslipp. 4-5 stykker?

 Utslipp av hva?

Endret 9. august 2021 av AL123

[PgUp]

 

[KalleKanin]

perpyro skrev (4 timer siden):

Det er enkelt, ved å gjøre noe med våre egne utslipp, for da kan ikke kineserne si "hvorfor skal vi redusere våre utslipp når et land med x tonn CO2 pr innbygger ikke gjør det, vårt utslipp pr. innbygger er jo mye mindre" der de har 255 ganger flere mennesker å fordele utslippene sine på. Det er tankegangen i hvertfall og for vår del er nasjonalt utslipp pr. innbygger høyt.

Problemet er vel at Kina allerede nå slipper ut omtrent like mye som Norge per innbygger, men skal fortsatt øke sine utslipp i mange år fremover likevel...

https://data.worldbank.org/indicator/EN.ATM.CO2E.PC?locations=CN-NO&start=1980

Man skal være ganske naiv for å tro at ikke Kina vil utnytte den situasjonen for alt det er verdt.

[Frank Olsen]

Dersom det er å få ned utslipp av CO2 i Europa og verden for øvrig som er så viktig, er det beste Norge kan gjøre å produsere gass alt det remmer og tøy kan holde.
Da kan tyskerne og ikke minst polakkene bytte ut sine kullfyrte kraftverk med ren norsk naturgass.
Kraftverk på naturgass slipper kun ut halvparten så mye CO2 pr. produsert kWt som et kullkraftverk.

Og nå når Baltic Pipe åpner for gasseksport direkte til Polen (oktober 2022) så vil (kan) dette bidra til enorme utslippskutt i Polen. 

Endret 9. august 2021 av Frank Olsen

[The Very End]

1 hour ago, KalleKanin said:

Problemet er vel at Kina allerede nå slipper ut omtrent like mye som Norge per innbygger, men skal fortsatt øke sine utslipp i mange år fremover likevel...

https://data.worldbank.org/indicator/EN.ATM.CO2E.PC?locations=CN-NO&start=1980

Man skal være ganske naiv for å tro at ikke Kina vil utnytte den situasjonen for alt det er verdt.

På samme tid nevnes det lite om hvordan Kina produserer så og si det meste innefor en rekke typer produksjon (hadde vært interessant å se utviklingen over antall ting produsert i Kina versus utslipp, samt sammenliknet samme trender med resten av verden). Mens Norge kan pynte på regnskapet med å trekke fra forbruk av våre eksportvarer, må Kina føre det opp. Kina gjør mye dårlig, men å peke på en faktor for å forsøke å forklare et større bilde, er i beste fall misvisende.

 

Edit 19:13: La til en ekstra setning ang. Sammenheng mellom produksjon og utslipp.

Endret 9. august 2021 av The Very End

[Gjest Slettet+6132]

Salvesen. skrev (1 time siden):

Hater denne tankegangen. Hva om vi skulle tatt denne for alt? Hvorfor skal vi ikke voldta? Er jo bare enn mygg i havet Liksom...

Et bilskip forurenser mere enn en middelstor by i Norge. Om det forliser kan det forgifte store havområder. I mens forgifter det videre og ingen tar notis av dem. Men i lille Norge er det mange som vil ha makt nå, og jeg stemmer ikke de maktsyke. Ikke at det hjelper, fordi alle partiene strammer til skruene om friheten vår. 

[PgUp]

Dart skrev (1 minutt siden):

Et bilskip forurenser mere enn en middelstor by i Norge. Om det forliser kan det forgifte store havområder. I mens forgifter det videre og ingen tar notis av dem. Men i lille Norge er det mange som vil ha makt nå, og jeg stemmer ikke de maktsyke. Ikke at det hjelper, fordi alle partiene strammer til skruene om friheten vår. 

Livets harde skole?

[Gjest Slettet+6132]

90% av den energien vi produserer og bruker er miljøvennlig vannkraft og 40% går til industrien. Ingen private klarer å spare mere enn 4-5% av sitt strømforbruk. Likevel skal vi skattes minst 50% på strøm. Jeg betaler altså 5000-8000 kr i skatter og avgifter på strøm enda jeg ikke har noen mulighet for å spare uten at vi fryser eller spiser kald mat. Hele huset er isolert og alle lamper er LEDlys. Bare oppholdsrom er oppvarmet og jeg har ingen alternative varmekilder uten svære kostnader. Vi bruker trykkoker for å spare strøm og stekeovnen er gassdrevet. 

[KalleKanin]

The Very End skrev (18 minutter siden):

På samme tid nevnes det lite om hvordan Kina produserer så og si det meste innefor en rekke typer produksjon. Mens Norge kan pynte på regnskapet med å trekke fra forbruk av våre eksportvarer, må Kina føre det opp. Kina gjør mye dårlig, men å peke på en faktor for å forsøke å forklare et større bilde, er i beste fall misvisende.

Dette blir etter mitt syn en bortforklaring.
Kina tar imot dette med glede. De tjener masse penger på at de produserer varer som vi kjøper. Når de ikke trenger å gjøre noe før 2030 ligger det meste av industri i Europa med brukket rygg og Kina vil ha en enorm makt.

Man burde eventuelt kreve inn CO2-skatt på det som importeres, men ingen snakker om dette. 

Kina og et par andre land øker noe voldsomt mens resten av verden prøver å redusere. 
Det er ikke rettferdig, særlig når Kina allerede slipper ut så mye som de gjør per innbyger. Man kan dermed ikke skylde på at de er et fattig land som bør få lov til å øke sine utslipp. 
Verden driter jo i hvor utslippene kommer.
Man har vært alt for snill med Kina, og Kina ler hele veien til banken.

https://www.carbonbrief.org/analysis-chinas-carbon-emissions-grow-at-fastest-rate-for-more-than-a-decade

[The Very End]

9 minutes ago, KalleKanin said:

Dette blir etter mitt syn en bortforklaring.
Kina tar imot dette med glede. De tjener masse penger på at de produserer varer som vi kjøper. Når de ikke trenger å gjøre noe før 2030 ligger det meste av industri i Europa med brukket rygg og Kina vil ha en enorm makt.

Man burde eventuelt kreve inn CO2-skatt på det som importeres, men ingen snakker om dette. 

Kina og et par andre land øker noe voldsomt mens resten av verden prøver å redusere. 
Det er ikke rettferdig, særlig når Kina allerede slipper ut så mye som de gjør per innbyger. Man kan dermed ikke skylde på at de er et fattig land som bør få lov til å øke sine utslipp. 
Verden driter jo i hvor utslippene kommer.
Man har vært alt for snill med Kina, og Kina ler hele veien til banken.

https://www.carbonbrief.org/analysis-chinas-carbon-emissions-grow-at-fastest-rate-for-more-than-a-decade

Tror vi nordmenn skal sitte stille, veldig stille i båten når vi snakker om hva som er rettferdig eller bortforklaringer....

 

Er ikke Kinas feil alene at produksjon flyttes (selv om de selvfølgelig skal motta masse kritikk). Blir som å legge skylden på India fordi alle call center og support avdelinger blir lagt der, for så å ikke nevne hvorfor dette skjer eller hvilke aktører som er delaktige. 

 

Egentlig veldig artig parallell her: hadde Kina brukt samme argunentasjon som Norge rundt olje, kunne dem sagt "ja men hvis vi gjør noe kommer det jo bare andre som har verre produksjon enn oss og fortsetter". Sirkelen er komplett.

Endret 9. august 2021 av The Very End

[shockorshot]

4 minutes ago, KalleKanin said:

Man burde eventuelt kreve inn CO2-skatt på det som importeres, men ingen snakker om dette. 

Det er jo akkurat hva EU innfører nå, med karbonskatt innad i markedet også. Dette har det jo stått masse om i internasjonale og nasjonale medier. Så vet ikke helt hva du mener om at ingen snakker om det.

[anon_83104]

Deadhound_InnleggNO skrev (2 timer siden):

Tar disse tallene med seg f.eks. Ganges elven sin forurensning? Og Yangtze, Hai he, Gul elv, Indus og Perleelven?

Hvilken side er disse tallene fra?
Er det "https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-per-capita/"? så er Kina under oss med 1 T per capita.

men de har også tall fra 2016...

Hvis det er per https://www.iea.org/reports/co2-emissions-from-fuel-combustion-overview så er EU og USA på  vei nedover, hvorav USA gikk ned kraftig 2018-2019, mens Kina gikk opp veldig kraftig.  Nedgangen til USA var ca. 3x hva vår var i 2016 (per link nr 1)

 

MEN det er absolut grep som kan tas i Norge.

Sol-energi på alle offentlig tak + støtte til det, burde ikke være delt meninger om et som vindkraft, Solfangere, strengere krav til nye bygg. Fortsatt støtte til El-biler. Mer støtte til 'grønn' forskning og bedrifter. Og sikekrt mange som har bedre ideer enn meg

 

Det er i sin helhet vanskelig å vise til et enkelt datasett for å vise til totalt utslipp i noen land. Tar man hensyn til produksjon og handel, så har Kina et betraktelig lavere tall enn hva kilden din viser. Dette siden produksjonen går til andre land, og andre land er de som gjerne har lagt produksjonen til et land som Kina. 

Et interessant eksempel er dette: https://ourworldindata.org/consumption-based-co2

Foruten slike nyanser, så kan vi ta India som eksempel. Selv data som viser direkte utslipp innad et land, så produserer en inder 1.91 tonn med CO2-ekvivalienter i 2019. En nordmann produserte da 7.89 tonn. I samme måling så gjorde en kineser 7.1 tonn, nokså ikke langt under en nordmann, men fremdeles under en nordmann. Kina har derimot et netto eksport av CO2-verdier, og har dermed en reell verdi som er en del lavere. Norge har et netto import og har et forbruk som er høyere enn hva direkte utslipp tilsier. Er på samme side akkurat disse tallene er hentet. 

I all helhet så er slikt nokså vanskelig, og noen fullstendig nøyaktig fasit kan jeg ikke komme med. Men kinesere og indere har lavere påvirkning på akkurat dette området enn en nordmann. Og argumentet til mange -- som jeg møtte her -- er at nordmenn påvirker for lite til at noen skal bry seg. 

Er gode tiltak du nevnte. Våtmarker er noe som kan tilføyes av tiltak. De holder CO2 fanget, og de holder enkelte insektarter i live. For verdens insekter er halvert i mengde. Er også mange andre ideer som kan fås på plass.

 

PS: Andre innfallsvinkler og andre datasett viser også at nordmenn forurenser betraktelig mer enn hva en kineser eller inder gjør

Endret 9. august 2021 av anon_83104
PS

[KalleKanin]

shockorshot skrev (4 minutter siden):

Det er jo akkurat hva EU innfører nå, med karbonskatt innad i markedet også. Dette har det jo stått masse om i internasjonale og nasjonale medier. Så vet ikke helt hva du mener om at ingen snakker om det.

Jeg har bare hørt om skatt på utslipp av CO2 innad i EU, ikke at man skal betale for utslipp som er gjort på varer man importerer inn. 
Men mulig jeg har gått glipp av noe?

Det eneste jeg har sett er at "det trues med det", men ikke noe aksjon i praksis.
Dette burde vært på plass fra dag 1:
https://www.nettavisen.no/okonomi/eu-i-strupen-pa-kina-truer-med-klimaskatt/s/12-95-3423914152

Og ellers skylder jeg ikke på Kina. De utnytter bare situasjonen.
Jeg peker primært på våre egne politikere som tydeligvis synes det er helt OK at utslippene eksporteres til Kina. 

Endret 9. august 2021 av KalleKanin

[Frank Olsen]

PgUp skrev (29 minutter siden):

Livets harde skole?

Ikke utenkelig det.

4 av verdens største cruiseskip slipper ut like mye NOx som hele Norges bilpark.

Endret 9. august 2021 av Frank Olsen

[Salvesen.]

Dart skrev (30 minutter siden):

Et bilskip forurenser mere enn en middelstor by i Norge. Om det forliser kan det forgifte store havområder. I mens forgifter det videre og ingen tar notis av dem. Men i lille Norge er det mange som vil ha makt nå, og jeg stemmer ikke de maktsyke. Ikke at det hjelper, fordi alle partiene strammer til skruene om friheten vår. 

En seriemorder dreper mye mer enn de tilfeldige drapene som skjer på nattestid i fylla. Skal vi bare droppe de tilfeldige drapene? La de skli Liksom? Har jo ingenting å si i det store og hele lizzom.

[trikola]

10 minutes ago, KalleKanin said:

Jeg har bare hørt om skatt på utslipp av CO2 innad i EU, ikke at man skal betale for utslipp som er gjort på varer man importerer inn. 
Men mulig jeg har gått glipp av noe?

Ja, det har du.

https://www.consilium.europa.eu/en/policies/fit-for-55/

Quote

a carbon border adjustment mechanism

 

[shockorshot]

13 minutes ago, KalleKanin said:

Jeg har bare hørt om skatt på utslipp av CO2 innad i EU, ikke at man skal betale for utslipp som er gjort på varer man importerer inn. 
Men mulig jeg har gått glipp av noe?

Det er på import også.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/qanda_21_3661

[Nimrad]

Dart skrev (1 time siden):

Hvorfor skal Bittelillenorge være først og best? Vi er bare 2 promille av verden og står for under 1,4 promille av forurensingen. Myggen som satte seg på elefanten og sa ptrooo? Det er ikke mange av bilskipene som skal til for å slå oss på utslipp. 4-5 stykker?

Vi er ikke først og vi er ikke best. Men vi har kommet til denne rikdommen med å forurense mer enn det resten av verden nå får lov til. Da er det innafor at vi tar mer enn gjennomsnittet av regningen, sammen med de andre landene som er i samme situasjon.

[uname -i]

spiff42 skrev (2 timer siden):

Du viser hvor positiv utviklingen har vært i et århundre med stabilt klima. Det er altså et argument for å unngå klimaendringer. Det sier ingenting om hvordan utviklingen vil bli de neste hundre årene om vi ikke klarer å begrense klimaendringene.

Den forteller at ekstremvær er noe vi takler. Fra 500 000 døde til 5000 dødsfall på 100 år. Tar man med befolkningsutviklingen så er risikoen for å dø av ekstremvær redusert med 99,3%. Dette til tross for påstander om at klimaet har ført til mye mer ekstremvær.

De eneste som ikke liker denne type informasjon er dommedagskultister. 

[KalleKanin]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

Det er på import også.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/qanda_21_3661

Ah. Takk.
Men fortsatt ganske langt fram, først fullt ut implementert i 2026.