Jump to content
Øystein

Covid19: Nyheter og diskusjon rundt Coronaviruset

Recommended Posts

Yessmann skrev (32 minutter siden):

Du fortsetter å mistenkeliggjøre mine motiver ser jeg.

All forhindring av sykdom og død krever ressurser. VI har ikke uendelige ressurser. Men jeg ser du ikke vil forholde deg til det faktum. 

Med tanke på de uthevede sitatene, vil du hevde at jeg tar feil angående mine spekulasjoner om dine motiver?

Yessmann skrev (21 minutter siden):

Vi har begrensede ressurser. Men det vil du ikke forholde deg til. Da nytter det ikke å diskutere.

Yessmann skrev (16 minutter siden):

Du har ikke fått med deg alle permitterte i flybransjen, rastaurantbransjen, osv osv?

Yessmann skrev (19 minutter siden):

Vil du redde livet til en 87 åring og gå arbeidsledig de neste 20 årene?

I etterpåklokskapens selvinnsikt, traff jeg ikke spikeren ganske på hodet om det å prioritere penger fremfor liv?

Edited by Simen1
  • Like 6
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post

Nå er det vel også slik, at det mest økonomisk forsvarlige for samfunnet, er å slå ned smitten, så raskt som mulig.

Folk som er syke koster en formue for samfunnet, i form av sykepenger og behandlinger, og for COVID-pasienter kanskje intensivbehandling, lengre rehabilitering osv, som også koster millioner per pasient.

Å stenge ned koster åpenbart mye penger, men å ikke stenge ned koster også mye penger, faktisk tyder mye på at det er dyrere å ikke stenge ned, dersom man får de smittetallene man ser nedover i Europa nå, med mange syke over lengre tid.

Nå er det også slik at det er ikke nødvendigvis nedstenging i seg selv som rammer økonomien, det er tap av tillit til markedene, at folk er bekymret å bruker mindre penger på vås, at færre går på restaurant, til frisøren, på kino og en rekke andre ting, å disse tingene får man jo uansett om man stenger ned eller ikke, det har noe med hvordan folk opplever situasjonen å gjøre.

I samfunn som New Zealand, Sør-Korea o.l. så har de i mye mindre grad sett dette.
Når folk vet at det nesten ikke finnes smitte i samfunnet, så opprettholdes tilliten i større grad enn i et samfunn som er åpent med mye smitte, hvor alle er skeptiske til å nærmest gå ut av døren, fordi faren for å bli smittet er høy.

Det blir litt for enkelt å tro at nedstenging fører til dårligere økonomi, mer arbeidsledighet osv. Faktum er at å ikke stenge ned, kan føre til akkurat det samme, pluss enorme kostnader for å håndtere alle de syke.

Edited by 0laf
  • Like 8
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
Morromann skrev (24 minutter siden):

1)jeg setter ingen aldersgrense på menneskeverd

2)jeg er humanist og mener at selv om vi alle skal dø bør man sørge for at så få som mulig dør under grusomme og torturlignende forhold. Å bli kvalt til døde er grusomt og det er en del av menneskrettighetene å forhindre at noen dør på en slik måte. Du ville ikke ha død på en slik måte du heller. Vet du hvor grusomt det er å kveles? Hvordan kan man ha empati og synes at det ikke er så ille at folk som er veldig gamle kveles ihjel; fordi det er DET de gjør de som dør av covid. De sovner ikke stille inn. De kveles til døde.

du ville altså ikke hatt problem med å ta hagla å avlive gamlemor slik at hun slapp å kveles til døde?

Share this post


Link to post
Mr.M skrev (13 minutter siden):

du ville altså ikke hatt problem med å ta hagla å avlive gamlemor slik at hun slapp å kveles til døde?

La oss si det slik: med opprettholdelse av gode smittevernstiltak slipper hun å havne i en situasjon hvor hun kveles til døde.

  • Like 2
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
Morromann skrev (9 minutter siden):

La oss si det slik: med opprettholdelse av gode smittevernstiltak slipper hun å havne i en situasjon hvor hun kveles til døde.

Hvor kjipt er det å dø av covid i forhold til andre ting folk dør av i hennes alder?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Morromann skrev (3 minutter siden):

La oss si det slik: med opprettholdelse av gode smittevernstiltak slipper hun å havne i en situasjon hvor hun kveles til døde.

men hvis hun likevel uheldigvis er i den situasjonen, hva da?

men allright,  jeg skal slutte å presse deg, og slutte være retorisk.

Slike situasjoner, f.eks. med gamle syke covid-19 pasienter, løser man som kjent med såkalt "palliativ behandling" eller "lindrende behandling" for pasienter uten håp om bedring.

I realiteten en overdose morfin som de dør av, for at de skal slippe den kvelningsopplevelsen/døden du beskriver.

Så man har "byttet ut hagla" med litt mer pyntelig og stille metode.

Egentlig er det aktiv dødshjelp, og kanskje fortsatt litt kontroversielt(?) selv om hensikten liksom er god.

  • Like 1

Share this post


Link to post
frohmage skrev (7 minutter siden):

Hvor kjipt er det å dø av covid i forhold til andre ting folk dør av i hennes alder?

Forferdelig 

Sitat

Leger, sykepleiere og pårørende kommer med hjerteskjærende beskrivelser av akutt pustebesvær, panikk og kvelningsopplevelse hos enkelte covid-19-pasienter i terminalfasen. Hva bør helsepersonell gjøre i slike situasjoner?

Infeksjon med sars-CoV-2 kan affisere lungene, og noen utvikler rask respirasjonssvikt, typisk i uke 2 av sykdomsforløpet (1). Disse utviser et klinisk og radiologisk bilde forenlig med akutt lungesviktsyndrom (ARDS), med interstitielt ødem som fører til oksygeneringssvikt. Hypoksien stimulerer kjemoreseptorer i hjernestamme, aorta og sinus caroticus som sender signaler til respirasjonssenteret i hjernestammen. Dette genererer økt respirasjonsarbeid, åndenød, kvelningsfornemmelse og dødsangst. Dødsangsten vil ha en selvforsterkende effekt på symptomene ved kortikal stimulering av respirasjonssenteret (2).

https://tidsskriftet.no/2020/04/debatt/lindring-av-truende-kvelning-hos-doende-pasienter-med-covid-19

  • Like 3
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
Mr.M skrev (1 minutt siden):

men hvis hun likevel uheldigvis er i den situasjonen, hva da?

men allright,  jeg skal slutte å presse deg, og slutte være retorisk.

Slike situasjoner, f.eks. med gamle syke covid-19 pasienter, løser man som kjent med såkalt "palliativ behandling" eller "lindrende behandling" for pasienter uten håp om bedring.

I realiteten en overdose morfin som de dør av, for at de skal slippe den kvelningsopplevelsen/døden du beskriver.

Så man har "byttet ut hagla" med litt mer pyntelig og stille metode.

Egentlig er det aktiv dødshjelp, og kanskje fortsatt litt kontroversielt(?) selv om hensikten liksom er god.

Jeg liker ikke at aktiv dødshjelp ikke er tillatt i Norge for dødssyke pasienter. Har sett flere kjente dø en sakte pinefull død av kreft. Jeg ville heller skutt meg selv i samme situasjon. 

Share this post


Link to post
Kryptodebunker skrev (4 minutter siden):

hos enkelte covid-19-pasienter i terminalfasen

Ja, jeg har fått med meg at noen covid-døde får en fæl avslutning, men det gjør vel noen av de andre som dør også  av de som dør av andre ting også?

Edited by frohmage

Share this post


Link to post
frohmage skrev (9 minutter siden):

Ja, jeg har fått med meg at noen covid-døde får en fæl avslutning, men det gjør vel noen av de andre som dør også  av de som dør av andre ting også?

Hvis du har svelget vann feil så forstår du hvor ubehagelig det er å drukne av væske i lungene. 

De fleste dør av at hjerte stopper det er en relativt kvikk og lite smertefull død. 

Edited by Kryptodebunker
  • Like 2

Share this post


Link to post
Kryptodebunker skrev (1 time siden):

Det er patetisk at folk i Norge skriker og bærer seg over tiltakene. De tiltakene vi har er få og milde. Se Tyskland og Frankrike som må kjøre full lockdown i en måned minst. 

Hvorfor tror dere at vi ikke er der her i Norge? Kan der være tiltakene? 🤔💡

Jeg forstår det suger om du jobbet innen luftfart eller reiseliv. Men der er ikke Norges tiltak som ødelegger disse bransjene.

 

Vi skriker over hva andre land blir utsatt for også, diktator tiltak i andre land kan fort spre seg eller bli ansett som en "normal" greie.

frohmage skrev (55 minutter siden):

Hvor kjipt er det å dø av covid i forhold til andre ting folk dør av i hennes alder?

Sett eldre død og i Norge uten aktivt dødshjelp er det rett ut forferdelig, Covid-19 er nok like kjipt som alt annet..

Slokke lysene er ikke som oftest en opptur om man da ikke har fått noe knall gode meds..

Edited by DaniNichi
  • Like 1

Share this post


Link to post
frohmage skrev (14 minutter siden):

Ja, jeg har fått med meg at noen covid-døde får en fæl avslutning, men det gjør vel noen av de andre som dør også  av de som dør av andre ting også?

Nei, de som dør AV og ikke bare MED covid dør av kvelning som en følge av komplikasjon med lungebetennelse.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Kryptodebunker skrev (6 minutter siden):

De fleste dør av at hjerte stopper det er en relativt kvikk og lite smertefull død.

"De fleste" gjør vel det, ja. Så er det vel årsaken til at det stopper som avgjør hvor kjipt det føles.

DaniNichi skrev (2 minutter siden):

Sett eldre død og i Norge uten aktivt dødshjelp er det rett ut forferdelig, Covid-19 er nok like kjipt som alt annet..

Det er mitt inntrykk også. Jeg prøver ikke å snakke ned farene med viruset på noen måte, men at å dø av covid er så mye vondere enn andre dødsårsaker har jeg fortsatt ikke enda sett dokumentert.

  • Like 2

Share this post


Link to post

Nå stenges det ned igjen rundt om i Europa. Nå tror jeg at vi vil se mer uroligheter i befolkningen da de økonomiske konsekvensene blir mer ødeleggende. "Det nytter ikke å forkynne for tomme mager" var vel det Jesus sa da han forvandlet vann til vin under bergpreknen. Selv om man ikke tror på hva som sies i bibelen ellers så var det sitatet ikke feil. Magene til folk er tomme, metaforisk sett. Mange blir fratatt levebrødet sitt uten at sammfunnet kan forsvare det overfor dem. At du får butikken din stengt mens regningene fremdeles strømmer på oppfattes som både urimelig, urettferdig og rett ut kriminellt for mange mennesker nå. Det økonomiske systemet vi lever under har ingen mekanismer for å løse dette absurde problemet. Nå ser vi hva økonomi betyr. Vi setter økonomiske verdier og betalingsevne langt over medmennskelighet og folks behov for tilhørighet. Vi kaster folk på søppelhaugen uten noen som helst skrupler. Systemet er viktigst. Selv om pengefolkene har vanskjødt alt som kune ha stoppet, eller formildet effektene vi ser nå.

Edited by Oddvardm
  • Like 3

Share this post


Link to post
frohmage skrev (8 minutter siden):

"De fleste" gjør vel det, ja. Så er det vel årsaken til at det stopper som avgjør hvor kjipt det føles.

Det er mitt inntrykk også. Jeg prøver ikke å snakke ned farene med viruset på noen måte, men at å dø av covid er så mye vondere enn andre dødsårsaker har jeg fortsatt ikke enda sett dokumentert.

Fra verst til mest skånsomt:

  • Brenne/skoldet
  • Drukne/kveles
  • Fryse
  • Død momentant pga ulykke
  • Sovne inn stille i søvne uten smerter

 

Edited by Kryptodebunker

Share this post


Link to post
Kryptodebunker skrev (7 minutter siden):

Fra verst til mest skånsomt

Ja, det er vel omtrent slik jeg også ville rangert det, men vi vet jo ikke hvor mange som dør av hver av dem. Med covid eller ei. Synes bare det ikke er fair å omtale viruset som en kjipere død en alle andre, uten at vi har noen forskning på det. Skal la det ligge nå.

  • Like 2

Share this post


Link to post
1 hour ago, 0laf said:

Nå er det vel også slik, at det mest økonomisk forsvarlige for samfunnet, er å slå ned smitten, så raskt som mulig.

Folk som er syke koster en formue for samfunnet, i form av sykepenger og behandlinger, og for COVID-pasienter kanskje intensivbehandling, lengre rehabilitering osv, som også koster millioner per pasient.

Å stenge ned koster åpenbart mye penger, men å ikke stenge ned koster også mye penger, faktisk tyder mye på at det er dyrere å ikke stenge ned, dersom man får de smittetallene man ser nedover i Europa nå, med mange syke over lengre tid.

Nå er det også slik at det er ikke nødvendigvis nedstenging i seg selv som rammer økonomien, det er tap av tillit til markedene, at folk er bekymret å bruker mindre penger på vås, at færre går på restaurant, til frisøren, på kino og en rekke andre ting, å disse tingene får man jo uansett om man stenger ned eller ikke, det har noe med hvordan folk opplever situasjonen å gjøre.

I samfunn som New Zealand, Sør-Korea o.l. så har de i mye mindre grad sett dette.
Når folk vet at det nesten ikke finnes smitte i samfunnet, så opprettholdes tilliten i større grad enn i et samfunn som er åpent med mye smitte, hvor alle er skeptiske til å nærmest gå ut av døren, fordi faren for å bli smittet er høy.

Det blir litt for enkelt å tro at nedstenging fører til dårligere økonomi, mer arbeidsledighet osv. Faktum er at å ikke stenge ned, kan føre til akkurat det samme, pluss enorme kostnader for å håndtere alle de syke.

Bare 1 sykehusseng koster 120.000 per døgn per pasiet og med Covid-19 snakker vi nok mer 200k per døgn. For ikke å snakke om kostnaden ved langvarig sykemelding, rehabilitering og kanskje ufør.

  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
DaniNichi skrev (24 minutter siden):

 

Bare steng ned skitt delen av verden der de jævla virusene kommer fra..

 

 

 

Alle øst-asiatiske land da? For det finnes våtmarkeder i de fleste land i øst-Asia.

Men det er kanskje noe farlig sent å begynne å snakke om å stenge grensene mot slike land nå i oktober? Hadde det vært snakk om februar derimot....

Edited by Morromann
  • Like 2

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...