Rasisme i Norge?

[Lodium]

8 minutes ago, Psykake said:

Jeg forventet at det var en rød tråd,  da hele byste-saken omhandlet  bysten til Benjamin og om det kan oppfattes som urettferdig for pårørende til drapsofre som ikke får en byste 

 

Men kjere deg 

Dersom jeg skulle inkludert alt annet i tråden her for å følge den røde tråden 

så kunne vi skrevet en hel bok og aldri blitt ferdig.

Noen kommenterer og noen svarer

og dersom noen svarer ett svar som ikke direkte følger trådens røde tråd som ikke omhandler  en taxikø er så må man vel forvente at noen svarer eller stiller spørsmål som ikke har direkte med trådens røde tråd å gjøre.

Noe annet ville vært urimelig og vi hadde aldri blitt ferdig her.

Dessuten er det ganske urimelig å anklage andre for å ikke følge trådens røde tråd når du selv er skyldig i det.

Endret 22. juli 2021 av Lodium

[Psykake]

Lodium skrev (Akkurat nå):

Men kjere deg 

Dersom jeg skulle inkludert alt annet i tråden her for å følge den røde tråden 

så kunne vi skrevet en hel bok og aldri blitt ferdig.

Noen kommenterer og noen svarer

og dersom noen svarer ett svar som ikke direkte følger trådens røde tråd som omhandler  en taxikø er så må man vel forvente at noen svarer eller stiller spørsmål som ikke har direkte med trådens røde tråd å gjøre.

Noe annet ville vært urimelig og vi hadde aldri blitt ferdig her.

Han svarte på et innlegg hvor du siterte meg. Han svarte med et eksempel som omhandlet det du svarte på mitt innlegg. 

Ergo er det du svarte i direkte sammenheng med det jeg i utgangspunktet skrev....

 

 

 

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (3 timer siden):

 

Jo, fordi sistnevnte er uskyldige, og blir heller ikke drept som resultat av noens villet handling.

Det er lite konsistent da.  Når det gjelder Hermansen så mener du at motivet er lite relevante og hvite som blir drept burde få like mye oppmerksomhet.  Når det gjelder andre drap så er motivet viktig og burde få forskjellige oppmerksomhet.  Mener du Breivik fikk for mye oppmerksomhet med hans rasistiske motiverte drap av hvite barn, eller er det en annen sak fordi hvite ble drept?

[Lodium]

12 minutes ago, Psykake said:

Han svarte på et innlegg hvor du siterte meg. Han svarte med et eksempel som omhandlet det du svarte på mitt innlegg. 

Ergo er det du svarte i direkte sammenheng med det jeg i utgangspunktet skrev....

 

 

 

Nå er ikke jeg tankeleser så du om det

Men når han velger å sitere meg så er samtalen mellom han og meg

ikke meg, han og du med mindre jeg har sitert han og du i samme innlegg

Og jeg gjentar det pleier ikke å være vanlig å koble slike sammenligninger til ett spørmål jeg stiller han spesifikt når spørsmålene har kobling til personens hypotetiske svar

Endret 22. juli 2021 av Lodium

[Psykake]

Lodium skrev (1 minutt siden):

Nå er ikke jeg tankeleser så du om det

Men når han velger å sitere meg så er samtalen mellom han og meg

ikke meg, han og du med mindre jeg har sitert han og du i samme innlegg

Og jeg gjentar det pleier ikke å være vanlig å koble slike sammenligninger til ett spørmål jeg stiller han spesifikkt når spørsmålene har kobling til peronens hypotetiske svar

Jeg tror ikke noen kan være tankeleser..

Han svarer på et spørsmål du stilte meg. Dette spørsmålet baserte du på mitt innlegg hvor jeg ba deg presisere hva du egentlig mener. 

At du mener det er urimelig å forvente en rød tråd finner jeg lite logisk. 

 

[Lodium]

9 minutes ago, Psykake said:

Jeg tror ikke noen kan være tankeleser..

Han svarer på et spørsmål du stilte meg. Dette spørsmålet baserte du på mitt innlegg hvor jeg ba deg presisere hva du egentlig mener. 

At du mener det er urimelig å forvente en rød tråd finner jeg lite logisk. 

 

Nåja, det er nå mer eller mindre det du påstår med svaret 

at du er en tankeleser

Du jo mer eller mindre påstår jo at du vet intensjonen til hans innlegg og at dette ikke kunne ha vært uavhengig

eller han hatt en uavhengig tanke fra min og din samtale.

Og så prøver du å kontruere at jeg sa at det var urimelig å forvente en rød tråd.

Det var ikke akkurat de ordene jeg brukte.

Jeg sa at man aldri ville blitt ferdig dersom man fulgte den røde tråden

Og hvis du virkelig er så hypp på å følge den røde tråden 

så slutt å diskutere utenfor trådens røde tråd selv eller det så vanskelig for deg?

Endret 22. juli 2021 av Lodium

[Psykake]

Lodium skrev (2 minutter siden):

Nåja, det er nå mer eller mindre det du påstår med svaret 

at du er en tankeleser

Du jo mer eller mindre påstår jo at du vet intensjonen til hans innlegg og at dette ikke kunne ha vært uavhengig

eller han hatt en uavhengig tanke fra min og din samtale.

Jeg skrev at jeg tror ikke personen hadde planlagt en omfattende diskusjon om hvorvidt voldektsofre og kvinneforkjempere fortjener byster kun fordi personen finner det absurd at et tilfeldig drapsoffer i en taxikø skal få en byste. 

 

[Fustasjeopphengsforkobling]

Lodium skrev (1 time siden):

Hvis det begås drap mot svarte eller andre urettferdigheter så har media og samfunnet i vesten ofte et veldig fokus på dette

Dette kan føles veldig propasjonalt urretferdig når andre hudfarger også blir utsatt for hathandlinger som ikke nødvendigvis er koblet til deres hudfarge.

Altså at man føler måten saker blir dekket på og omtalt på som propasjonalt ureetferdig i forhold til andre saker.

Dette er et vettig poeng synes jeg. Det handler nok om hva man finner "hellig", eller hva man ikke må begå blasfemi imot. Anti-rasister har med berettiget grunn jobbet knallhardt mot rasisme, og ære være dem for det, fordi det er ikke mange ti-årene siden det var et kjempeproblem. Det er egentlig litt det samme som kvinnekamp og feminisme. Det var viktige grunner til å kjempe disse kampene i sin tid, men det kommer en tid hvor "the times, they aren't only changing, but have changed". Men man fortsetter gjerne heller å se spøkelser på høylys dag, selv om de egentlig ikke er der. Joda, rasisme finnes fremdeles, og kvinner undertrykkes også. Slikt blir man dessverre ikke fullstendig kvitt, men man må passe seg så man ikke ender opp med tunnelsyn. Det fører gjerne til at man instinktivt trekker konklusjoner opp av hatten basert på alt fra korrelasjoner i statistikk til at man tror på en dames forklaring før man tror mannen. Man sitter altså litt fast i gamle innlærte tankebaner som det er fy-fy å motsi, selv om damer kan være akkurat like jævlige som menn, og da ender man gjerne opp i at gammel urett ikke fører til rettferdighet, men isteden til ny urett (bare i motsatt retning; mot menn eller mot hvite).

Dette betyr altså ikke at kvinnehat eller rasisme ikke forekommer, og aldri mer må snakkes om. Det må det. For hat vil man nok aldri bli kvitt, men hat og urett har mange former og retninger. Man må ikke bli så ensporet at man kun ser hat og urett i en retning. Det er et større fokus på høyre-ekstremisme og nazistenes ideologiske onder f.eks, enn det er mot venstre-ekstremisme og deres ideologiske onder. Det vokser folk opp idag som vet mye mye mer om nazi-Tyskland enn kommunist-Sovjet eller Kina. Vi kan ikke risikere at noen av disse destruktive ideologiene havner i glemmeboken. (Og nei, Mimir Kristjansson er ikke Stalin 2).

Jonathan Haidt advarer:

Sitat

Our cultural ancestors were probably no wiser than us, on average, but the ideas we inherit from them have undergone a filtration process. We mostly learn of ideas that a succession of generations thought were worth passing on. That doesn’t mean these ideas are always right, but it does mean that they are more likely to be valuable, in the long run, than most content generated within the past month. Even though they have unprecedented access to all that has ever been written and digitized, members of Gen Z (those born after 1995 or so) may find themselves less familiar with the accumulated wisdom of humanity than any recent generation, and therefore more prone to embrace ideas that bring social prestige within their immediate network yet are ultimately misguided.

For example, a few right-wing social-media platforms have enabled the most reviled ideology of the 20th century to draw in young men hungry for a sense of meaning and belonging and willing to give Nazism a second chance. Left-leaning young adults, in contrast, seem to be embracing socialism and even, in some cases, communism with an enthusiasm that at times seems detached from the history of the 20th century. And polling suggests that young people across the political spectrum are losing faith in democracy.

Many americans may think that the chaos of our time has been caused by the current occupant of the White House, and that things will return to normal whenever he leaves. But if our analysis is correct, this will not happen. Too many fundamental parameters of social life have changed. The effects of these changes were apparent by 2014, and these changes themselves facilitated the election of Donald Trump.

Etter at Trump ble valgt til president i 2016 gikk media av skaftet og fryktet at enden var nær. Fokuset var bortimot kun rettet i en retning hele hans periode; høyre-ekstreme marsjerer igjen med ny vind i seilene. Viktig å advare mot slikt, absolutt, men man kan ikke lukke øynene for den andre siden av den grunn. En sånn skjevfordeling av fokus på problematikken som MSM bedrev fører ikke til at man får bukt med problemet. Isteden risikerer man at forargelsen vokser når folk opplever seg sensurert, fortiet, misrepresentert, kastet skit etter etc, og man ikke tar tak i de problemene de opplever (som Antifa, BLM, CRT, identitetspolitikk). Da forårsaker man økt polarisering, og risikerer borgerkriger, eller at autoritære tyranner stiger frem og setter seg i makt-stolen. Frykter man slikt så må man ta tyren i begge hornene, ikke kun i ett.

Idag var det en fin markering mot høyre-ekstremismen ABB stod bak på Utøya. Det er viktig, og jeg synes spesielt Jens Stoltenberg holdt en veldig god tale som tok tak i litt av dette, men som på en dag som denne selvfølgelig fokuserte på det den skal. Støre gav beskjed om at Høyre-partiene må rydde i egne rekker. Han har rett, men man må ikke glemme å holde orden i egne rekker heller. Like kontinuerlig som man forventer av andre.

[Lodium]

4 minutes ago, Psykake said:

Jeg skrev at jeg tror ikke personen hadde planlagt en omfattende diskusjon om hvorvidt voldektsofre og kvinneforkjempere fortjener byster kun fordi personen finner det absurd at et tilfeldig drapsoffer i en taxikø skal få en byste. 

 

Nei, prøv igjen

Dette er nylig kontruert unnkyldning/ forklaring fra deg

helt uavhengig av det du har sagt tidligere

Det var ikke dette du sa

Men jeg tror nok du blir å nekte for dette og insistere på noe annet

Endret 22. juli 2021 av Lodium

[Psykake]

Lodium skrev (2 minutter siden):

Nei, prøv igjen

Dette er nylig kontruert unnkyldning/ forklaring fra deg

helt uavhengig av det du har sagt tidligere

Det var ikke dette du sa

Men jeg tror nok du blir å nekte for dette og insistere på noe annet

Ok. Jeg skrev omfattende diskusjon om drap begått i taxikø oppimot voldtekter og kvinnekamp.Premisset var uansett om noen av partene fortjener byste eller ikke. 

 

[Lodium]

3 minutes ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Dette er et vettig poeng synes jeg. Det handler nok om hva man finner "hellig", eller hva man ikke må begå blasfemi imot. Anti-rasister har med berettiget grunn jobbet knallhardt mot rasisme, og ære være dem for det, fordi det er ikke mange ti-årene siden det var et kjempeproblem. Det er egentlig litt det samme som kvinnekamp og feminisme. Det var viktige grunner til å kjempe disse kampene i sin tid, men det kommer en tid hvor "the times, they aren't only changing, but have changed". Men man fortsetter gjerne heller å se spøkelser på høylys dag, selv om de egentlig ikke er der. Joda, rasisme finnes fremdeles, og kvinner undertrykkes også. Slikt blir man dessverre ikke fullstendig kvitt, men man må passe seg så man ikke ender opp med tunnelsyn. Det fører gjerne til at man instinktivt trekker konklusjoner opp av hatten basert på alt fra korrelasjoner i statistikk til at man tror på en dames forklaring før man tror mannen. Man sitter altså litt fast i gamle innlærte tankebaner som det er fy-fy å motsi, selv om damer kan være akkurat like jævlige som menn, og da ender man gjerne opp i at gammel urett ikke fører til rettferdighet, men isteden til ny urett (bare i motsatt retning; mot menn eller mot hvite).

Dette betyr altså ikke at kvinnehat eller rasisme ikke forekommer, og aldri mer må snakkes om. Det må det. For hat vil man nok aldri bli kvitt, men hat og urett har mange former og retninger. Man må ikke bli så ensporet at man kun ser hat og urett i en retning. Det er et større fokus på høyre-ekstremisme og nazistenes ideologiske onder f.eks, enn det er mot venstre-ekstremisme og deres ideologiske onder. Det vokser folk opp idag som vet mye mye mer om nazi-Tyskland enn kommunist-Sovjet eller Kina. Vi kan ikke risikere at noen av disse destruktive ideologiene havner i glemmeboken. (Og nei, Mimir Kristjansson er ikke Stalin 2).

Jonathan Haidt advarer:

Etter at Trump ble valgt til president i 2016 gikk media av skaftet og fryktet at enden var nær. Fokuset var bortimot kun rettet i en retning hele hans periode; høyre-ekstreme marsjerer igjen med ny vind i seilene. Viktig å advare mot slikt, absolutt, men man kan ikke lukke øynene for den andre siden av den grunn. En sånn skjevfordeling av fokus på problematikken som MSM bedrev fører ikke til at man får bukt med problemet. Isteden risikerer man at forargelsen vokser når folk opplever seg sensurert, fortiet, misrepresentert, kastet skit etter etc, og man ikke tar tak i de problemene de opplever (som Antifa, BLM, CRT, identitetspolitikk). Da forårsaker man økt polarisering, og risikerer borgerkriger, eller at autoritære tyranner stiger frem og setter seg i makt-stolen. Frykter man slikt så må man ta tyren i begge hornene, ikke kun i ett.

Idag var det en fin markering mot høyre-ekstremismen ABB stod bak på Utøya. Det er viktig, og jeg synes spesielt Jens Stoltenberg holdt en veldig god tale som tok tak i litt av dette, men som på en dag som denne selvfølgelig fokuserte på det den skal. Støre gav beskjed om at Høyre-partiene må rydde i egne rekker. Han har rett, men man må ikke glemme å holde orden i egne rekker heller. Like kontinuerlig som man forventer av andre.

Dette var ett særdeles godt innlegg

Var egentlig dette jeg ville oppnå

bravo

hvis det hadde funtes flere tomler hadde jeg gitt dem

 

[Fustasjeopphengsforkobling]

Lodium skrev (1 minutt siden):

Dette var ett særdeles godt innlegg

Var egentlig dette jeg ville oppnå

bravo

hvis det hadde funtes flere tomler hadde jeg gitt dem

 

Så bra. Jeg tror egentlig flere ser dette, men de tør ikke si det, og det er ganske komplisert også, så fort gjort å rote seg bort, og da står man fort med "skjegget i postkassen".

[Lodium]

35 minutes ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Så bra. Jeg tror egentlig flere ser dette, men de tør ikke si det, og det er ganske komplisert også, så fort gjort å rote seg bort, og da står man fort med "skjegget i postkassen".

Er du ikke helt enig I MSM og politisk korrekthet idag blir du fort hengt ut desverre

og i noen tilfeller blir man mobbet og fryst ut

I USA mister man jobben om man ikke er 100 % enig

Altså folk som mister levebrødet sitt uten lov og dom.

Vert tilbøyeligheter til dette i Norge også selv om det heldigvis ikke har blitt så galematias som i USA der du kan miste jobben på grunn av at du er imot at små barn skal ta hormonbehandling for å skifte kjønn og kjønnidelogi på barneskoler.

Det har selfølgelig ikke noe med hudfarge å gjøre

og kampen mot rasime bør fortsatt kjempes

men noen ganger føler jeg ting blir proposjonalt urettferdig

Eller at det kontrueres rasisme der det egentlig ikke finnes rasisme.

Nå sier jeg ikke at ikke finnes rasisme for det gjør det i det høyeste grad.

Men av og til er det enkelte saker som jeg mener kontekst er dratt ut av propasjoner

og jeg føler det blir dobbeltmoral og hyklersk når ikke lignende hendelser bare hudfarge er ikke en del av faktorene ikke blir like mye dekket proposjonalt i mediene eller hedret med ett monument.

Dette er selfølgelig bare en følelse jeg har.

 

 

Endret 22. juli 2021 av Lodium

[Psykake]

Oppsummert. 

Du føler det er dobbeltmoralsk og hyklersk at det ble laget en byste/monument av Benjamin og at saken fikk enorm medieoppmerksomhet, når det finnes mange drapsofre hvor dette ikke er tilfelle? 

 

🤯

Endret 22. juli 2021 av Psykake

[Lodium]

9 minutes ago, Psykake said:

Oppsummert. 

Du føler det er dobbeltmoralsk og hyklersk at det ble laget en byste/monument av Benjamin og saken fikk enorm medieoppmerksomhet og når det finnes mange drapsofre hvor dette ikke er tilfelle? 

 

🤯

Nei

Nå tror jeg du med vilje har lyst til misforstå

Dette var det eneste du klarte å tolke av hele det lange inlegget altså?

Dette er ett klassisk trolleforsøk der en klipper ut en del av et svar for å kontruere sin egne fortolkninger fra løse luften.

Og jeg FØLER det er hyklersk og dobbeltmoralsk å ikke gi en byste eller monument av voldteksofre for å gi ett eksempel

Har du noe problemer med at jeg føler det?

Endret 22. juli 2021 av Lodium

[Psykake]

Lodium skrev (2 minutter siden):

Nei

Nå tror jeg du med vilje har lyst til misforstå

Dette var det eneste du klarte å tolke av hele det lange inlegget altså?

Dette er ett klassisk trolleforsøk der en klipper ut en del av et svar for å kontruere sin egne fortolkninger fra løse luften.

 

Det ligger i litt ordet oppsummert. Det var heller ingen påstand. Kun et spørsmål. 

 

Lodium skrev (25 minutter siden):

Men av og til er det enkelte saker som jeg mener kontekst er dratt ut av propasjoner

og jeg føler det blir dobbeltmoral og hyklersk når ikke lignende hendelser bare hudfarge er ikke en del av faktorene ikke blir like mye dekket proposjonalt i mediene eller hedret med ett monument

 

[Tåkefyrste]

1 hour ago, jjkoggan said:

eller er det en annen sak fordi hvite ble drept?

Det er en annen sak fordi han drepte 77 personer.

[Mr.Duklain]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (49 minutter siden):

Dette er et vettig poeng synes jeg. Det handler nok om hva man finner "hellig", eller hva man ikke må begå blasfemi imot. Anti-rasister har med berettiget grunn jobbet knallhardt mot rasisme, og ære være dem for det, fordi det er ikke mange ti-årene siden det var et kjempeproblem.

Rasisme i Norge har aldri vært et kjempeproblem. Har det eksister? Selvfølgelig, og rasistiske grupperinger har eksistert og eksisterer enda, men disse har vært en knøttliten minoritet, og aldri hatt bred oppslutning i det brede samfunnslag. Blasfemi og rasisme er to helt forskjellige ting. 

[knutinh]

Red Frostraven skrev (6 timer siden):

...deres narrativ om at hvite utsettes for urett -- som nettopp brukes til å forsvare angrep og drap på minoriteter og meningsmotstandere, og terrorangrep.

«Svarte» og «hvite» og «gule» og hva vi nå er utsettes for urett. (Hermetegn utelates videre for lesbarhet).

At en hvit fyr hetses av en gul fyr rettferdiggjør selvsagt ikke at jeg som hvit fyr slår ned en helt annen gul fyr. Det forutsetter at alle hvite er med i en klubb som har et budsjett på overtramp og vold mot alle andre grupper.

Som kanskje er en presis beskrivelse av situasjonen i Amerikanske fengsler (i alle fall på film), men definitivt ikke beskrivende for samhørigheten jeg føler med Kristian Olsen (39) fra Drammen. Jeg føler en grunnleggende «human» og kanskje «nasjonal» samhørighet med Kristian selv om jeg ikke har møtt ham, men ikke noe større enn den jeg føler med andre Nordmenn uavhengig av hudfarge.

-k

Endret 22. juli 2021 av knutinh

[Lodium]

16 minutes ago, Psykake said:

 

Det ligger i litt ordet oppsummert. Det var heller ingen påstand. Kun et spørsmål. 

 

 

Ok

Smak på ordet følelse her

Hva er det ofte svarte sier om følelser de har ovenfor rasistiske opplevelser?

hva med sympatier fra andre menneker som ikke er svarte?

Så er min Følelse mindre verdt kun på grunn av at jeg er en hvit mann?

Skjønt, dette har du jo bare mitt ord på

Kan jo være brun, svart eller gul også siden man ikke har bilder av seg selv her på forumet

Uansett Dette er jo rasime eller diskriminering i praksis. å underkjenne andres følelse og synes andres følelse er mer verdt enn utvalgte individer og grupper

det siste jeg skrev var jo ikke oppsummert. slutt å tull

 

 

Endret 22. juli 2021 av Lodium