AL123

Levealderen vil nok gå kraftig ned, men ikke pga rust. Karosserirust, som er den eneste virkelige trusselen er ikke et veldig stort problem på biler under 15 år. Som du selv skriver, så handler det mest om rust på understell, altså travers og hjulopphengdeler, og de kan skiftes ut. Hovedproblemer er nok dyre deler og kompliserte systemer som gjør det for dyrt å fikse biler. Det finnes knapt et merke som ikke har hatt problemer med batteripakker, og varmepumpe er også en kraftig kostnadsdriver. Nå har det riktignok vist seg at reparasjoner kan gjøres billigere enn det fabrikkene legger opp til, men kombinasjon med stort verditap vil nok gi kortere levetid i snitt. Når det er sagt, så er ikke nye forbrenningsbiler bedre, for ikke å snakke om hybrid, som er en potensiell kostnadsbombe, alle som en. Forhåpentligvis vil prisene på deler til elbil etterhvert gå ned, men når man ser hvordan stadig flere produsenter lager CTP-batterier, så ser det ikke så veldig lovende ut.

Ser ikke helt hva som var langt over streken med det. Helt greit å trekke inn nivå 4 men han kan ikke ta det som en selvfølge at alle skjønner at han snakker om USA, når han og BUZZ diskuterer den nye EU-typegodkjenningen fra RDW. Foøvrig ser vi alle fortsatt fram til det første bilfaglige innlegget fra deg, etter ca 36000 innlegg...

Det var nå du som startet, så ranting er det du som driver med. Men god helg, og velkommen tilbake for en mer faglig diskusjon.

Det var nå EU godkjenning debatten startet med, og det inlegget du svarte på gjaldt. Og forsåvidt det eneste som er relevant her vi bor. I USA kan du bygge deg en bil eller fly av ting du finner i garasjen, ikke særlig relevant for EU. Tror nok det. Kan telle på en hånd de gangene jeg har diskutert selvkjøring her inne, men en av de få innvendingene jeg har hatt går på fotogrammetris evne til å bedømme avstand i forhold til andre sensorer, men det er jo fysisk betinget, og således en objektiv sannhet. Ellers har jeg ytret tvil om selvkjøringssystemer på nivå 4 og 5 generellt, og da særlig om irrelevante tøyseargumenter som at "datamaskiner tenker raskere enn mennesker" Og jeg skifter syn stadig vekk, men det må jo være basert på at man lærer noe nytt, ikke ut fra "min bil er bedre enn din"-argumentasjon. Når en som deg hevder å være veldig interessert i selvkjøring, endatil en av de viktigste faktorene i din bilinteresse, så bør en vel kunne forvente at man diskuterer iallefall litt faglig. Å trekke frem de som har hatt motforestillinger i første kommentar på EU-godkjenningen, samt gå på personangrep når noen hevder at denne godkjenningen ikke er særlig relevant, er barnslig og ikke særlig faglig.

Les de 4-5 siste innleggene i tråden, og prøv å se hvem som faktisk troller. Tro det eller ei, det er ikke trolling å komme med motargumenter.

Hva mener du med at de er i gang med nivå 4 kjøring? Godkjenningene i EU gjelder nivå 2, og det har vel nesten allle bilfabrikker. Endatil flere som har nivå 3. Ellers interessant at noen som påstås å være elektroingeniør med betydelig programmvarekompetanse ikke klarer å diskutere selvkjøring og sensorer på en mer faglig/voksen måte. Uansett har jeg aldri vært spesiellt opptatt av selvkjøringssystemer, er veldig sjelden med å diskutere det her inne, og dermed aldri vært blant de som har stått på barikadene for hverken det ene eller det andre. Tror nok du forveksler meg med noen andre. Jeg har imidlertid et par innvendinger både mot kamerabasert system og muligheten for nivå 4 og 5, og ingen av dem blir utfordret i en level 2 typegodkjenning. Jeg kan gjerne forklare det for deg, men har vel forstått at du ikke er typen som liker å bli utfordret på ditt syn.

Får vel vente til de faktisk har nådd typegodkjenning for nivå 4 eller 5 da, slik at de faktisk kan kalles FSD.

Ferrari er kjent for god fit&finish, og iallefall siden midten av 90-tallet. Kvalitetsfølelsen i interiørene er imidlertid ikke Ferrari sin sterke side, men det er det som er endret nå med Ive sitt design. Så kommer det an på hva en anser som superbilprodusent. De produsentene som har dukket opp i de høyeste prisklassene de siste 20-30 årene, som feks Koenigsegg, Bugatti, Pagani og GMA har en gjennomført kvalitetsfølelse alle nivåer som tar pusten fra en.

Klasseledende på hva da?

Så bra for denne eieren. Er ikke i noen som helst tvil om at man kan kjøre 300k i en velholdt Tersla, og iallefall ikke i danmark.

Aktig form for diskusjon. Let frem 4 modeller som har hatt en feil som (du tror)din foretrukne modell ikke har hatt, og lag en liste der din foretrukne modell kommer best ut. Og på toppen av alt valgte du 4 bilmodeller med samme feil, som skyldes en asiatisk batterileverandør, og ikke bilfabrikkene selv. Desverre for deg, så finnes det knapt nok en eneste bilmodell på det norske markedet som ikke har hatt batteriproblemer, Tesla Model 3 inkludert. Viktigste forskjellen er at Jaguar og Audis batteripakker er utrolig påkostet og velbygget, slik at battericellene kan byttes om 30 år, mens på en Model 3 med batteritrøbbel så kan batteri pakken stort sett kastes. Utrolig kjiipt laget, og ikke laget mtp på hverken holdbarhet eller miljø.

Og hva var så målet?

Nåvel, at en bil klarte en ferietur på 10000km sier vel egentlig ingenting. Jeg har kjørt lengre og mer feilfrie ferier med gamle biler til 5000kr. Men det forklarer jo litt når man legger lista såpass lavt..

Største og dyreste problemene er rust, men dyre elektronikkfeil, spesiellt defekte ledningsnett kan også koste en liten formue. Selvfølgelig oppstår problemer med batteripakker, men det tror jeg ingen merker har sluppet unna. Andre ting som gjør at de ligger i bunnskiktet av de fleste statestikker er typisk dårlige hjulopphengsdeler, som igjen gir rask slitasje av dekk som allerede er ganske dyre, dårlige hjullager, feil på døråpning/lukking, dårlige lykter. Og akkurat som andre moderne biler dukker det opp irriterende elektronikk og softwarefeil i blant.

Vel, statistikkene er nok på min side. At du har hatt en bil som har funket er vel og bra, men det er veldig mange som har andre historier.

At du hadde trodd på det og alikevel ikke eier en Fiat er i såfall helt utrolig. Riktignok er det litt 60-70-tallsretro, og det var jo en periode da Fiat hadde ganske fantastiske interiør. Dette er imidletid av en kvalitet, materialbruk, fit og finish som neppe noen biler på denne siden av Rolls Royce kan matche. Dessuten er jo grafikk og design på instrument veldig typisk Ferrari. Interessant er det også at Ive, som er designeren bak iPaden mener at Ttuchskjerm ale iPad ikke har noe i bil å gjøre. Når det gjelder designet på resten av bilen, så er jeg veldig usikker og sjokket har ikke helt lagt seg ennå. Det som overasker mest er egentlig ikke formspråket, men at de velger en full 5-seters layout. Uansett dristig av Ferrari, som har designet bilene selv siden 90-tallet nå har tatt sjangsen på ganske nyetablerte LoveFrom som designpartner, selv om Ives kompansjong Mark Newson ikke er helt ukjent med transportdesign.

Følte du dette var et viktig innlegg som bidro til debatten?

Teslaen vil nok i teorien være noe billigere i drift de første 5 årene ettersom det ikke er krav om noe service. Det er imidlertid ikke det samme som at bilen ikke trenger noe service, så du bør nok uansett booke inn en service annenhvert år så lenge du har den. Du trenger imidlertid ikke gjøre det hos Tesla, så det trenger ikke koste så mye. Etter 5 år er det mer flaks og uflaks hvilken model som vil få mest eller minst feil. Hovedproblemet med Teslaen i ditt tilfelle er imidlertid at den mest sannsynlig ikke vil vare så lenge som det du planlegger å ha bilen, og sjangsen for at den blir økonomisk kondemnert etter 7-8 år er ikke ubetydelig. Hadde jeg valgt i det prissegmentet og ville hatt tilsvarende plass ville jeg nok tatt en titt på Skodaen, eller Renault 4. Faktisk er også en eMegane med 220hk også mulig innenfor den prisen dersom du ønsker litt mer kvalitetsfølelse.

Joda, men i vanli Buzzstil, så driver han seriøs cherrypicking. Vet egentlig ikke hvor vanskelig det er å finne veien hjem og til jobb der dere bor, men her går det helt greit, og det er iallfall et år siden jeg har brukt navigasjonen. Vil vel si det er viktiger hvordan bilen fungerer når man faktisk bruker den, og der er det en del forskjeller. Teslaen er rett og slett ikke særlig god å kjøre, hvilket er det viktigste med en bil. Riktig nok ikke så ille som tidligere versjon, som var helt forferdelig, men amerikanere og chassisoppsett er to ord som ikke går i hop, enkelt og greit. Dessuten har Skodaen en såpass mye høyere opplevd kvalitet at totalopplevelsen i Skodaen er betydelig høyere. I tillegg er Tesla kjent for begredelig byggekvalitet, mye problemer & feil, og man skal ikke være mye inne på et Teslaforum før man finner ut at softwaren ikke er så feilfri som man vil ha det til her inne. For egen regning kan jeg legge til at Teslaen Model Y har et design som selv ikke en mor kan elske. Tror jeg hadde tatt en Skoda anytime of the week, selv om jeg aldri har likt merket.

Ikke vanskelig å se fordeler med begge deler. Jo mindre en trenger å drasse med seg, desto bedre. For min del synes jeg det er herlig å legge fra seg mobilen noen timer, eller til og med en hel dag, så for min del er nøkkel uunnværlig, og gjerne av den gamle sorten med nøkkelblad.

Pnadaen er et godt eksempel. Gammel platform masse kompromisser, men alikevel godt mottatt pga bra design og "italian flair". Renault 5 er imidlertid en mer moderne platform der absolutt alt, fra design til materialvalg, produksjonslinje og logistikker optimalisert for å være konkuransekraftig. Uansett, begge er gode eksempler på biler ingen andre kan tilby.

Stemmer, uavhengig fjæring på alle hjul, men med felles dempere mellom akslingene. Tror nok ikke bilen teknisk sett vil ha mye til felles med originalen, paralellarmer fungerer veldig dårlig i kombinasjon med moderne dekkdimensjoner. Sånn sett er 2CV en vanskelig bil å gjenskape. Det skiller seg for mye fra hvordan en moderne bil er bygget.

Citroen er Stellantis, mao Renault sin største konkurent. Med den prisen blir den nok basert på en helt ny platform som ikke er lansert ennå.

Nei

Forøvrig kan man få kjøpt helt nye elektriske 2CV fremdeles. Det blir fort dyrt med en håndbygget småbil, men alikevel mer attraktisk enn det meste av nye elbiler: