Dere som tror på covid-konspirasjoner

[aklla]

Betroz skrev (3 timer siden):

Så får vi høre at antallet døde av vaksinen blir holdt tilbake og skjult. Noe som en begravelses direktør i England blandt annet bekreftet. ++++

Sikkert samme fyr som står bak denne reklamen:

For man vet jo hvem som tjener på at folk dør..

[Hugo_Hardnuts]

Per H skrev (På 30.12.2021 den 7.35):

Å lovpålegge elektiv medisinsk behandling bryter med hva jeg mener et liberalt vestlig demokrati kan kreve av sine innbyggere og jeg synes det er et klart brudd på den uskrevne samfunnskontrakten, men klart, jeg retter meg selvsagt etter norsk lov selv om jeg måtte synes det var forkastelig. Jeg ville nok ha protestert ganske kraftig først og gjort alt jeg kunne for å unngå at en slik lov ble innført!

Joda, jeg bare påpekte med et sleivspark hva jeg oppfattet som et litt merkelig argument, der du virket til å likestille lovpålagt med god moral. 

Per H skrev (2 timer siden):

Det der blir alt for enkelt. Ta en titt på listen en gang til. Mye av det som står på listen er minst på høyde med Narkolepsi, om ikke værre - inneholder jo også noen dødsfall. Når det gjelder argumentet om at det var unge som fikk narkolepsi: det er rapportert vesentlig flere "alvorlige bivirkninger" for folk under 30 nå med COVID-vaksinene enn under Pandemrix, det kan du utlede fra tabellene i rapporten fra 16. Desember. Perio- og myokarditt for eksempel er jo populære bivirkninger for unge menn....

Det hadde vært fordelaktig for debattens del om dere nå bare anerkjenner:

"Ja, vaksinene er de farligste som noen gang er brukt i Norge. Vi tror allikevel det er verdt det" -> det er et mye "ærligere" ståsted enn å prøve å fornekte mengden av alvorlige bivirkninger. Det er også et standpunkt man kan være uenig i, men i det minste respektere for ærligheten i det. Å late som disse vaksinene er helt trygge blir bare for dumt, noe helt offisielle tall fra legemiddelverket viser.

Problemet er fortsatt at du argumenterer for dette uten å ta hensyn til hvordan tallene for bivirkninger overordnet har endret seg i samme periode. I de siste ti årene før pandemien, skjedde det nær en tredobling av antallet rapporterte bivirkninger for legemidler. Da blir det naturlig å anta at det samme må gjelde for rapporterte bivirkninger etter Pandemrix kontra COVID-vaksinene når man først gjør et poeng ut av å sammenligne tallene for disse. Man kan også fint argumentere for at andelen bivirkninger som er blitt registrert nå kontra da er langt høyere knyttet til hvor mye fokus det har vært i media på bivirkninger, samt at tilgangen til å rapportere bivirkninger selv ble lansert samtidig med Pandemrix og dermed var ny for befolkningen, mens den nå har eksistert i ti år og dermed er blitt mer utbredt. Påstanden "...vaksinene er de farligeste som noen gang er blitt brukt i Norge." er dermed bygget på et ganske usikkert grunnlag. I tillegg er mange av de hyppig forekommende alvorlige bivirkningene fortsatt generelt udramatiske og forbigående, eksempelvis hjertebetennelsene som svært sjeldent leder til livstruende eller kroniske tilstander. Derav også problemet med at begrepet "alvorlige bivirkninger" blir svært bredt, da det favner om alt fra død til betennelser med en ukes varighet.

Endret 3. januar 2022 av Hugo_Hardnuts

[Khutul]

29 minutes ago, Ribo said:

Sa du rett etter å ha ramset opp konspirasjonsteorier som grunn.

Du velger heller å tro på en random dude på nettet om det passer med din overbevisning ell alle verdens fagfolk. 

Vel du kan sjekke ut (top of my head) : Dr. Sucharit Bhakdi , Dr Christiane Northrup , Dr Sheri Tennpenny , Dr Andrew Kaufman , Dr Tom Cowan , Dr Stefan Lanka , Dr Arne Burkhardt , Dr Carrie Madej , Prof Dolores Cahill , Dr Peter McCulloch , Dr Dave Martin , Dr Robert Malone , Dr Vernon Coleman , RFK jr , Reiner Fuellmich , Frontline doctors for bla bla og forklare oss hvordan disse er random dudes og dudettes på nettet. 

 

[Hugo_Hardnuts]

Khutul skrev (1 minutt siden):

...forklare oss hvordan disse er random dudes og dudettes på nettet. 

Det er allerede blitt gjort her... (i hvert fall for - top of my head - Bhakdi, Kaufman, Cowan, Lanka, Malone, Coleman, RFK jr. og Fuellmich)

Endret 3. januar 2022 av Hugo_Hardnuts

[Khutul]

1 minute ago, Hugo_Hardnuts said:

Det er allerede blitt gjort her...

Tell me again daddy...

La meg gjette , de har blitt faktasjekket av Reuters og funnet til å ta feil med et svært rødt stempel over seg som "falske nyheter"? 

Endret 3. januar 2022 av Khutul

[Hugo_Hardnuts]

Khutul skrev (1 minutt siden):

Tell me again daddy...

Du får ta deg bryet med å lese gjennom tråden, son

[Per H]

1 minute ago, Hugo_Hardnuts said:

Problemet er fortsatt at du argumenterer for dette uten å ta hensyn til hvordan tallene for bivirkninger overordnet har endret seg i samme periode. I de siste ti årene før pandemien, skjedde det nær en tredobling av antallet rapporterte bivirkninger for legemidler. Da blir det naturlig å anta at det samme må gjelde for rapporterte bivirkninger etter Pandemrix kontra COVID-vaksinene når man først gjør et poeng ut av å sammenligne tallene for disse. Man kan også fint argumentere for at andelen bivirkninger som er blitt registrert nå kontra da er langt høyere knyttet til hvor mye fokus det har vært i media på bivirkninger, samt at tilgangen til å rapportere bivirkninger selv ble lansert samtidig med Pandemrix og dermed var ny for befolkningen, mens den nå har eksistert i ti år og dermed er blitt mer utbredt.

Jeg er absolutt lydhør for dette argumentet, men igjen så savner jeg kvantifisering av effekten - den kan være liten eller stor. Du sier at det har skjedd en tredobling av antallet rapporterte bivirkninger for legemidler (ikke vaksiner spesifikt) i samme tidsrom, og dette er jo veldig interessant. Umiddelbart tenker jeg kanskje at også medisineringen har økt i samme tidsrom? (men antakeligvis ikke 3x), og at medisinering ikke nødvendigvis er likt vaksinering - men jeg kjøper argumentet om at rapporteringen av bivirkninger kan ha økt, uten at jeg nødvendigvis kjøper "3x".

Hvor kan man finne gode data på dette? du ser ut til å ha litt innsikt i dette. Det vi aller helst burde hatt, er jo en oversikt over antall meldte alvorlige bivirkninger etter vaksinering, fra "skandaleåret" for Pandemrix, per år, helt frem til nå. Er dette offentlig tilgjengelig informasjon? Da kan vi jo se om det er hold i at alvorlige bivirkninger fra vaksiner spesifikt har økt "år for år".

[Betroz]

2 hours ago, knutinh said:

At man blir frisk av å putte lys opp i rumpa og blekemiddel i kjeften?

Jeg har aldri støttet noe sånt eller personer som kommer med slik galskap. Men kommentaren din forteller ganske mye om hva du tror om meg.

37 minutes ago, Ribo said:

Du velger heller å tro på en random dude på nettet om det passer med din overbevisning ell alle verdens fagfolk. 

Ingenting random her i gården. Du og mange her inne følger flertallet, men har flertallet alltid rett...? For meg virker det som dere følger flokken, og slik det ser ut nå, så er den på vei utenfor stupet - kollektivt.

[Betroz]

9 minutes ago, aklla said:

Sikkert samme fyr som står bak denne reklamen:

Nei.

 

[Khutul]

3 minutes ago, Betroz said:

Jeg har aldri støttet noe sånt eller personer som kommer med slik galskap. Men kommentaren din forteller ganske mye om hva du tror om meg.

Ingenting random her i gården. Du og mange her inne følger flertallet, men har flertallet alltid rett...? For meg virker det som dere følger flokken, og slik det ser ut nå, så er den på vei utenfor stupet - kollektivt.

Ikke vær en sånn partypooper da.. Vi stiller oss ikke i veien for den mest forenende begivenheten i mennskets historie gjør vi vel...?!?

[Hugo_Hardnuts]

Per H skrev (Akkurat nå):

Jeg er absolutt lydhør for dette argumentet, men igjen så savner jeg kvantifisering av effekten - den kan være liten eller stor. Du sier at det har skjedd en tredobling av antallet rapporterte bivirkninger for legemidler (ikke vaksiner spesifikt) i samme tidsrom, og dette er jo veldig interessant. Umiddelbart tenker jeg kanskje at også medisineringen har økt i samme tidsrom? (men antakeligvis ikke 3x), og at medisinering ikke nødvendigvis er likt vaksinering - men jeg kjøper argumentet om at rapporteringen av bivirkninger kan ha økt, uten at jeg nødvendigvis kjøper "3x".

Hvor kan man finne gode data på dette? du ser ut til å ha litt innsikt i dette. Det vi aller helst burde hatt, er jo en oversikt over antall meldte alvorlige bivirkninger etter vaksinering, fra "skandaleåret" for Pandemrix, per år, helt frem til nå. Er dette offentlig tilgjengelig informasjon? Da kan vi jo se om det er hold i at alvorlige bivirkninger fra vaksiner spesifikt har økt "år for år".

3x er et grovt overslag for det totale antallet bivirkninger innrapportert i 2007 (1.795) sett opp mot antallet i 2018 (5.623).

Problemet er nok at vi ikke vet ennå, fordi tallene fra de aktuelle vaksinene ikke er sortert ut i like stor grad som for Pandemrix. Man så en vesentlig økning i det totale antallet bivirkninger som ble rapportert inn ifbm. Pandemrix, altså at denne vaksinen stod for en betydelig andel av de innmeldte bivirkningene i årene rett i etterkant. Det poengteres dog også at man antar at økningen også delvis skyldes at man lanserte tilgangen til å innrapportere bivirkninger for allmennheten. Dette fremgår i de årlige bivirkningsrapportene fra legemiddelverket som du finner her: https://legemiddelverket.no/bivirkninger-og-sikkerhet/bivirkningsrapporter-og-oversikter/arsrapporter-bivirkninger Samtidig vil jo heller ikke andelen bivirkninger øke konstant heller, fordi bivirkninger i all hovedsak opptrer kort tid etter inntak av et medikament - det være seg vaksiner og alle andre medikamenter. Sånn sett kan vi ikke annet enn å sette opp hypoteser her, men i mitt hode blir det da merkelig å ikke ta hensyn til den generelle økningen i rapportering når man tydeligvis ser denne for alle andre medikamenter.

Dette oppsummerer jo for øvrig hvorfor man må lene seg på kliniske studier i godkjenningen av legemidler, fordi epidemiologiske studier genererer så mange variabler at man til slutt ikke vet hva det egentlig er tallene forteller en.

 

[Khutul]

3 hours ago, nirolo said:

Ja, men du må huske på at all informasjon fra offentlige kilder som ikke støtter narrativet er feil. De kan avfeies uten begrunnelse.

Æh... dette er ironi ikke sant? 

[Khutul]

2 hours ago, knutinh said:

Hva tenker du om dem som hevder at Covid ikke finnes? At man blir frisk av å putte lys opp i rumpa og blekemiddel i kjeften?

Hva tenker du om den generelle helsen i et samfunn med og uten vitenskaplig basert medisin?

-k

Det var nok ikke opp i rumpa. 

Så du sier at lys behandling er bare tull? 

[Per H]

1 minute ago, Hugo_Hardnuts said:

3x er et grovt overslag for det totale antallet bivirkninger innrapportert i 2007 (1.795) sett opp mot antallet i 2018 (5.623).

Problemet er nok at vi ikke vet ennå, fordi tallene fra de aktuelle vaksinene ikke er sortert ut i like stor grad som for Pandemrix. Man så en vesentlig økning i det totale antallet bivirkninger som ble rapportert inn ifbm. Pandemrix, altså at denne vaksinen stod for en betydelig andel av de innmeldte bivirkningene i årene rett i etterkant. Det poengteres dog også at man antar at økningen også delvis skyldes at man lanserte tilgangen til å innrapportere bivirkninger for allmennheten. Dette fremgår i de årlige bivirkningsrapportene fra legemiddelverket som du finner her: https://legemiddelverket.no/bivirkninger-og-sikkerhet/bivirkningsrapporter-og-oversikter/arsrapporter-bivirkninger Samtidig vil jo heller ikke andelen bivirkninger øke konstant heller, fordi bivirkninger i all hovedsak opptrer kort tid etter inntak av et medikament - det være seg vaksiner og alle andre medikamenter. Sånn sett kan vi ikke annet enn å sette opp hypoteser her, men i mitt hode blir det da merkelig å ikke ta hensyn til den generelle økningen i rapportering når man tydeligvis ser denne for alle andre medikamenter.

Dette oppsummerer jo for øvrig hvorfor man må lene seg på kliniske studier i godkjenningen av legemidler, fordi epidemiologiske studier genererer så mange variabler at man til slutt ikke vet hva det egentlig er tallene forteller en.

 

Jeg fant denne skattekisten selv etter innlegget mitt, har ikke rukket å se så mye enda, men jeg fant denne grafen i bivirkningsrapporten for 2018 fra legemiddelverket. Som man ser har de alvorlige bivirkningene holdt seg relativt stabilt på rundt 12-1300stk fra 2009 til 2018 (litt vanskelig å lese grafen med så små intervaller ) Man ser at totalen av meldte bivirkninger er opp en god del pga. økte rapporteringskrav til industrien, men de alvorlige ligger jo ganske flatt. Husk at dette er alle legemidler, ikke bare vaksiner.

Dette setter jo de 4203 alvorlige bivirkningene KUN fra COVID19 vaksiner og kun for ett år (startet vel sent desember i fjor) litt i perspektiv. Det er SKYHØYT, selv justert for en bitteliten årlig vekst i meldte ALVORLIGE bivirkninger. Enig i at noen at rapporterte tall etter 2009 gjelder også Pandemrix.

For de som har lyst til å lese mer:

https://view.publitas.com/norwegian-medicines-agency-qqrogdeye7mm/bivirkningsrapport-2018/page/4-5

[ToxicTed]

3 minutes ago, Per H said:

 

Dette setter jo de 4203 alvorlige bivirkningene KUN fra COVID19 vaksiner og kun for ett år (startet vel sent desember i fjor) litt i perspektiv. Det er SKYHØYT, selv justert for en bitteliten årlig vekst i meldte ALVORLIGE bivirkninger. Enig i at noen at rapporterte tall etter 2009 gjelder også Pandemrix.

 

Gjør det egentlig det, når du tenker på at det er satt snart 10 millioner Covid-vaksiner i Norge?

[knutinh]

Betroz skrev (24 minutter siden):

Jeg har aldri støttet noe sånt eller personer som kommer med slik galskap. Men kommentaren din forteller ganske mye om hva du tror om meg.

Jeg hevdet ikke at du mener noe slikt. Men jeg har spurt om hva du tenker om det. Jeg antar at du mener at det er galskap. Det er jeg glad for.

Hvis det er galskap å hevde at Covid ikke finnes, men ikke galskap å hevde at vaksinene enten ikke virker eller at de gjør mer galt enn bra, hva er faktoren som skiller galskap fra ikke galskap? Er det kvaliteten på publiserte studier eller antall youtube videoer eller noe annet?

-k

[Theo343]

On 12/29/2021 at 5:45 PM, Simen1 said:

Man skal være bra tett for å spore av tråden med bevisste misforståelser om hva uttalelsen om dass-googling handler om. Hvis det trengs teskje så kan dere få den omtalte memen i reprise:

Woot? Jeg får mange av mine beste ideer på dass og i dusjen *fnis*. Sikkert enkelt å misforstå meningen bak "potty training" også. Neida, back to topic.

Endret 3. januar 2022 av Theo343

[Ribo]

Betroz skrev (31 minutter siden):

Du og mange her inne følger flertallet, men har flertallet alltid rett...?

Nei, vi følger vitenskapen, vi følger fagfolk. Kan de gjøre feil... så vist fan. Men ikke like ofte og ille som de som later de forstår seg på problemstillingen. 

Og ikke minst, vi mistenker ikke en hel nasjon, en hel verden til å lyve for oss. 

[Khutul]

10 minutes ago, ToxicTed said:

Gjør det egentlig det, når du tenker på at det er satt snart 10 millioner Covid-vaksiner i Norge?

Hvordan er egentlig prosessen med å få en ofisiell bivirkning registrert? Mørketall? 

Hvis dette er en veldig vanskelig og skjør prosess så støtter det bare opp under at dette burde kanskje vært gjennomført i kontrollerte former som kanskje en faktisk klinisk studie MED langttidsstudier på potensielle bivirkninger før man bare slapp det løs på hele verden..? Eller er det bare meg? 

[Ribo]

Khutul skrev (8 minutter siden):

Hvordan er egentlig prosessen med å få en ofisiell bivirkning registrert? Mørketall? 

Hvem som helst kan registre inn, om mørketallene er gigantiske. Ikke slik du tror, men at rapportert bivirkning nødvendigvis er koblet til vaksine. Det kan også nevnes at det vanligste å registere inn er smerte/ubehag ved stikk stedet.

Om det er dette som skremmer det burde du se hvor mange slanger en covid pasienter er tilkoblet på intensiven. Da er litt pysete med litt vondt i armen. 

Endret 3. januar 2022 av Ribo