Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Brukeralias95]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Det er bestemt at det er to versjoner Corona, i prinsippet skal muterte virus bli mindre dødelig, men i forhold til Italia så frykter jeg dette er mer dødelig.

Men vi vet ikke enda om den nye versjonen er mer eller mindre dødelig.... Det er mye vi ikke vet om Corona, vi får nok vite mer etterhvert...

Takk!

[Oddvardm]

Gavekort skrev (3 minutter siden):

Jeg velger å heller avblåse deg som kilde.

Ehh...monokkel! Reuters er vel en kilde som du tror på er det ikke?

[Simkin]

Baranladion skrev (25 minutter siden):

Det er også en viss sjanse for at hvem som helst pådrar seg lungebetennelse, noe som forholdsvis enkelt kan behandles på sykehus, men som også kan bli kritisk hvis man ikke får behandling. Når behandlingstilbudet blir lavt fordi så mange trenger intensivhjelp, kan flere dø av "simple" sykdommer, uavhengig av aldersgruppe

 

Ja, det vil det være, får håpe det blir færrest mulig.

[Lid/Ran]

G skrev (1 time siden):

Jeg tipper at de psykiske sidene og sorgen av å miste noen kan skape mer fortvilelse og sinne om at "ingenting" ble gjort for å forhindre tapene av liv hos de pårørende, enn de psykiske greiene Mamelund skisserer. Hva tenker dere andre om dette?

Økonomiske besparelser og mental helse her går vel absolutt ikke hånd-i-hånd på dette..

Det er klart det er vondt å miste noen, men "regnestykket" ditt gir ikke allverdens med mening. For det første så får vi i all hovedsak både og uansett. Slik myndighetene har lagt dette opp, så tenker man altså å la den ene prosenten (eller hva det nå blir) dø. Da blir spørsmålet hvor mange ekstra som dør grunnet et evt overbelastet helsevesen. Det er selvsagt et vanskelig regnestykke, men det er selvsagt ikke snakk om å droppe alle tiltak. Dernest må man se hvor mange som rammes av tiltakene. Det er vel sånn cirka drøye fem millioner. Det VIL gå liv her også - ikke bare grunnet psyke og isolasjon, men også grunnet økonomiske problemer, stopp i elektiv kirurgi, stopp i tannhelse, rehabilitering, psykiatrisk behandling (akuttpasienter har alt blitt utskrevet) mm. Så antallet kan bli stort og, som sagt, det vil gå liv også. Til sist så må man se på hvem som rammes av viruset. Det er, selv i Italia, i all hovedsak svært gamle folk som dør. Dernest folk med alvorlige helseproblemer. Og jada, en og annen uventet dør også, men det er ikke vanlig. Hvem rammes av tiltakene? Absolutt alle. Barn, unge, eldre, kvinner og menn. Folk med livet foran seg. Det er ikke sammenlignbare størrelser på noen som helst måte. 

 

G skrev (1 time siden):

Men, faen da. Hva er galt med folk. Er det ikke godt nok at man har utdannelse i epidemiologi for at man skal ha rett til å få respekt? Gi hun som stillet opp på Nrk den respekten hun bør få!!

Du vet åpenbart ikke forskjellen på legemiddelepidemiologi (hvor hun fokuserer på eldre) og det man normalt kallet epidemiologi. Førstnevnte har å gjøre med utbredelsen av medisiner i samfunnet. Bruk, misbruk, feil bruk, overmedisinering, undermedisinering, bivirkninger... Det har selvsagt noe metodisk til felles med den delen av epidemiologien som dreier seg om studier av helsetilstand og utbredelse av syldommer. Men det har lite å gjøre med den delen av epidemiologien som dreier seg om smittsomme sykdommer, epidemier, pandemier og slikt. Det siste et Mamelunds spesialfelt - han har viet mye tid til blant annet spanskesyken.

Det betyr ikke at hun ikke fortjener respekt eller at hun ikke kan noe som helst om smittsomme sykdommer. 

Jeg har sett Pandemic. 

[G]

5 hours ago, Budeia said:

Skulle en bli innlagt, blir det på en egen korona-avdeling. Så kanskje lurt å lage seg et skilt eller en lapp som sier "skal ha blodfortynnende", dersom en ikke er i stand til å formidle dette selv?

Burde ikke fastlegen spørres, så det blir lagt inn som kritisk informasjon. Dette kan en uansett se hva som ligger i fra før av om seg selv om slik kritisk medisinsk informasjon, ved å logge inn på helsenorge.no med f.eks. BankID.

[Gavekort]

Gouldfan skrev (8 minutter siden):

Da velger du uten kritisk sans.

Om du virkelig setter Snopes urespektabel lettkjøpt nyhets side..

Kontra Reuters, NY times etc så sliter du...

 

Oddvardm skrev (6 minutter siden):

Ehh...monokkel! Reuters er vel en kilde som du tror på er det ikke?

I stedet for å vurdere hvilke kilder jeg skal vise minst kynisme til så velger jeg heller å vurdere alle påstander ut ifra et kynisk synspunkt. Alle disse forsøkene på vurdere fakta ut ifra hvilken kilde det kommer fra er Appeal to Authority tenkefeil.

Angrep på f.eks. Faktisk.no virker ekstremt desperat. Hvorfor ikke bare gå inn og se begrunnelsen til påstanden demmes? Du trenger ikke alltid å være enig i konklusjoner, men du kan fortsatt anerkjenne de samme observasjonene.

[Heiheihade]

7 minutes ago, Gouldfan said:

Da velger du uten kritisk sans.

Om du virkelig setter Snopes urespektabel lettkjøpt nyhets side..

Kontra Reuters, NY times etc så sliter du...

 

Fra Wikipedia..

Snopes, även Urban Legends Reference Pages är en webbplats som enligt dem själva är källa för kunskap om "vandringssägner, folklore, myter, rykten och felaktig information". Sidan drivs sedan 1995 av David och Barbara Mikkelson och är en populär källa för information, med 300 000 besök per dag. Wikipedia

Skapades av: Barbara Mikkelson; David P. Mikkelson

Lanseringsdatum: 1994

Registrering: Required only on Internetforum

Ägare: David Mikkelson, Barbara Mikkelson

Fra engelske wikipedia:

Quote

Snopes /snoʊps/, formerly known as the Urban Legends Reference Pages, is a fact-checking website.[4] It has been described as a "well-regarded reference for sorting out myths and rumors" on the Internet.[5][6] It has also been seen as a source for validating and debunking urban legends and similar stories in American popular culture.[7]

Quote

Main site

Snopes aims to debunk or confirm widely spread urban legends. The site has been referenced by news media and other sites, including CNN,[22] MSNBC,[23] Fortune, Forbes, and The New York Times.[24] By March 2009, the site had more than 6 million visitors per month.[25] Mikkelson runs the website out of his home in Tacoma, Washington.[26]

Mikkelson has stressed the reference portion of the name Urban Legends Reference Pages, indicating that their intention is not merely to dismiss or confirm misconceptions and rumors but to provide evidence for such debunkings and confirmation as well.[27] Where appropriate, pages are generally marked "undetermined" or "unverifiable" when there is not enough evidence to either support or disprove a given claim.[28]

 

Endret 18. mars 2020 av Heiheihade

[Gouldfan]

Gavekort skrev (1 minutt siden):

 

I stedet for å vurdere hvilke kilder jeg skal vise minst kynisme til så velger jeg heller å vurdere all fakta ut ifra et kynisk synspunkt. Alle disse forsøkene på vurdere fakta ut ifra hvilken kilde det kommer fra er Appeal to Authority tenkefeil.

Angrep på f.eks. Faktisk.no virker ekstremt desperat. Hvorfor ikke bare gå inn og se begrunnelsen til påstanden demmes? Du trenger ikke alltid å være enig i konklusjoner.

Å herre, Putin gleder seg....

Snopes, även Urban Legends Reference Pages är en webbplats som enligt dem själva är källa för kunskap om "vandringssägner, folklore, myter, rykten och felaktig information". Sidan drivs sedan 1995 av David och Barbara Mikkelson och är en populär källa för information, med 300 000 besök per dag. Wikipedia

Skapades av: Barbara Mikkelson; David P. Mikkelson

Lanseringsdatum: 1994

Registrering: Required only on Internetforum

Ägare: David Mikkelson, Barbara Mikkelson

[G]

6 minutes ago, Lid/Ran said:

Du vet åpenbart ikke forskjellen på legemiddelepidemiologi (hvor hun fokuserer på eldre) og det man normalt kallet epidemiologi. Førstnevnte har å gjøre med utbredelsen av medisiner i samfunnet. Bruk, misbruk, feil bruk, overmedisinering, undermedisinering, bivirkninger... Det har selvsagt noe metodisk til felles med den delen av epidemiologien som dreier seg om studier av helsetilstand og utbredelse av syldommer. Men det har lite å gjøre med den delen av epidemiologien som dreier seg om smittsomme sykdommer, epidemier, pandemier og slikt. Det siste et Mamelunds spesialfelt - han har viet mye tid til blant annet spanskesyken.

Det betyr ikke at hun ikke fortjener respekt eller at hun ikke kan noe som helst om smittsomme sykdommer. 

Jeg har sett Pandemic. 

Om du har sett Pandemic serien, så bør du også vite hvordan denne legen arbeidet, Ref. navn:

Quote

The series features Dr. Syra Madad, Senior Director of the System Special Pathogens Program at NYC Health + Hospitals.

Jeg fant en rekke likheter med måten Dr. Syra Madad tenker, og øvde sykehuset med av verneutstyr og det som var - med det denne helsearbeideren i fra OUS på Nrk forsøkte å få belyst i går.

Endret 18. mars 2020 av G

[Sexylubb1]

Nedward skrev (2 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0nxR4A/naa-slipper-det-svenske-tollvesenet-smittevernutstyr-gjennom-til-norge

Svenskene slipper lasten med smittevernsutstyr over grensen. Men ordningen gjelder bare ut morgendagen. Vi må altså forhandle med EU om fri vareflyt midt i en krise.

Vi får sende noen Norwegian-fly med laks ned til Kina og bytte det mot utstyr! 

[Gavekort]

  

Gouldfan skrev (Akkurat nå):

Å herre, Putin gleder seg....

Snopes, även Urban Legends Reference Pages är en webbplats som enligt dem själva är källa för kunskap om "vandringssägner, folklore, myter, rykten och felaktig information". Sidan drivs sedan 1995 av David och Barbara Mikkelson och är en populär källa för information, med 300 000 besök per dag. Wikipedia

Skapades av: Barbara Mikkelson; David P. Mikkelson

Lanseringsdatum: 1994

Registrering: Required only on Internetforum

Ägare: David Mikkelson, Barbara Mikkelson

Spar pusten din på å heller avslå påstander fremfor kilder. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority

[Brukeralias95]

Hva med psykiske lidelser som følge av coronaviruset?

Eksempel:

En person med angst og vrangforestillinger, kan risikere å reflektere på en rekke fremtidige konsekvenser av viruset. Personen blir alvorlig paranoid som følge av dette, slik at hen får fysiske konsekvenser.

Personen har deretter flere frivillige og ufrivillige alternativer.

1. Å oppsøke fastlege / legevakt. Personen får ikke bistand på grunn av redusert kapasitet.

2. Personen kan være passiv. Noe som har samme gevinst som punkt 1.

3. Personen blir så syk av psykisk påkjenning, at hen ikke er i stand til å ta vare på seg selv.

4. Personen overlates til seg selv.

5. Personen vet ikke hva hen skal gjøre.

[G]

4 hours ago, John-B said:

Med mindre vi ser en helt ekstrem økning den neste uken, har jeg veldig vanskelig for å forstå annet enn at vi allerede er over toppen, med tanke på at vi ikke en gang har sett effekten av tiltakene som ble iverksatt?

Minner om at i en normal vinter blir ca 5000 innlagt på sykehus med influensa, og noen hundre dør.

Dersom du tenker slik, så vil det være store horder mennesker som aldri har hatt dette viruset som fortsatt kan få det. Det vil da kunne blusse opp like hissig igjen, dersom tiltakene droppes nå.

[Gouldfan]

Gavekort skrev (2 minutter siden):

  

Spar pusten din på å heller avslå påstander fremfor kilder. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority

Kan heller sende et Gavekort til Putin..

Slutt å ta privatpersoners online news for facts. Veldig ofte er det useriøst, eller også fronter for Cia eller Putin.

Dersom mainstream av de seriøse nyhetsbyrå rapporter saken så har de info, om de juger så mister de den solide tilliten de har.

Og hvorfor i all verden skulle tyske legemiddel produsenter juge? De er USAs allierte? Hva er angle? Har ikke Trumpen tradisjon for å ringe med bajaspåfunn til allierte? Ukraina noen????

[Heiheihade]

4 hours ago, John-B said:

Jeg kan ikke skjønne annet enn at krisen er mer eller mindre "avblåst" for Norges del?

Under er siste tall på smittede, og testede (det mangler dessverre tall for testede, tallet fra 16.mars inneholder antagelig 15. også). 

• Som en ser var det en ganske dramatisk eksponensiell utvikling fra 9-11 mars, men denne stoppet opp, og er siden reversert.
• Det sies også at fra 12. mars at nå testes kun de som er direkte mistanke at har viruset, ergo skulle antall smittede i forhold til testede nå vært vesentlig høyere, i stedet er det helt motsatt:
• Til tross for nærmere dobbelt så mange blir testet daglig nå, og det kun er direkte mistenkte som blir testet, er det halvparten så mange smittetilfeller. 
• Effekten av de drastiske tiltakene som ble innført vil ikke vises før om minst 1 uke.

		Testet		Smittet
09.03.2020			54
10.03.2020			175
11.03.2020			228
12.03.2020			165
13.03.2020	1530		198
14.03.2020	1770		119
15.03.2020			150
16.03.2020	4314		90
17.03.2020	3585		118
18.03.2020			53*

 

Med mindre vi ser en helt ekstrem økning den neste uken, har jeg veldig vanskelig for å forstå annet enn at vi allerede er over toppen, med tanke på at vi ikke en gang har sett effekten av tiltakene som ble iverksatt?

Minner om at i en normal vinter blir ca 5000 innlagt på sykehus med influensa, og noen hundre dør.

I en normal vinter eller i en normal influensasesong?

Influensasesongen varer fra Oktober til midten av Mai så 7.5 mnd, mens vi kun har hatt covid-19 i Norge i 3 uker

Quote

Hos oss på den nordlige halvkule varer influensasesongen fra oktober til midten av mai året etter.

https://forskning.no/influensa-ny/13-sporsmal-om-influensa/295316

[Oddvardm]

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

Kan heller sende et Gavekort til Putin..

Slutt å ta privatpersoners online news for facts. Veldig ofte er det useriøst, eller også fronter for Cia eller Putin.

Dersom mainstream av de seriøse nyhetsbyrå rapporter saken så har de info, om de juger så mister de den solide tilliten de har.

Og hvorfor i all verden skulle tyske legemiddel produsenter juge? De er USAs allierte? Hva er angle? Har ikke Trumpen tradisjon for å ringe med bajaspåfunn til allierte? Ukraina noen????

Reuters avkrefter påstandene om at Trump gjorde dette. I dagens klima skal man ikke se bort fra at det røres i opprørt vann.

[G]

4 hours ago, helsten2 said:

Coronakart -  meld deg inn:

https://www.dagbladet.no/spesial/coronakart/kart

 

Blir nok mer nøyaktig når ting kontrolleres med BankID via helsenorge.no (mindre rom for juks). De nevnte at det kommer her:

https://www.tu.no/artikler/direkte-kl-16-00-erna-solberg-varsler-nye-koronatiltak/487936

[G]

4 hours ago, Oddvardm said:

Huff, statestikk er basert på korrekte tall. Hvis tallene ikke speiler virkligheten er de verdiløse. Ex. er antall smittede: gitt 100 smittede og en død vil dødligheten være 1%. Hvis antallet smittede er 200 vil det aktuelle tallet bli 0.5%. I sør Korea tester de som bare det og derav min antagelse.

Jeg forstår meg ikke på Preben Aavitslands prat om at Norge tester enormt mye, nestbest i klassen og det der. Vi har sikkert et betydelig lavt testvolum ift. de landene som han ønskedrømmer seg at vi liksom skulle greie å måle oss i mot.

Hvordan har Aavitsland kommet til sin konklusjon, er dette da tester pr. capita?

[Windoge]

Løser ikke dette deler av klimahysteriet? Blir folk aldri fornøyde?

[Jambimaster]

For noen dager siden hadde de testet 250 000 i SK. Ifølge FHI har vi testet 28 500 i Norge. Det bor 51 000 000 mennesker i Sør-Korea. Do the math. Skal man skryte av koreanerne, så skal det godt gjøres å si at vi ikke tester nok i neste setning.