Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Espen Hugaas Andersen]

On 3/8/2021 at 7:03 AM, Espen Hugaas Andersen said:

Uke 9 har vært helt brutal. Jeg har fulgt med litt i sjokk for hvor raskt det går, til tross for tiltak.

Snittet har vært på 562/dag eller opp 59% fra uke 8. Altså:

Uke 7: 17% vekst

Uke 8: 22% vekst

Uke 9: 59% vekst

I forhold til smitte har uke 9 vært den fjerde verste uken hittil, men nå er det ikke langt opp til førsteplassen. Om antall smittetilfeller vokser mer enn 21% i uke 10, så vil uke 10 være den verste uken hittil. (I hvert fall offisielt - vi vet vel ikke helt hvor galt det var i mars 2020.)

Og det er noe jeg tenker vi må forberede oss på. Og så får vi se hvilke nye tiltak som kommer, for det virker som de må være betydelig sterkere for å kunne få kontroll på den britiske varianten.

Snittet i uke 10 var 785/dag, som betyr veksten endte på 40%. Det er i hvert fall litt bedre enn uke 9, men fortsatt svært høyt. Uken endte på 5498, som er den høyeste uketotalen hittil. 5. januar har fortsatt dagsrekorden, men når alle dagene i uken er rett under dagsrekorden, så blir totalen for uken ganske brutal. (Igjen, mars 2020 kan ha vært verre.)

Uke 7: 17% vekst

Uke 8: 22% vekst

Uke 9: 59% vekst

Uke 10: 40% vekst

Med ytterligere 27+% vekst vil snittet krysse 1000/dag i uke 11. Det virker ikke usannsynlig, selv om man kan håpe tiltakene klarer å unngå den situasjonen.

Jeg bekymrer meg for om vi nærmer oss en situasjon der smittesporingen ikke klarer å holde følge.

[William_S]

Espen Hugaas Andersen skrev (3 minutter siden):

Snittet i uke 10 var 785/dag, som betyr veksten endte på 40%. Det er i hvert fall litt bedre enn uke 9, men fortsatt svært høyt. Uken endte på 5498, som er den høyeste uketotalen hittil. 5. januar har fortsatt dagsrekorden, men når alle dagene i uken er rett under dagsrekorden, så blir totalen for uken ganske brutal. (Igjen, mars 2020 kan ha vært verre.)

Uke 7: 17% vekst

Uke 8: 22% vekst

Uke 9: 59% vekst

Uke 10: 40% vekst

Med ytterligere 27+% vekst vil snittet krysse 1000/dag i uke 11. Det virker ikke usannsynlig, selv om man kan håpe tiltakene klarer å unngå den situasjonen.

Jeg bekymrer meg for om vi nærmer oss en situasjon der smittesporingen ikke klarer å holde følge.

Mars 2020 er ikke noe poeng å sammenligne en gang, ingen ble  testa omtrent da og kun de mest alvorlig syke fikk test. 

[Espen Hugaas Andersen]

20 minutes ago, William_S said:

Mars 2020 er ikke noe poeng å sammenligne en gang, ingen ble  testa omtrent da og kun de mest alvorlig syke fikk test. 

Vi vet ikke akkurat hvor galt det var mars 2020, men det kan virke som vi nærmer oss samme nivå av smitte. Toppen i mars var på 324 innlagte på sykehus, og nå er vi på 200. Sannsynligvis vil antall innlagte nå 250-300 i løpet av uken, utifra utvikningen i smitten de siste 14 dagene, og antallet innlagte kan man nesten forvente vil overgå toppen fra mars neste uke.

Og jeg vil egentlig mistenke at toppen i mars 2020 var litt kunstig høy. Folk visste ikke særlig om sykdommen, og mange ventet for lenge med å oppsøke lege, i håp om at det bare var influensa som ville gå over som vanlig.

I tillegg har man mye bedre behandlingsprotokoller nå, slik at de som endte opp på sykehus i mars ville tilbringe lengre tid på sykehus før de var friske. Da bidro de til totalen over lengre tid, som betyr høyere total.

For ikke å snakke om vaksinene. De mest sårbare er mye bedre beskyttet i denne runden, noe man må forvente holder antall innlagte på sykehus nede.

Endret 15. mars 2021 av Espen Hugaas Andersen

[nirolo]

Espen Hugaas Andersen skrev (51 minutter siden):

Jeg bekymrer meg for om vi nærmer oss en situasjon der smittesporingen ikke klarer å holde følge.

I de hardest rammede områdene er visst det et problem allerede.

[scuderia]

1 hour ago, Espen Hugaas Andersen said:

Vi vet ikke akkurat hvor galt det var mars 2020, men det kan virke som vi nærmer oss samme nivå av smitte. Toppen i mars var på 324 innlagte på sykehus, og nå er vi på 200. Sannsynligvis vil antall innlagte nå 250-300 i løpet av uken, utifra utvikningen i smitten de siste 14 dagene, og antallet innlagte kan man nesten forvente vil overgå toppen fra mars neste uke.

Og jeg vil egentlig mistenke at toppen i mars 2020 var litt kunstig høy. Folk visste ikke særlig om sykdommen, og mange ventet for lenge med å oppsøke lege, i håp om at det bare var influensa som ville gå over som vanlig.

I tillegg har man mye bedre behandlingsprotokoller nå, slik at de som endte opp på sykehus i mars ville tilbringe lengre tid på sykehus før de var friske. Da bidro de til totalen over lengre tid, som betyr høyere total.

For ikke å snakke om vaksinene. De mest sårbare er mye bedre beskyttet i denne runden, noe man må forvente holder antall innlagte på sykehus nede.

Samtidig så er ikke antall prosent positive tester ikke så veldig urovekkende.. faktisk har den gått ned den siste tiden. Vi tester nå langt mer og også mye bredere og fanger derfor opp mange flere som vi ikke har fanget opp før. Men urovekkende at deler av Oslo ikke evner å få kontroll på dette siden VGS elevene reiser på kryss og tvers av hele byen. På tide å se på om VGS må stenges kanskje. 

Antall på intensiv og respirator er ganske så stabile som tyder på at det er mindre utsatte grupper som nå rammes. Ironisk nok ville myndighetene jublet over dette for et år siden. Nå er det en masse psykose som har tatt over og "slå ned" følges blindt uansett konsekvenser..

 

[scuderia]

Er også usikker på hvordan pasienter telles. I mars toppet vi med ca 300 innlagte, 100 på intensiven og ca 90 på respirator. Vil det si at 490 mennesker var under behandling? Eller telles de dobbelt (trippelt?). Dvs 300 innlagte og 100 av de var på intensiven mens 90 lå i respirator? Så totalt var 300 under behandling? Noen som vet?

[Espen Hugaas Andersen]

14 minutes ago, scuderia said:

Er også usikker på hvordan pasienter telles. I mars toppet vi med ca 300 innlagte, 100 på intensiven og ca 90 på respirator. Vil det si at 490 mennesker var under behandling? Eller telles de dobbelt (trippelt?). Dvs 300 innlagte og 100 av de var på intensiven mens 90 lå i respirator? Så totalt var 300 under behandling? Noen som vet?

Min forståelse er at det er snakk om undergrupper, altså ditt siste alternativ.

[Simen1]

Maabren skrev (7 timer siden):

Import smitten har vore og er drivande faktor for at smitten innanlands blir vanskeligare å slå ned. Man trenger ikkje vaksine for å slå ned smitten viss man vil. Nå har erna & co hatt minst 7 mnd på seg til å skjønne det og di vil forsatt gå for jojo-handtering og vaksinering som om det er ein god plan. Slår man ned smitten i løpet av 4-6 uker og stopper den på grensa samtidig utan unntak og idiotiske smutthull vil det være mulig å leve nærmast som normalt etterpå mens man forsetter vaksineringa. Innanlandssmitten er dog bare eit resultat av for dårlig handtering i di gitte kommuner samt tiltakstrøtte innbyggere + ein grei porsjon idioter som ikkje bryr seg før di sjølv ligger der med pusteproblem.

Jeg tror du ikke skjønte tallet jeg presenterte. Kun 3% av smittetilfellene hadde kjent smittested i utlandet. Når vi har R=1,4 eller 1,5 så er det ikke nok med 3% reduksjon for å komme under 1,0. Klart det bidrar litt, men det monner ikke i nærheten av alene. For at det skal monne så må vi først og fremst redusere innenlands smitte, da med minst 30-35% for å vippe R under 1.

Viruset ser ikke forskjell på om man reiser mellom utland og Norge eller mellom to norske kommuner.

Du kan heller ikke spole deg tilbake X ledd i smittekjeden og legge all skylda der. Særlig ikke når X varierer fra tilfelle til tilfelle og du kun er ute etter å svartmale gensepasseringer som eneste problem. Det fremstår like tilfeldig som å spole deg tilbake X ledd til du finner noen med blå øyne, eller lange ører, og slå fast at disse egenskapene er årsaken til all smitte i landet og at innsatsen bør settes inn akkurat der.

[Espen Hugaas Andersen]

19 minutes ago, scuderia said:

Samtidig så er ikke antall prosent positive tester ikke så veldig urovekkende.. faktisk har den gått ned den siste tiden. Vi tester nå langt mer og også mye bredere og fanger derfor opp mange flere som vi ikke har fanget opp før. Men urovekkende at deler av Oslo ikke evner å få kontroll på dette siden VGS elevene reiser på kryss og tvers av hele byen. På tide å se på om VGS må stenges kanskje. 

Antall på intensiv og respirator er ganske så stabile som tyder på at det er mindre utsatte grupper som nå rammes. Ironisk nok ville myndighetene jublet over dette for et år siden. Nå er det en masse psykose som har tatt over og "slå ned" følges blindt uansett konsekvenser.

Supert at vi tester mye, men det betyr ikke at situasjonen er bedre enn i mars 2020. Man må anta at antallet innlagte på sykehus er uavhengig av hvor mye man tester.

En ting jeg ikke nevnte som kan bety at vi fortsatt ikke er veldig nært smittenivået som var i fjor er at smitten nå er med de nye variantene, som kan gi verre sykdom. Så det er noe som trekker i motsatt retning av vaksiner, medisiner, o.l.

[Snikpellik]

scuderia skrev (27 minutter siden):

Er også usikker på hvordan pasienter telles. I mars toppet vi med ca 300 innlagte, 100 på intensiven og ca 90 på respirator. Vil det si at 490 mennesker var under behandling? Eller telles de dobbelt (trippelt?). Dvs 300 innlagte og 100 av de var på intensiven mens 90 lå i respirator? Så totalt var 300 under behandling? Noen som vet?

Det vil si at 100 av de 300 innlagte var på intensiv, og at 90 av de på intensiv igjen var på respirator. På det meste var 324 innlagt på sykehus 1. april i fjor.

Mange syke eldre ble/blir ikke innlagt på sykehus, men behandlet på eldrehjem. Terskelen for å bli lagt inn på sykehus er relativt høy. Det som regnes av legen som de verste "milde" symptomene er en tilstand du helst ikke vil være i hjemme, for å si det sånn.

scuderia skrev (30 minutter siden):

Antall på intensiv og respirator er ganske så stabile som tyder på at det er mindre utsatte grupper som nå rammes. Ironisk nok ville myndighetene jublet over dette for et år siden. 

Nei, dette er ikke stabilt men øker dessverre - det er bare å se på tallene. At pasientene som havner på sykehus stadig blir yngre og mindre utsatte fra før er ikke noe å juble over i det hele tatt.

Færre på respirator nå enn i fjor er nok i hovedsak grunnet bedre kunnskap om behandling. Etter starten forstod man at respiratorbruk kunne forverre situasjonen til mange pasienter, så færre blir intubert nå. I stedet blir pasienter snudd oftere, lagt mer på magen, og de har som regel påvist Covid-19 i motsetning til i starten.

Sitat

Nå er det en masse psykose som har tatt over og "slå ned" følges blindt uansett konsekvenser..

Nei, det er ikke en "massepsykose". Det handler bare om å unngå at antall nye innleggelser fortsetter å øke like raskt, og at ikke TISK bryter sammen. Dersom det fortsetter i det samme tempoet nå de neste par ukene vil sykehusene i Helse Sør-øst være under for stort press til å være i stand til å gi alle den beste hjelpen de kan få. 

Endret 15. mars 2021 av Snikpellik

[Snikpellik]

VERSTE SMITTEUKE I DRAMMEN SIDEN NOVEMBER I FJOR

Sitat

54 personer bosatt i Drammen kommune har det siste døgnet fått påvist coronasmitte i løpet av det siste døgnet, skriver kommunen i en pressemelding.

39 av dem er nærkontakter av tidligere påviste tilfeller. Smitteveien er ukjent for fem personer. For de siste ti er ikke smittesporingen avsluttet.

I løpet av uke 10 ble det påvist 285 nye smittetilfeller i Drammen kommune. Dette er det høyeste antallet i løpet av en sjudagersperiode siden 18. november i fjor. Kun de ni dagene fra 10. til og med 18. november er det blitt registrert flere tilfeller i løpet av sju døgn i Drammen kommune.

– Vi har dessverre en smitteutvikling som bør bekymre alle i Drammen kommune. Derfor vedtok formannskapet søndag kveld å gjeninnføre en lokal forskrift med tiltak for å begrense spredningen av coronasmitte. Den nærmeste tiden vil vi følge nøye med på smitteutviklingen. Det blir gjort fortløpende vurderinger av om tiltakene som nå er innført, er tilstrekkelige eller om vi må vurdere enda strengere tiltak for å stanse smittespredningen, sier ordfører Monica Myrvold Berg.

Hun er bekymret for smittetrykket blant ungdommene. Unge innbyggere i alderen 10 til 19 år står for en stor andel av smittetilfellene nå, og mange er satt i karantene. Det er et mål å skjerme tilbudene til barn og unge så mye som mulig, men i en situasjon med mye smitte blant ungdommene, er det ikke mulig å unngå at tiltakene også rammer denne aldersgruppen.

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/54-nye-smittetilfeller-registrert-i-drammen.zH5U94XfB

Coronasmitten er på vei ned i Kristiansand

Sitat

Selv om coronasmitten er på vei ned i Kristiansand, ser det ikke ut til å bli store lettelser i lokale coronatiltak de kommende ukene.

Formannskapet skal mandag diskutere de lokale coronatiltakene. Kommuneadministrasjonen mener at tiltakene må fortsette omtrent på dagens nivå til mandag 29. mars, skriver Fædrelandsvennen.

Det innebærer blant annet fortsatt rødt nivå på ungdomsskoler, forbud mot de fleste arrangementer og stengte treningssentre.

– Vi må lenger ned når det gjelder antall smittede, og derfor må vi fortsette med tiltakene. Men jeg kjenner at jeg blir mer optimistisk med tanke på sommeren når vi ser at vi får gjort noe med smitten. Det er viktig for enkeltpersoner og for næringslivet, sier ordfører Jan Oddvar Skisland (Ap).

811 personer i Kristiansand har blitt coronasmittet i år, viste søndagens tall.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=59376

Endret 15. mars 2021 av Snikpellik

[Simen1]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 timer siden):

For ikke å snakke om vaksinene. De mest sårbare er mye bedre beskyttet i denne runden, noe man må forvente holder antall innlagte på sykehus nede.

Det er hovedsaklig gruppa 80+ som er vaksinert nå. Tidligere døde disse med gjennomsnittlig lite sykehusopphold. Det var gruppa 50-80 som opptok flest sengeplasser på sykehus og ble der lengst. De har så vidt begynt vaksinering nå. Så jeg tror ikke vaksineringa hjelper så veldig godt mot sykehusinnleggelser ennå. Men gi vaksinatørene en måneds tid til så skal det begynne å hjelpe nevneverdig på antall innleggelser.

Endret 15. mars 2021 av Simen1

[Espen Hugaas Andersen]

5 minutes ago, Simen1 said:

Det er hovedsaklig gruppa 80+ som er vaksinert nå. Tidligere døde disse med gjennomsnittlig lite sykehusopphold. Det var gruppa 60-80 som opptok flest sengeplasser på sykehus og ble der lengst. De har så vidt begynt vaksinering nå. Så jeg tror ikke vaksineringa hjelper så veldig godt mot sykehusinnleggelser ennå. Men gi vaksinatørene en måneds tid til så skal det begynne å hjelpe nevneverdig på antall innleggelser.

Sant nok. Men selv uten vaksinene tror jeg vi er en del flinkere nå til å redusere lengden på sykehusinnleggelser. Man vet mer hva man står ovenfor i denne runden. Før kunne folk gå rundt å tro det var influensa i 1-2 uker, og så ringe etter sykebil når de var blitt så dårlige at de knapt klarte å puste. Er man mer i forkant klarer man å håndtere sykdommen mye bedre. Og i denne runden vet man hvilke medisiner som fungerer og ikke fungerer.

[scuderia]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Nei, dette er ikke stabilt men øker dessverre - det er bare å se på tallene. At pasientene som havner på sykehus stadig blir yngre og mindre utsatte fra før er ikke noe å juble over i det hele tatt.

Færre på respirator nå enn i fjor er nok i hovedsak grunnet bedre kunnskap om behandling. Etter starten forstod man at respiratorbruk kunne forverre situasjonen til mange pasienter, så færre blir intubert nå. I stedet blir pasienter snudd oftere, lagt mer på magen, og de har som regel påvist Covid-19 i motsetning til i starten.

Nei, det er ikke en "massepsykose". Det handler bare om å unngå at antall nye innleggelser fortsetter å øke like raskt, og at ikke TISK bryter sammen. Dersom det fortsetter i det samme tempoet nå de neste par ukene vil sykehusene i Helse Sør-øst være under for stort press til å være i stand til å gi alle den beste hjelpen de kan få. 

Når korona kom var det to ting som dominerte. Redde bestemor og hindre sykehuskollaps. Om man ser på dødstallene så har disse gått så kraftig ned at knapt noen dør. Så tror vi kan si at bestemor er reddet. Så til sykehuskollaps, her er det virkelige problemet intensivplasser, dvs de ca 1000 plassene som er maksimalt. Av disse er nå 46 i bruk. Altså 4,6 % av kapasiteten. Vi er altså langt unna en krise som noen påstår. Og misforstå meg ikke, vi må ha tiltak men disse må balanseres kontra andre verdier i samfunnet. Når Raymond bablerom stenge tannleger som ikke er bevist som noen som helst smittekilde så bidrar han til massepsykosen om at samfunnet skal ofres kun for å ned tallene. Litt is i magen må vi ha og vi trenger ikke politikere som får panikk og gjør ubotelig skade.

En del her på forumet er fullstendig fanatiske til denne nullvisjonen og bidrar aktivt til massepsykosen rundt dette.

[Rune_says]

.

Endret 15. mars 2021 av Rune_says
slettet

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, scuderia said:

Når korona kom var det to ting som dominerte. Redde bestemor og hindre sykehuskollaps. Om man ser på dødstallene så har disse gått så kraftig ned at knapt noen dør. Så tror vi kan si at bestemor er reddet. Så til sykehuskollaps, her er det virkelige problemet intensivplasser, dvs de ca 1000 plassene som er maksimalt. Av disse er nå 46 i bruk. Altså 4,6 % av kapasiteten. Vi er altså langt unna en krise som noen påstår. Og misforstå meg ikke, vi må ha tiltak men disse må balanseres kontra andre verdier i samfunnet. Når Raymond bablerom stenge tannleger som ikke er bevist som noen som helst smittekilde så bidrar han til massepsykosen om at samfunnet skal ofres kun for å ned tallene. Litt is i magen må vi ha og vi trenger ikke politikere som får panikk og gjør ubotelig skade.

Vi er nærmere en krise enn du tror. For det første er det ikke slik at 1000 intensivplasser står ubrukte og klare til å ta i mot Covid-19 pasienter. Det er andre som også trenger behandling. Jo mer av kapasiteten som går til Covid-19, jo færre er det som får riktig behandling og oppfølging i forhold til kreft og andre sykdommer.

For det andre vil utviklingen kunne ta helt av hvis smittesporingen bryter sammen. Foreløpig har vi noenlunde kontroll på situasjonen, men det kan raskt gå over i en situasjon med svært lite kontroll. Prosentandelen av smitte med ukjent kilde er noe vi må følge med på de neste to ukene. Om dette stiger, så betyr det altså at smittesporingen mister sin effekt. Da ender man opp med at en mindre og mindre andel av folk som bør være i karantene blir plassert i karantene, og i stedet går rundt og smitter folk.

Kommer vi i en situasjon der antall smittede dobles hver uke, så er det ikke snakk om veldig mange uker før fullstendig kollaps i helsevesenet. 46 -> 92 -> 184 -> 368 -> 736 -> 1472 Fem uker bringer oss til slutten av april. 

[Benbjo]

17 minutes ago, scuderia said:

Når korona kom var det to ting som dominerte. Redde bestemor og hindre sykehuskollaps. Om man ser på dødstallene så har disse gått så kraftig ned at knapt noen dør. Så tror vi kan si at bestemor er reddet. Så til sykehuskollaps, her er det virkelige problemet intensivplasser, dvs de ca 1000 plassene som er maksimalt. Av disse er nå 46 i bruk. Altså 4,6 % av kapasiteten. Vi er altså langt unna en krise som noen påstår. Og misforstå meg ikke, vi må ha tiltak men disse må balanseres kontra andre verdier i samfunnet. Når Raymond bablerom stenge tannleger som ikke er bevist som noen som helst smittekilde så bidrar han til massepsykosen om at samfunnet skal ofres kun for å ned tallene. Litt is i magen må vi ha og vi trenger ikke politikere som får panikk og gjør ubotelig skade.

En del her på forumet er fullstendig fanatiske til denne nullvisjonen og bidrar aktivt til massepsykosen rundt dette.

Nå er det jo ikke slik at disse 1000 plassene står ubrukt til vanlig. Vi vet jo alt at AHUS er stappfult. Leste en artikkel i går at de har plass til 19 pasienter. Et av landets største sykehus... Vi er fryktelig nærme krise nå. 

[Gjest 69050...018]

Espen Hugaas Andersen skrev (8 minutter siden):

Kommer vi i en situasjon der antall smittede dobles hver uke, så er det ikke snakk om veldig mange uker før fullstendig kollaps i helsevesenet. 46 -> 92 -> 184 -> 368 -> 736 -> 1472 Fem uker bringer oss til slutten av april.

Og tolv uker etter det igjen vil hele Norges befolkning være innlagt på sykehus. 

Anonymous poster hash: 69050...018

[Snikpellik]

scuderia skrev (26 minutter siden):

En del her på forumet er fullstendig fanatiske til denne nullvisjonen og bidrar aktivt til massepsykosen rundt dette.

Nullvisjon er så og si helt umulig, selv om vi skulle stengt ned i hele landet, stengt grensene og ikke gjort en dritt i flere uker. Tror ikke jeg kan huske å ha sett hverken myndigheter eller folk her på forumet argumentere for en nullvisjon? Det er nok utopi å få til i Europa.

I Norge kjører vi en slå-ned strategi, altså vil vi holde smitten nede på et kontrollerbart nivå slik at vi kan ha det mest mulig åpent. Der er vi ikke nå, for smitten og R-tallet øker kraftig selv med veldig strenge tiltak og da vil veksten vi har nå om noen uker være mye verre. Du kan jo tenke deg hvor mye det hadde økt dersom vi slipper opp i stedet, og hvor mange flere som hadde havnet på sykehus og intensivavdeling da. Det tåler bare ikke helsevesenet her i Sør-øst.

Dette er bare kalde fakta og har ikke noe med "massepsykose" eller å være "fanatisk" å gjøre. 

[Simen1]

Gjest 69050...018 skrev (7 minutter siden):

Og tolv uker etter det igjen vil hele Norges befolkning være innlagt på sykehus. 

Slutt nå å tøv. Poenget er at det er vanskelig å styre ei skute der ror-utslaget går med eksponenten R og R er et tall som måles ut fra kursen man styrte de to siste ukene. Å kjøre skuta fremover mens man ser bakover er vanskelig.