Er abort greit?

[plattsumm]

jallajall skrev (39 minutter siden):

..men fortsatt et menneske, i en tidlig fase av livet. At et liv som utvikles i et menneske ikke er et menneske er en rimelig absurd tanke.

Det du sier er logisk korrekt.

Hvis et foster ikke er et menneske, så må det følgelig være en annen art (eller en plante, sopp eller bakterie), og det er en absurd påstand. Det strider hvertfall imot konsensusen innen biologi og zoologi.

Men det er helt umulig å debattere legitimiteten for abort, når deltakerne ikke er enig i hva slags dyr det er snakk om. Det blir som å debattere legitimititen av stjeling av biler når motparten mener at biler ikke eksisterer. Da oppererer man i to forskjellige paradigmer, og all debatt vil være tilnærmet meningsløs.

[O3K]

jallajall skrev (34 minutter siden):

..men fortsatt et menneske, i en tidlig fase av livet. At et liv som utvikles i et menneske ikke er et menneske er en rimelig absurd tanke.

Å si at dette er et menneske.

 

 

 

 

Er som å si at dette er en katt.

 

 

 

 

Hadde jeg byttet om på bildene, eller inkludert et bilde av en bakterie, så hadde du ikke visst hva som er hva.

[jallajall]

1 minute ago, O3K said:

Hadde jeg byttet om på bildene, eller inkludert et bilde av en bakterie, så hadde du ikke visst hva som er hva.

Hvis vi undersøker cellene nærmere er jeg ganske sikker på man er i stand til å se hvilket som er menneske og hvilken som er katt. Det er ikke en overgang fra ikke-menneske til menneske, noen celler blir ikke plutselig til et menneske etter en viss periode. At vi rent visuelt ikke er i stand til å skille et menneske fra en katt de første dagene etter unnfangelse betyr ikke at det ikke er et menneske. Menneskets utvikling starter med unnfangelsen og avsluttes på et eldrehjem liggende i sin egen avføring.

[shockorshot]

@DimSum kunne du gjort meg en tjeneste og forklart hva forskjellen på hva et menneske er og hva en person er?  Eller er definisjonen på et menneske og en person nøyaktig lik for deg?

[DimSum]

shockorshot skrev (6 minutter siden):

@DimSum kunne du gjort meg en tjeneste og forklart hva forskjellen på hva et menneske er og hva en person er?  Eller er definisjonen på et menneske og en person nøyaktig lik for deg?

Problemet er at man tror at semantikk skal være redningen for å redde seg selv ut fra det faktum at man faktisk tar et liv

 Man avslutter noe som levende. Ergo man tar ett liv. 

To mennesker kan kun lage et nytt menneske. At man sier at det bare er et embryo, det har ikke bevissthet, det kjenner ikke smerte, da er det helt greit å fjerne det.

 

Mens de samme sier at det er galt å drepe bevisstløse mennesker utenfor livmoren og mennesker som ikke kjenner smerte. 

[O3K]

@jallajall

Jeg kan gå med på å klassifisere en morula fra et menneske som en celleklump med byggeklossene som skal til for å produsere et menneske. Men å kalle selve morulaen for et menneske, blir som å reise tilbake i tid, finne de nøyaktige trærne som huset mitt ble bygget med, peke på dem og si: «Se! Det der er et hus!» Og du ser nok ikke forskjell på trærne som endte opp med å bli planker til mitt hus, og trærne fra samme skog som endte opp med å bli til møbler.

[shockorshot]

13 minutes ago, DimSum said:

Problemet er at man tror at semantikk skal være redningen for å redde seg selv ut fra det faktum at man faktisk tar et liv

 Man avslutter noe som levende. Ergo man tar ett liv. 

To mennesker kan kun lage et nytt menneske. At man sier at det bare er et embryo, det har ikke bevissthet, det kjenner ikke smerte, da er det helt greit å fjerne det.

 

Mens de samme sier at det er galt å drepe bevisstløse mennesker utenfor livmoren og mennesker som ikke kjenner smerte. 

Nei, det handler ikke om semantikk i det hele tatt. Hvis jeg forstår bedre hva forskjellen mellom de to definisjonene er fra din side, blir det lettere for meg å forstå argumentene dine.

Du kan ikke forvente at alle andre bruker samme interne definisjon av et ord, selv om vi deler et språk. Vi alle putter litt forskjellige meninger i ordene vi bruker, pga. oppvekst, kultur osv. For å forstå bedre hva du egentlig tenker om abort og hvordan du har kommet deg fram til dine meninger rundt abort, ville det derfor hjulpet om du forklarte hvordan du bruker de to ordene.

Derfor, hva er forskjellen mellom menneske og person for deg?

Endret 12. mars 2023 av shockorshot

[Iki]

DimSum skrev (12 minutter siden):

Problemet er at man tror at semantikk skal være redningen for å redde seg selv ut fra det faktum at man faktisk tar et liv

Er du imot vaksiner, kjemoterapi, osv også?

For et liv er jo et liv, skal ikke stå på noen semantikk her.

Tar du livet av en bakterie, en flue, eller noe annet så er du en morder.

Men hva gjør man så med mordere? Skal de ha dødstraff? 

 

DimSum skrev (14 minutter siden):

da er det helt greit å fjerne det.

Det er ikke en eneste person, noe sted i noen diskusjon med deg, som noensinne har påstått dette 

Les hva folk skriver eller kom deg ut av diskusjonen. 

Man diskuterer, man leser, og man svarer for seg.

Du gjør ingen av delene.

[O3K]

DimSum skrev (12 minutter siden):

At man sier at det bare er et embryo, det har ikke bevissthet, det kjenner ikke smerte, da er det helt greit å fjerne det.

Mens de samme sier at det er galt å drepe bevisstløse mennesker utenfor livmoren og mennesker som ikke kjenner smerte. 

Korrekt.

Mennesker som ikke kan føle smerte (dvs. som lider av Medfødt ufølsomhet for smerte; CIP, fra eng. «congenital insensitivity to pain») er bevisste mennesker med tanker og følelser. Mens bevisstløse mennesker har bevissthet, men har fått bevisstheten sin «skrudd av» imidlertidig, og vil få den tilbake hvis de ikke skulle dø i mellomtiden.

Du ser ikke forskjellen på vesener med følelser, og vesener som ikke har fått utviklet følelser ennå?

[DimSum]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

Nei, det handler ikke om semantikk i det hele tatt. Hvis jeg forstår bedre hva forskjellen mellom de to definisjonene er fra din side, blir det lettere for meg å forstå argumentene dine.

Du kan ikke forvente at alle andre bruker samme interne definisjon av et ord, selv om vi deler et språk. Vi alle putter litt forskjellige meninger i ordene vi bruker, pga. oppvekst, kultur osv. For å forstå bedre hva du egentlig tenker om abort og hvordan du har kommet deg fram til dine meninger rundt abort, ville det derfor hjulpet om du forklarte hvordan du bruker de to ordene.

Derfor, hva er forskjellen mellom menneske og person for deg?

For meg er det ingen forskjell. Et menneske er en person. Man trenger ikke å være født for å være en person, det er ikke noe magisk som skjer når babyen reiser gjennom vagina og ut i armene på jordmor. Det er ikke noe magisk tidspunkt som et menneske kan vite nøyaktig når babyen i magen oppnår bevissthet, kjenner smerte. 

 

Ingen kan si meg når embryoet/fosteret blir til et verdig menneske for dem. Nøyaktig tidspunkt i graviditet. Det er umulig. 

 

Det beste for barnet er å se på han eller henne eller dem om det er flere som mennesker  i utvikling. Og de har verdi fra første møte, DA skjer der det noe fantastisk og magisk, ett nytt liv har blitt skapt. Ett nytt individ, en ny person i utvikling. 

[DimSum]

O3K skrev (3 minutter siden):

Korrekt.

Mennesker som ikke kan føle smerte (dvs. som lider av Medfødt ufølsomhet for smerte; CIP, fra eng. «congenital insensitivity to pain») er bevisste mennesker med tanker og følelser. Mens bevisstløse mennesker har bevissthet, men har fått bevisstheten sin «skrudd av» imidlertidig, og vil få den tilbake hvis de ikke skulle dø i mellomtiden.

Du ser ikke forskjellen på vesener med følelser, og vesener som ikke har fått utviklet følelser ennå?

Et embryo vil få bevissthet etterhvert, hvorfor er det greit å drepe det og ikke mennekser utenfor livmoren som har en midlertidig bevisstløshet? 

 

Og som kanskje aldri får den tilbake? Det er mange det. Et embryo vil få det om en stund. 

 

Hvorfor er det riktig å ta livet av den ene og beholde den andre? 

[DimSum]

Iki skrev (19 minutter siden):

Det er ikke en eneste person, noe sted i noen diskusjon med deg, som noensinne har påstått dette 

Les hva folk skriver eller kom deg ut av diskusjonen. 

Hva behager??? Er det ikke en eneste person som sier at man bare kan fjerne et embryo??😳😳😳

[Inspector]

DimSum skrev (5 timer siden):

Kvinnen valgte å ha samleie  (jada flere unntak der men de aller aller fleste aborter er pga kvinnen var uansvarlig) 

Så kvinnen valgte å ha samleie og var uansvarlig ??? Hvorfor frikjenner du mannen fullstendig ?

Dette kvinnesynet hører hjemme i perioden hvor brenning av hekser var utbredt.
Ikke så merkelig at du og dine meningsfeller stadig får pipekonsert…..

[Inspector]

DimSum skrev (4 timer siden):

Nå handler det jo om barnets velferd og ikke hva som egner seg best for far eller mor. 

Hvorfor innser du ikke at dette er to sider av samme sak ?

Årsaken må være manglende refleksjonsevne ….

[O3K]

DimSum skrev (Akkurat nå):

Et embryo vil få bevissthet etterhvert...

Et embryo vil få det om en stund. 

Etterhvert ja. Derfor er det greit å gjøre det FØR vi kommer til det punktet.

DimSum skrev (Akkurat nå):

...hvorfor er det greit å drepe det og ikke mennekser utenfor livmoren som har en midlertidig bevisstløshet? Og som kanskje aldri får den tilbake? Det er mange det. Hvorfor er det riktig å ta livet av den ene og beholde den andre? 

Fordi den ene har bevissthet, mens den andre ikke har bevissthet. En bevisstløs person har bevissthet, men har fått bevisstheten sin «skrudd av» imidlertidig. Et foster før uke 24 er ikke bevisstløs i samme forstand, da det ikke har noen bevissthet som kan «skrues av og på» ennå. 

[Simen1]

Simen1 skrev (4 timer siden):

DimSum skrev (4 timer siden):

Bare kjapt, hva mener du med amerikanske skrivefeil? Og hva i huleste har religion med noe som helst?? Spør jeg deg om du er religiøs?? Det har da ingenting med saken å gjøre? Dine nedverdigende kommentarer kan du holde for deg selv, respektløs.

I et hav av hersketeknikker finner vi den der noen unnviker å svare på konkrete spørsmål ved å stille spørsmål tilbake. Smoke and mirrors som de sier i USA. Svar du først så skal jeg bidra like konstruktivt med svar tilbake.

Slik fungerer god debattskikk og folkeskikk, både på forumet og ellers i livet:

1. Man svarer så godt man kan på de spørsmålene man får, før..

2. man kan stille spørsmål tilbake og ..

3. få svar på sine spørsmål og eventuelt kunne stille flere spørsmål. osv.

[DimSum]

Inspector skrev (8 minutter siden):

Så kvinnen valgte å ha samleie og var uansvarlig ??? Hvorfor frikjenner du mannen fullstendig ?

Dette kvinnesynet hører hjemme i perioden hvor brenning av hekser var utbredt.
Ikke så merkelig at du og dine meningsfeller stadig får pipekonsert…..

Det er kvinnen sitt ansvar å sørge for at hun ikke blir gravid. Velger hun og ikke bruke prevensjon som er sikker så må hun ta konsekvensene. Man vet at kondomer kan sprekke.

Angrepille finnes om uhellet skulle være ute. 

 

Svekker p pille eller å stav og lignende så er det synd, men det er en risiko man godtar når man er seksuelt aktiv. 

Mannen har ikke kontroll på kvinnens kropp, han kan bruke prevensjon men gjør han ikke det så er det opptil kvinnen å sørge for at hun ikke blir uønsket gravid. 

 

Er det ikke det dere hyler om her da?? At det er kvinnens kropp og kvinnes valg??? Det faller bort når det gjelder å beskytte seg mot graviditet?? 😳😳

[Iki]

DimSum skrev (15 minutter siden):

Hva behager??? Er det ikke en eneste person som sier at man bare kan fjerne et embryo??😳😳😳

Nei. Det er ikke en eneste person som sier dette.

Ingen har sagt dette.

[DimSum]

Iki skrev (3 minutter siden):

Nei. Det er ikke en eneste person som sier dette.

Ingen har sagt dette.

Så... du synes ikke det er greit å fjerne embryo/foster?? Spiller du ordspill nå eller hva er du driver med egentlig? 

Hele debatten handler jo om at folk her støtter å fjerne embryo/foster mens jeg ikke støtter det? 

 

Hva er du er ute etter nå egentlig..? 

Endret 12. mars 2023 av DimSum

[Iki]

DimSum skrev (Akkurat nå):

Hele debatten handler jo om at folk her støtter å fjerne embryo, mens jeg ikke støtter det? 

Igjen. Siden du ikke leser hva andre skriver.

Nei, det er ikke det debatten handler om.