Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[G]

6 hours ago, William_S said:

Hvis det er likevel sånn at vaksinene hindrer alvorlige forløp av mutanten dvs delvis effektive så er det bedre enn ingenting. Dvs hvis alle vaksinerte blir smitta av mutanten og kun får en mild forkjølelse eller lignende så er det bedre enn ingenting. Husk at vaksinene mot influensa kun er 60% effektive. 

Eller dersom man kunne satt en prosent for hvor mange long covid-pasienter man kunne forhindre med vaksine..

[Simen1]

Om jeg forstår rett så har enten vaksinesjef Helge Garåsen tipset Adressavisa, eller Adressavisa tok kontakt med han og ble feilinformert om at en AZ-vaksinert helsearbeider var innlagt på St.Olavs, uten at Garåsen hadde dekning for påstanden. Jeg vil anta det er ganske få av de som oppsøker legevakta, som blir innlagt. De fleste forlater vel stedet for egen maskin etter en konsultasjonen. Uansett kritikkverdig av en vaksinesjef å gi ut feil opplysninger i en så kontroversiell mediesak som skriker etter faktaopplysninger.

Endret 15. mars 2021 av Simen1

[G]

6 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Vi vet ikke akkurat hvor galt det var mars 2020, men det kan virke som vi nærmer oss samme nivå av smitte. Toppen i mars var på 324 innlagte på sykehus, og nå er vi på 200. Sannsynligvis vil antall innlagte nå 250-300 i løpet av uken, utifra utvikningen i smitten de siste 14 dagene, og antallet innlagte kan man nesten forvente vil overgå toppen fra mars neste uke.

Og jeg vil egentlig mistenke at toppen i mars 2020 var litt kunstig høy. Folk visste ikke særlig om sykdommen, og mange ventet for lenge med å oppsøke lege, i håp om at det bare var influensa som ville gå over som vanlig.

I tillegg har man mye bedre behandlingsprotokoller nå, slik at de som endte opp på sykehus i mars ville tilbringe lengre tid på sykehus før de var friske. Da bidro de til totalen over lengre tid, som betyr høyere total.

For ikke å snakke om vaksinene. De mest sårbare er mye bedre beskyttet i denne runden, noe man må forvente holder antall innlagte på sykehus nede.

Du glemmer den fasen hvor legevaktene mange steder som nok ba mange skiturister om å ri seg over det selv hjemme på egenhånd uten legetilsyn, før de fikk de alvorligere symptomene.

[Maabren]

4 hours ago, Simen1 said:

Jeg tror du ikke skjønte tallet jeg presenterte. Kun 3% av smittetilfellene hadde kjent smittested i utlandet. Når vi har R=1,4 eller 1,5 så er det ikke nok med 3% reduksjon for å komme under 1,0. Klart det bidrar litt, men det monner ikke i nærheten av alene. For at det skal monne så må vi først og fremst redusere innenlands smitte, da med minst 30-35% for å vippe R under 1.

Viruset ser ikke forskjell på om man reiser mellom utland og Norge eller mellom to norske kommuner.

Du kan heller ikke spole deg tilbake X ledd i smittekjeden og legge all skylda der. Særlig ikke når X varierer fra tilfelle til tilfelle og du kun er ute etter å svartmale gensepasseringer som eneste problem. Det fremstår like tilfeldig som å spole deg tilbake X ledd til du finner noen med blå øyne, eller lange ører, og slå fast at disse egenskapene er årsaken til all smitte i landet og at innsatsen bør settes inn akkurat der.

Alikevel vil importsmitten drive smitten innanlands uannsett kor mykje du gnukker på 3%. 12 % hadde ukjent smittevei og denne kan du jo tenke litt på:

"Data fra innreiseregisteret (DSB) viser at blant reisende med ID som kan kobles mot MSIS labdatabasen ble mellom 22 % og 27 % testet ved ankomst i uke 7 til 9. Andelen positive blant de testede varierte mellom 1,9 % og 2,3 % i samme periode. I uke 8 hadde 41 % av personer som var testet ved ankomst blitt retestet etter 7 døgn, og 53 % av alle reisende var testet minst en gang i løpet av 10 dager etter ankomst. Blant disse var 2,2 % positive."

 

Dvs 3 av 4 blei ikkje testa ved ankomst til norge, 1 av 2 var ikkje testa inna 10 dager etter innreise til norge og om 2,2% positive for den halvparten som vart testa er noko å gå etter kom det inn ca 2,2% som ikkje vart fanga opp av systemet. Dvs at ca 1% av alle tilreisande i løpet av uke 7-9 var smitta og uoppdaga og dermed hadde hatt 10 dager på seg til å smitte nye personer innad i landet.

 

Og da har vi ikkje teke for oss alle di som nyter smutthull i denne grensefadesen. I tillegg har eg lita tro på at di som unnlot å teste seg ved innreise er ærlige om smittevei om det kan slå tilbake på di.

 

At man ikkje vil gå for ein nullversjon og slå ned smitten ein gang for alle og deretter ha stålkontroll med innreise utan noko form for smutthull er rett og slett skammelig. At nokon av dykk kan hevde at den slags ikkje er mulig seie meg bare at dere er halvtomme og utan evne til å gjennomføre når vanskane dukker opp. Pokkers lavpanna saueflokk.

 

[Kazuo]

Benbjo skrev (3 timer siden):

Nå er det jo ikke slik at disse 1000 plassene står ubrukt til vanlig. Vi vet jo alt at AHUS er stappfult. Leste en artikkel i går at de har plass til 19 pasienter. Et av landets største sykehus... Vi er fryktelig nærme krise nå. 

Man har hatt siden mars 2020 øke kapasiteten, de fleste som legges inn trenger kun normal tilførsel av oksygen.

Så at sykehusene ikke har klart dette eller klart gjøre det attraktivt nok for utenlandske arbeidere bo i Norge under denne perioden er jo bare en stor skam, bare tenk på hvor mye penger man taper på holde ting stengt.

 

 

 

[G]

4 hours ago, Guest 69050...018 said:

Og tolv uker etter det igjen vil hele Norges befolkning være innlagt på sykehus. 

Anonymous poster hash: 69050...018

Nei. På gymsaler og i feltsykehus..

[Pc Lynet]

Simen1 skrev (1 time siden):

Nature-redaktør:
Vasking av overflater går på bekostning av det som faktisk virker

Stadig mer forskning tyder på at det er få som blir smittet av å ta på overflater med virus på.

https://forskning.no/epidemier-virus/nature-redaktor-vasking-av-overflater-gar-pa-bekostning-av-det-som-faktisk-virker/1827437

Det er det omtrent alle andre enn FHI har sagt siden april/mai i 2020! Koronaviruset smitter primært via luft, ikke kontakt flater.

Endret 15. mars 2021 av Pc Lynet

[G]

3 hours ago, Snikpellik said:

- Antall innleggelser rett til værs

https://www.dagbladet.no/nyheter/antall-innleggelser-rett-til-vaers/73527947

Er langtidseffektene (long covid) akseptert i den norske legestanden enda? Eller er dette en ny runde "Lars Monsen" vs "flått og antibiotika"?

[G]

Quote

Medisinsk fagdirektør Steinar Madsen i Legemiddelverket er sterkt kritisk til AstraZenecas uttalelser om hendelsene med blodpropp hos vaksinerte.

– AstraZeneca har ikke grunnlag for å hevde at disse tilfellene ikke har noe med vaksinen å gjøre, sier Madsen til NTB.

Han sier han er overrasket over hvor bastant AstraZeneca har uttalt seg om tilfellene av blodpropp hos personer som har fått selskapets coronavaksine.

– Vi vet ikke om de har noe med vaksinen å gjøre. Men vi har heller ikke grunnlag for å si at de ikke har noe med vaksinen å gjøre, sier Madsen.

Han stempler selskapets uttalelser i saken som «uheldige». 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/PRn1d0/astrazeneca-faar-refs-for-vaksineuttalelse

[Benbjo]

13 minutes ago, G said:

Er langtidseffektene (long covid) akseptert i den norske legestanden enda? Eller er dette en ny runde "Lars Monsen" vs "flått og antibiotika"?

I norske studier tyder det på at over 60% har symptomer i mer enn 6mnd. 

[Simen1]

NRK: Ap-topper brøt koronareglene – samlet seg på hotellsuite og drakk alkohol etter årsmøte

Det er kritikkverdig (enig med artikkelen der), men jeg synes det mangler kritikk av reglene også. De ble kritisert for å være 8 stykker samlet på en hotellsuite. Greit nok. Men dette er reglene de forsøker å legge til grunn for kritikken:

Sitat

• Det ikke tillatt å arrangere eller delta på sammenkomster som finner sted i eller i tilknytning til en privat bolig eller fritidsbolig, og der flere enn 5 gjester i tillegg til de som bor i boligen er til stede samtidig.
• Alle bør unngå besøk hjemme og sammenkomster i eget hjem.
• Det er ikke tillatt å gjennomføre arrangementer, med unntak av begravelser og bisettelser.

1. Sammenkomsten skjedde ikke i eller i tilknytning til privat bolig eller fritidsbolig, så de kan faktisk ikke anklages for å ha brutt denne regelen. Politikerne har ikke brutt denne regelen fordi regelen er elendig formulert og ikke dekker deres tilfelle.

2. Samme her. Politikerne har ikke brutt denne regelen heller.

3. Idiotisk regel. Regelen forbyr faktisk arrangementer som nettmøter og nettkonferanser, noe som er helt meningsløst fra et smittevernperspektiv. Samlingen på hotellsuiten var ikke nødvendigvis arrangert som et arrangement slik regelen forbyr. Regelen retter seg altså mot nettmøtet tidligere på dagen og ikke mot at de samlet seg etterpå.

4. Det fremgår ikke av media hvor mange som delte hotellsuiten (suiter er jo normalt en del større enn vanlige rom) og dermed var "boende" der. Dersom det var 3 som delte suiten så var det bare 5 gjester så ville det vært i tråd med regel nr 1 selv om det hadde foregått i eller i tilknytning til en privat bolig eller fritidsbolig.

       Bare for å holde tunga rett i munnen her, så mener jeg det var riktig med kritikk av sammenkomsten men det bør også rettes kritikk mot de som utformet de idiotiske reglene og de som feilaktig forsøker å kritisere for regelbrudd som aldri fant sted. Kan det være så forb. vanskelig å bare utforme tydelige og skikkelige regler?

Endret 15. mars 2021 av Simen1

[Snikpellik]

FHI-rapport: Mange innvandrere skeptiske til vaksine, men gode på smittevern

Sitat

Innvandrere scorer bedre på etterlevelse av smittevern enn "nordmenn", men mange er skeptisk til vaksinering, ifølge en rapport fra Folkehelseinstituttet (FHI).

Titusenvis av innvandrere har deltatt i det som egentlig er fire ulike undersøkelser i perioden september-februar, ifølge FHI-rapporten.

Spørsmålene om holdning til vaksine ble stilt før vaksiner var godkjent i Norge, men her var det noe høyere usikkerhet og vegring mot vaksine blant spesielt innvandrere fra Øst-Europa enn den øvrige befolkningen. Innvandrergruppen som vegret seg minst, var dem fra Øst-Asia.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/fhi-rapport-mange-innvandrere-er-skeptisk-til-vaksine-men-gode-paa-smittevern.FGHT3HPGq

https://www.fhi.no/globalassets/dokumenterfiler/rapporter/2021/holdninger-til-vaksine-og-etterlevelse-av-rad-om-sosial-distansering-og-hygiene-blant-innvandrere-i-forbindelse-med-koronapandemien-rapport-2021.pdf

Endret 15. mars 2021 av Snikpellik

[G]

57 minutes ago, Simen1 said:

Om jeg forstår rett så har enten vaksinesjef Helge Garåsen tipset Adressavisa, eller Adressavisa tok kontakt med han og ble feilinformert om at en AZ-vaksinert helsearbeider var innlagt på St.Olavs, uten at Garåsen hadde dekning for påstanden. Jeg vil anta det er ganske få av de som oppsøker legevakta, som blir innlagt. De fleste forlater vel stedet for egen maskin etter en konsultasjonen. Uansett kritikkverdig av en vaksinesjef å gi ut feil opplysninger i en så kontroversiell mediesak som skriker etter faktaopplysninger.

Må huske på å ikke slå ihjel nyheten om hendelsen på Sørlandet med denne Trondheimsaken også da?

 

Endret 15. mars 2021 av G

[Pc Lynet]

Sitat

Statsforvalteren: Vil trolig ta beslutning om nye tiltak i løpet av døgnet

På et møte med kommunene i Viken, helsemyndighetene og Statsforvalteren i dag ble spørsmålet om nye nasjonale coronatiltak drøftet, skriver Statsforvalteren i en pressemelding.

En beslutning om eventuelt nye, strenge tiltak, vil bli tatt av Helse- og omsorgsdepartementet.

– Det er stor smitte i Oslo og store deler av viken, og vi er bekymret blant annet for sykehuskapasiteten, sier statsforvalter Valgerd Svarstad Haugland.

Hun understreker at påsken står for døren, noe som kan innebære mye reising mellom kommunene.

Det ble ikke tatt noen beslutning på møtet i ettermiddag, men alle kommunene i Viken fikk anledning til å si om de ønsker nasjonale tiltak eller ikke.

Helsedirektoratet og Folkehelseinstituttet vil nå gi sine råd til Helse- og omsorgsdepartementet. Trolig tar departementet en beslutning om nasjonale tiltak i løpet av det nærmeste døgnet, skriver Statsforvalteren i pressemeldingen.

 

[G]

Gartnerier må vel gjøre det godt i påsken, dersom mange folk holder seg hjemme, så klør det vel i hagearbeidfingre og sånn?

[Pc Lynet]

Sitat

Advarer mot «hengemyr»

Skolestenging nevnes som et mulig tiltak i Oslo. I en fersk rapport advares det om at skolestenging kan føre til at man havner i en hengemyr med tanke på gjenåpning.

Advarer mot hengemyr

I rapporten fra 10. mars, står det skrevet at Norge er ett av få land som har klart å holde skoler åpne under pandemien, og at dette høster internasjonal anerkjennelse.

«Den vellykkede håndteringen skyldes ikke bare at smitten generelt har vært under kontroll i Norge, men også at vi har et effektivt kommunalt TISK-system og mulighet for differensierte tiltak gjennom trafikklysmodellen», skriver gruppa i rapporten og advarer:

«I Norge har rødt nivå i skolene vært førstevalget ved stigende smitte, mens andre land bare har hatt en «av og på-knapp» og gått rett på stenging. Erfaringene fra andre land er også at hvis man først stenger, havner man i en hengemyr hvor det ikke lar seg gjøre å gjenåpne før det generelle smittenivået i samfunnet har blitt lavt. Det tar gjerne flere måneder.»

Gruppa ledes av Bufdir-direktør Mari Trommald, og har representanter fra både Integrerings- og mangfoldsdirektoratet, Utdanningsdirektoratet, Helsedirektoratet, Politidirektoratet, Sekretariatet for konfliktrådene, Folkehelseinstituttet og Arbeids- og velferdsdirektoratet.

Sitat

«Det ser altså ut til at åpne skoler – med ivaretakelse av smittevern – er den beste måten å holde smitten blant tenåringer under kontroll. Stengte skoler – under ferier – ser ut til å være ugunstig, sannsynligvis fordi det da blir mer fester og sosial omgang på private arenaer hvor smittevernregler ikke blir overholdt».

https://www.dagbladet.no/nyheter/advarer-mot-hengemyr/73529560

Hjemmeskole = mer festing. Ikke lett det her.

[Simen1]

G skrev (15 minutter siden):

Må huske på å ikke slå ihjel nyheten om hendelsen på Sørlandet med denne Trondheimsaken også da?

Ikke bland sammen ting unødig. Da blir det bare rot.

[nirolo]

Simen1 skrev (47 minutter siden):

3. Idiotisk regel. Regelen forbyr faktisk arrangementer som nettmøter og nettkonferanser, noe som er helt meningsløst fra et smittevernperspektiv. Samlingen på hotellsuiten var ikke nødvendigvis arrangert som et arrangement slik regelen forbyr. Regelen retter seg altså mot nettmøtet tidligere på dagen og ikke mot at de samlet seg etterpå.

Nei. Nå feiltolker du regelen fullstendig. Det er snakk om fysiske arrangementer. Her virker det nesten som du missforstår med vilje. Arrangementer er veldefinert i forskriften og hvis du faktisk lurer på hva som menes kan du lese den her.

Lett klippet så står det

Sitat

Med arrangementer menes i forskriften følgende sammenkomster [...] i lokaler [...] som leies [...] inkludert hoteller:

[...]

seminarer, konferanser, kurs, medlemsmøter og andre faglige sammenkomster, inkludert bespisning uten servering av alkohol, men ikke møter eller sammenkomster som ledd i ordinært arbeid eller undervisning på skole eller universitet [...] private sammenkomster; [...] sosiale samlinger i tilknytning til arbeid [...] inkludert tilstelninger etter [...]  bespisning med servering av alkohol i forbindelse med seminarer, konferanser, kurs og andre faglige sammenkomster

 

Simen1 skrev (47 minutter siden):

4. Det fremgår ikke av media hvor mange som delte hotellsuiten (suiter er jo normalt en del større enn vanlige rom) og dermed var "boende" der. Dersom det var 3 som delte suiten så var det bare 5 gjester så ville det vært i tråd med regel nr 1 selv om det hadde foregått i eller i tilknytning til en privat bolig eller fritidsbolig.

Ingen bor på et hotellrom, så dette blir feil.

 

Endret 15. mars 2021 av nirolo

[G]

Just now, nirolo said:

Nei. Nå feiltolker du regelen fullstendig. Det er snakk om fysiske arrangementer. Her virker det nesten som du missforstår med vilje. Arrangementer er veldefinert i forskriften og hvis du faktisk lurer på hva som menes kan du lese den her.

Lett klippet så står det

 

Ingen bor på et hotellrom, så dette blir feil.

 

Simen1 har jeg inntrykk av at er en Arbeiderpartiforsvarer, så vet du det.

[Snikpellik]

Italia fortsetter med AstraZeneca

Sitat

Myndighetene i Italia vil fortsette å bruke AstraZeneca-vaksinen og advarer mot å trekke forhastede konklusjoner om den. Franco Locatelli, en ekspert i det italienske helsedepartementet, peker på at millioner av europeere har fått vaksinen uten å få alvorlige bivirkninger. Det er viktig å ikke trekke forhastede konklusjoner, understreker Locatelli.

https://www.nrk.no/nyheter/1.15418498