Venstre: Kommuner vil tape milliarder på kabel-nei

[NTB - digi]

Venstre: Kommuner vil tape milliarder på kabel-nei

[aanundo]

Bra med mange kabler til utlandet, men er enig med Ap i at Statnett må ha monopol på alle utenlandskablene.

Det er i den norske befolkningen sin interesse at eksporten styres, og pr. dato ligger magasinfyllingen over normalen for årstiden, som betyr billig strøm og eksport.

Andre år kan det være langt under normal magasinfylling og høye strømpriser.

Dersom det er fritt frem for eksport fordi private aktører ikke kan nektes, kan strømprisen bli svært høy.

Vi hadde et eksempel i 2009 hvor strømprisen var over kr 10,-/kWh noen timer.

Strøm er en vare alle må ha, og været er premissleverandøren i vårt kraftnett.

Samtidig kan strømeksport blir vår nye "olje", ved at vi har et enormt batteri i vannmagasinene, og kan bygge ut for eksport i Norsk Økonomisk Sone dersom Statkraft bruker pengene sine i Norge.

[Gjest Slettet+9817234]

Venstre, partiet med en politikk for aktiv avvikling av velferdsstaten og nasjonen Norge.

[Maabren]

Ser ingen grunn for at northconnect-kabelen burde realiserast. Det er nok kabler nå og på tide at man innser norges eget behov for elektrisitet framover. Viss ikkje kan man hive heile EL-bil satsinga på dynga. Sånn sett er eg lei av å sjå korleis høgre, venstre og krf pisser på norge. Her er det bare klimaprofitører som vinner og det norske folk må betale gilde.

[UBWB96K9]

 

Ole Jacob Haaland

Utrolig utsagn.

Mangler enhver form for innsigt.

Norske Kraftproduseneter har en betydlig kapasitet for lagring av energi, ved hjelp av pumpekraft , men går stille i dørene da det vi redusere markedsprisen..

[Lab Roy]

AP skal høste erfaringer med de to nye kablene som er under bygging før det avgjøres om NorthConnect skal bygges. Ny kabel til Tyskland kommer i 2020 og ny kabel til England kommer i 2021. Tyskland legger ned sine resterende 7 atomkraftverk innen utgangen av 2022 (mens Sverige legger ned et atomkraftverk i 2020 og et i 2021). Det er viktig at man ser virkningen av Tysklands nedleggelse av sine atomkraftverk før AP avgjør skjebnen til NorthConnect og denne avgjørelse kan ikke tas før tidligst i 2023-2024.

[hoj]

"En NVE-rapport viser at kabelen i snitt vil øke norske strømpriser med 1–3 øre per kilowattime"

Og det er man helt sikker på? Usikkerheten er nok ganske stor, +/- 10 øre/kwh ?, og markedsutsiktene er ikke spesielt gode. Vi får trolig energioverskudd i de nærmeste årene. Det kan for eksempel tenkes at Finland får igang sitt nye kjernekraftverk!

Til aanundo; "Vi hadde et eksempel i 2009 hvor strømprisen var over kr 10,-/kWh noen timer."

Til dette vil jeg si : Om vi hadde hatt flere kabler på det tidspunktet, kan det godt være at prisen hadde vært lavere: Jeg tror kabler vi jevne prisene noe og vi unngår å få ekstremt høye priser! Fra gamle dager har vi eksempel på at Norge måtte leie inn skip for å forsyne tungindustri med strøm:::det er utenkelig idag.

[dahln]

Det er vistnok svenske og norske interesser bak kabelen. Ingen i Skottland vil tilsynelatende være med. Betyr det at skottene kjenner fremtidige planer og vet at det vil bli et solid tapsprosjekt?

 

Vi skattebetalere skal betale for strømkabler til et område som antagelig vil bli fyllt opp av flytende salt reaktorer basert på thorium som produserer strøm med en kost som er minst 40% lavere enn kull (3 vs 5 cent per kW/h). Jeg er ikke en gang sikker på at vannkraft er billigere enn dette.

 

Kineserne skal masseprodusere minst 300 slike reaktorer frem mot 2030. Hver på ca 1 GW. Hver reaktor leverer noe mindre energi enn det som Blåsjø-kraftverkene produserer til sammen. 

Endret 9. mars 2020 av dahln

[Sverre Hartvedt]

Det Terje Breivik sier er jo at strømmen får større verdi med kabel. Altså må vi forbrukere i Norge betale mer. En gang hadde vi politikere som ville gjøre forholdene bedre for velgerne sine. Men de er n¨i alle fall ute av venstre - og tydligvis fra resten av regjeringspartiene og.

[joakimb]

Sverre Hartvedt skrev (12 minutter siden):

Det Terje Breivik sier er jo at strømmen får større verdi med kabel. Altså må vi forbrukere i Norge betale mer. En gang hadde vi politikere som ville gjøre forholdene bedre for velgerne sine. Men de er n¨i alle fall ute av venstre - og tydligvis fra resten av regjeringspartiene og.

Målet med norsk energipolitikk kan ikke være først og fremst at forbrukere skal få så billig strøm som mulig. Strømmen har en verdi for samfunnet som langt overgår verdien av billig strøm for forbrukere, og den verdien bør vi realisere.

En prisøkning på 5-10 øre/kwh er ikke signifikant for forbrukere, men svært signifikant for strømprodusentene, som i hovedsak er det offentlige Norge, altså deg og meg.

Å sløse med strøm(potensiale) er ikke i vår interesse uansett hva man mener om klima og politikk.

[Frankbe]

Er det slik å forstå at det er greit å flå det Norske folk så lenge en kommune på Vestlandet får økte inntekter. Denne form for logikk har fått for godt feste i de politiske miljøer. 

[joakimb]

Frankbe skrev (5 minutter siden):

Er det slik å forstå at det er greit å flå det Norske folk så lenge en kommune på Vestlandet får økte inntekter. Denne form for logikk har fått for godt feste i de politiske miljøer. 

Eksport av varer og tjenester, deriblant energi, er helt normalt og ikke "å flå det norske folk".

[aanundo]

joakimb skrev (2 timer siden):

Målet med norsk energipolitikk kan ikke være først og fremst at forbrukere skal få så billig strøm som mulig. Strømmen har en verdi for samfunnet som langt overgår verdien av billig strøm for forbrukere, og den verdien bør vi realisere.

En prisøkning på 5-10 øre/kwh er ikke signifikant for forbrukere, men svært signifikant for strømprodusentene, som i hovedsak er det offentlige Norge, altså deg og meg.

Å sløse med strøm(potensiale) er ikke i vår interesse uansett hva man mener om klima og politikk.

Ja, slik er det vi burde tenke, men gjennom år med debatter her på TU, virker det som få tenker samfunnsøkonomi.

Det mest skremmende er at heller ikke regjeringen tenker på denne måten, når de lar Statkraft sine inntekter gå til arbeidsplasser i utlandet. Ganske ubegripelig at det jeg og du betaler til Statkraft ikke skal brukes i Norge, hva er forklaringen?

Jeg har hatt mange debatter med en som kaller seg Proton 1, som ser rødt når det er snakk om "Subsidier". 

Er ikke el-sertifikatene subsidier på 5 øre/kWh fra oss forbrukere til Statkraft, og Statkraft kan plusse på 25 øre/kWh på strømprisen for den delen som er sertifikatberettiget. God butikk for Statkraft, men da må pengene brukes for å bygge ut mer fornybar energi i Norge, slik at vi får mye og billig strøm til oss strømkunder. Dagens el-sertifikater har bidratt med 26 TWh ekstra energi, og dette betyr mye mer for strømprisen enn de 5 ørene vi betaler i subsidier. Denne sammenhengen virker det som få forstår, og el-sertifikatene blir betraktet som et onde.

Hvorfor ikke fortsette med el-sertifikater etter 2021, og tvinge Statkraft til å investere i Norsk Økonomisk Sone for å skaffe mer fornybar energi og øke verdien på pengemaskinen, Statkraft?

Tenk om Statkraft hadde brukt pengene i samarbeidet med oppdrett og betalt for dekksplass på havmerder av typen Nordlaks bygger, og skaffet oss mer fornybar energi fra vind og bølger. Vi har mer enn nok fornybar energi til eget forbruk i Norsk Økonomisk Sone, og vi kunne satset på å være Nord Europas batteri med våre 80 TWh vannmagasiner.

Hvorfor ikke betrakte eksport av strøm på samme måte som eksport av olje? 

[Proton1]

aanundo skriver:

Dersom det er fritt frem for eksport fordi private aktører ikke kan nektes, kan strømprisen bli svært høy.

Vi hadde et eksempel i 2009 hvor strømprisen var over kr 10,-/kWh noen timer.

Proton svar:

Du har en tragisk evne til å beskrive virkeligheten slik du ønsker den skal være, ikke slik den er, derfor blir det vanskelig å ta deg på alvor. Når du sier "det er fritt frem for eksport fordi private aktører ikke kan nektes" så er det feil. De fire eierne av North Connect (3 norske , en svensk) er alle offentlige kraftselskaper. Ingen private eiere slik du alltid frykter.

Eksempelet ditt fra "2009 hvor strømprisen var over kr 10,-/kWh noen timer" var forårsaket av manglende kapasitet i nettet inn til Midt Norge, og hadde null å gjøre med utenlandskabler slik du antyder. Derimot var det en dramatisk demonstrasjon av idiotiet i norsk forvaltning ved at våre villfarne miljømyndigheter nektet å startet gasskraftverket I Nyhamna da kapasiteten i det lokale nettet ikke var tilstrekkelig for å drive Ormen Lange prosessanlegget på Aukra og som resulterte i at eksport til UK ble kraftig redusert. Derfor var prisen 10 kr/KWh i noen timer samtidig som vi demonstrerte maglende leveringspålitelighet av gass til UK, hvor gassprisen gikk opp en stund.

Det virker sannsynlig at vedvarende forskjell i kraftpris i Skottland og Norge er tilstekkelig til at North Connect gir overskudd. Med etterhvert stort innslag av upålitelig offshore vind, trenger Skottland balansekraft. Men når våre politikere "selger" prosjektet ved å påpeke at vi strømkunder nok må betale mer for både strøm og nettleie for å betale kabelen, mens det offentlige vil tjene på det, så vitner det om uakseptabel arroganse og en elendig "salgsjobb". Men så har aldri våre myndigheters infomasjonsplikt overfor landets innbyggere hatt særlig høy prioritet.

[aanundo]

Proton1 skrev (56 minutter siden):

aanundo skriver:

Dersom det er fritt frem for eksport fordi private aktører ikke kan nektes, kan strømprisen bli svært høy.

Vi hadde et eksempel i 2009 hvor strømprisen var over kr 10,-/kWh noen timer.

Proton svar:

Du har en tragisk evne til å beskrive virkeligheten slik du ønsker den skal være, ikke slik den er, derfor blir det vanskelig å ta deg på alvor. Når du sier "det er fritt frem for eksport fordi private aktører ikke kan nektes" så er det feil. De fire eierne av North Connect (3 norske , en svensk) er alle offentlige kraftselskaper. Ingen private eiere slik du alltid frykter.

Eksempelet ditt fra "2009 hvor strømprisen var over kr 10,-/kWh noen timer" var forårsaket av manglende kapasitet i nettet inn til Midt Norge, og hadde null å gjøre med utenlandskabler slik du antyder. Derimot var det en dramatisk demonstrasjon av idiotiet i norsk forvaltning ved at våre villfarne miljømyndigheter nektet å startet gasskraftverket I Nyhamna da kapasiteten i det lokale nettet ikke var tilstrekkelig for å drive Ormen Lange prosessanlegget på Aukra og som resulterte i at eksport til UK ble kraftig redusert. Derfor var prisen 10 kr/KWh i noen timer samtidig som vi demonstrerte maglende leveringspålitelighet av gass til UK, hvor gassprisen gikk opp en stund.

Det virker sannsynlig at vedvarende forskjell i kraftpris i Skottland og Norge er tilstekkelig til at North Connect gir overskudd. Med etterhvert stort innslag av upålitelig offshore vind, trenger Skottland balansekraft. Men når våre politikere "selger" prosjektet ved å påpeke at vi strømkunder nok må betale mer for både strøm og nettleie for å betale kabelen, mens det offentlige vil tjene på det, så vitner det om uakseptabel arroganse og en elendig "salgsjobb". Men så har aldri våre myndigheters infomasjonsplikt overfor landets innbyggere hatt særlig høy prioritet.

"Eksempelet ditt fra "2009 hvor strømprisen var over kr 10,-/kWh noen timer" var forårsaket av manglende kapasitet i nettet inn til Midt Norge, og hadde null å gjøre med utenlandskabler slik du antyder."

Trolig blir vi ikke enige om realitetene i 2009, da det er lenge siden, men jeg var aktiv her på kommentarfeltet den gang også, og din virkelighetsbeskrivelse er delvis feil.

Nyhamna må ha mye energi, så det er rett nok en faktor, men grunnen til den høye strømprisen var bortfall av atomkraft i Sverige, da 2 kjernekraftverk var ute av drift p.g.a. vedlikehold. Samtidig var det feil på kabelen over Oslofjorden, slik at strømmen til Sverige måtte sendes nordover og over Midt Norge, hvor vi også har en kraftig forbindelse til Sverige.

Kabelen nordover i Norge ble en flaskehals, men i de aktuelle timene mener jeg strømflyten gikk fra Norge til Sverige, som er et bevis på at Nyhamna ikke var det store problemet.

Det var med andre ord strømeksporten til Sverige + Nyhamna som presset prisen over kr 10,-/kWh.

Påstanden din om at utenlandskablene ikke har med prissettingen å gjøre er derfor feil.

[N8591NB4]

Men strømkabelen er mest lønnsom å eksportere når Irlenderne dusjer og morgenen og setter over kaffekanne og på ettermiddag når man lager middag og sette elbilen på lading, akkurat som oss Nordmenn. Derfor innføres nettleie, for å kunne eksportere til Irland, ikke så mye for å spare nettutbygging i Norge. Om ett par år har Irland egen vindkraft og noen batteribanker som gjør kablen _helt_ unødvendig. Og da men enda en idiotbeslutning på meritt listen.

Det beste er å la være å bygge kabelen, spesielt når sjefen i Statkraft sier «det haster å bygge» og «at man må bygge kablen når etterspørselen er der...» ...Med like idiotisk argument bygget man Korstø gasskraft fordi man indirekte, kanskje redusere på kullkraft i EU, og (enda mindre sannsynlig) redusere klimautslipp (med tanke på kostnader og utslipp for å bygge Korstø). Korstø var aldri i kommersiell nødvendig drift. Kostet mange milliarder kr som burde vært brukt på vedlikehold av infrastruktur i Norge. Nå får brushodene i Statkraft og NVE lande på jorda å gjøre forvaltningsansvaret de er satt til å gjøre å kutte ut slike luftprosjekter. Hvis vanlig kjernesunn forvaltning som bygg ut og vedlikeholde kraftnettet er for kjedelig får de skaffe seg en annen jobb...

[Sturle S]

Marit Arnstad demonstrerer at ho aktivt motset seg einkvar form for kunnskap om denne kabelen når ho trur han er privat.  Kabelen er 100% offentleg eigd.  Senterpartiet er ein gjeng håplause populistar som ikkje ein gong har evner til å lese sakspapira i Stortinget. 

 

For få år sidan meinte Senterpartiet at Noreg skulle vere "Europas batteri".  Sima-kraftverka er det einaste batteriet vi har av adekvat storleik utan ein kabel frå før.  No har Olja Olje-Borten Moe fått seg oljeselskap, so no er det viktigare å verne om norsk gasseksport i staden.  Då kastar SP sakspapira og er imot.

[Sturle S]

On 3/9/2020 at 3:58 PM, N8591NB4 said:

Men strømkabelen er mest lønnsom å eksportere når Irlenderne dusjer og morgenen og setter over kaffekanne og på ettermiddag når man lager middag og sette elbilen på lading, akkurat som oss Nordmenn. Derfor innføres nettleie, for å kunne eksportere til Irland, ikke så mye for å spare nettutbygging i Norge. Om ett par år har Irland egen vindkraft og noen batteribanker som gjør kablen _helt_ unødvendig. Og da men enda en idiotbeslutning på meritt listen.

Irland!?  Kva har Irland med dette å gjere?