Solstormer kan slå ut sårbar elektronikk og kraftforsyning. Nå kan denne trafoen i Trøndelag avdekke hvordan

[Redaksjonen.]

Solstormer kan slå ut sårbar elektronikk og kraftforsyning. Nå kan denne trafoen i Trøndelag avdekke hvordan

[Hårek]

"måler likestrøm i alle frekvenser."

Javel? Lurer på hva som egentlig ligger bak den formuleringen. 

[G]

Kan det hende at de mener at det legger seg litt mild likestrøm sammen med AC-strømmen når solstormene inntreffer på strømnettet?

Endret 12. september 2019 av G

[jonathanjorstad]

"måler likestrøm i alle frekvenser."

Javel? Lurer på hva som egentlig ligger bak den formuleringen. 

 

Kanskje det skulle stå at de måler likestrøm i alle faser.

[Simen1]

Siden dette er et teknisk ukeblad hadde det vært kjekt med noen skjemaer og tall som viser hvor strømmene tar veien og hvordan det skader trafoene. F.eks hvor mye likestrøm må inn i fasene for å gi utfall? Hvor måles ved normale solstormer?

[Taurean]

Det må vel gå an å beskytte disse trafostasjonene mot elektriske solstormer, og det behøver vel ikke å koste så mye heller?? 2 meter betong?

[perpyro]

Det er ikke trafoen i seg selv som er problemet under en solstorm men de milevis med høyspentlinjer som er koblet til den som plukker opp forskyvning i magnetfeltet og fungerer som en "antenne" for slikt som leder det inn til trafoen.

[Taurean]

Aha. Hmm. Bygge høyspentledninger under bakken da? Er vel et urealistisk prosjekt kanskje, og hadde kanskje ikke hjulpet så mye. De ville vel blitt påvirket av magnetfeltet under bakken også.

 

Eller, utvikle et automatisk system som med et tastetrykk på veldig kort varsel kan kutte og frakoble all tilkoblet strøm til trafostasjoner for å sikre mot denne effekten du beskriver? Burde vel ikke være umulig.

Endret 12. september 2019 av Taurean

[Kahuna]

"Ifølge Kristian Thinn Solheim i Sintef Energi rammer solstormer Sverige hardere enn i Norge. Årsaken ligger sannsynligvis i hvordan strømnettet er bygd opp. I både 1982 og 2003 ble deler av nettet i Sverige slått ut, men det ikke var noen utfall i Norge."

 

Hva er egentlig forskjellen på hvordan det Norske og Svenske strømnettet er bygd opp? Vi har IT-nett ute hos forbrukerne, er det tilsvarende forskjeller på høyspentnettet?

[keloe]

"Ifølge Kristian Thinn Solheim i Sintef Energi rammer solstormer Sverige hardere enn i Norge. Årsaken ligger sannsynligvis i hvordan strømnettet er bygd opp. I både 1982 og 2003 ble deler av nettet i Sverige slått ut, men det ikke var noen utfall i Norge."

 

Hva er egentlig forskjellen på hvordan det Norske og Svenske strømnettet er bygd opp? Vi har IT-nett ute hos forbrukerne, er det tilsvarende forskjeller på høyspentnettet?

 

Sverige har Tn-nett.

[Simen1]

Aha. Hmm. Bygge høyspentledninger under bakken da? Er vel et urealistisk prosjekt kanskje, og hadde kanskje ikke hjulpet så mye. De ville vel blitt påvirket av magnetfeltet under bakken også.

Høyspentkabler i bakken er fullt mulig, men koster ca 10 ganger mer enn luftspenn - og de fleste av oss synes nettleien er dyr nok allerede.

 

Du har rett i at det ikke ville hjulpet mye, kanskje ingenting, å legge de i bakken fordi variasjonene i jordas magnetfelt og dermed induserte jordstrømmer skjer like over bakken som under. Eller sagt på en annen måte: Jordpotensialet til en trafo varierer når magnetfetlet bøyes av en solstorm. Jortpotensialet til en annen trafo kan variere annerledes og sånn skapes det en forskjell i jordpotensiale mellom trafostasjoner. Det gir en DC strøm gjennom jordlederen fra den ene til den andre trafostasjonen. Ved kraftige solstormer blir vel denne jordstrømmen så stor at den kan skade trafoene.

 

Tenk på det som en jordfeil som ville fått jordfeilvernet hjemme til å slå ut, bare i mye større målestokk.

[Kahuna]

Sverige har Tn-nett.

Det tok jeg i grunn for gitt. Spørsmålet var om det er det som gjør at Sverige tilsynelatende er mer sårbart for solstorm enn Norge.

[Taurean]

Høyspentkabler i bakken er fullt mulig, men koster ca 10 ganger mer enn luftspenn - og de fleste av oss synes nettleien er dyr nok allerede.

 

Du har rett i at det ikke ville hjulpet mye, kanskje ingenting, å legge de i bakken fordi variasjonene i jordas magnetfelt og dermed induserte jordstrømmer skjer like over bakken som under. Eller sagt på en annen måte: Jordpotensialet til en trafo varierer når magnetfetlet bøyes av en solstorm. Jortpotensialet til en annen trafo kan variere annerledes og sånn skapes det en forskjell i jordpotensiale mellom trafostasjoner. Det gir en DC strøm gjennom jordlederen fra den ene til den andre trafostasjonen. Ved kraftige solstormer blir vel denne jordstrømmen så stor at den kan skade trafoene.

 

Tenk på det som en jordfeil som ville fått jordfeilvernet hjemme til å slå ut, bare i mye større målestokk.

Hva synes du om ideen min?

[johnrixn]

"måler likestrøm i alle frekvenser."

Javel? Lurer på hva som egentlig ligger bak den formuleringen. 

 

Det er vel heller snakk om vekselstrøm med veldig lav frekvens. 50 Hz gir en periodetid på 20 ms, Her kan det være snakk om mange minutters periodetid. Skadene vil tilsvare skadene fra likestrøm. Disse strømmene vil variere, kanskje variabel likestrøm eller ekstremt lavfrekvent vekselstrøm. Poenget er vel å analysere dette. Noen andre forslag?

[Simen1]

Hva synes du om ideen min?

Den fungerer, men det er veldig uheldig å koble ned hele landet av mange grunner. Det kan forsåvidt heller ikke gjøres på et øyeblikk siden det er mange generatorer med tunge rotorer og mye vann i bevegelse som må kjøres ned kontrollert over noen minutter. Ikke at det trengs utkobling på sekunder for man får jo et sikkert varsel en times tid i forveien i følge artikkelen. Usikre risikoprognoser får man et par døgn i forveien.

 

Ideelt sett burde kundene tålt 1-2 døgn nedetid på hele elnettet. Dvs. alt elektrisk måtte hatt tilstrekkelig UPS-kapasitet og alt av oppvarming måtte hatt tilstrekkelig varmemagasinering. Det er ikke småtterier.

 

Det er vel heller snakk om vekselstrøm med veldig lav frekvens. 50 Hz gir en periodetid på 20 ms, Her kan det være snakk om mange minutters periodetid. Skadene vil tilsvare skadene fra likestrøm. Disse strømmene vil variere, kanskje variabel likestrøm eller ekstremt lavfrekvent vekselstrøm. Poenget er vel å analysere dette. Noen andre forslag?

Ja, det er nok snakk om veldig veldig lav frekvens. Jeg tipper en periodetid i størrelseorden timer til døgn.

[Taurean]

Ikke småtterier, men småtterier i forhold til hva som venter hvis alt blir knerta og vi må vente i 10 år i konsentrasjonsleire til livet er som det var igjen.

Endret 13. september 2019 av Taurean

[2N1711]

Sverige har Tn-nett.

Må ikke blande det høyspente sentralnettet sammen med det lokale lavspenningsnettet. Det er to fullstendig ulike ting. Du drar ikke med deg nøytrallederen ut fra kraftverket, så det er definitivt ikke TN hverken i Sverige eller her hos oss. Det er på lavspennnigssiden det skiller.

 

Typisk er et høyspentnett stjernekoplet med direkte jordet nullpunkt, eller noen ganger med spolejordet nullpunkt, i kilden. 

[2N1711]

Det tok jeg i grunn for gitt. Spørsmålet var om det er det som gjør at Sverige tilsynelatende er mer sårbart for solstorm enn Norge.

Sverige har slitt litt med kraftnettet sitt. Det står noe som nok har sammenheng med solstormer også i dette som egentlig er for jernbanestrøm. Se kap 3 om spenningsustabilitet.

 

https://www.jernbanekompetanse.no/wiki/Stabilitet_i_kraftsystemet#Spenningsustabiliet

 

Det er enorme energimengder som flytter seg i sentralnettet, og hvis "noe" (f.eks en solstorm) drar i litt feil retning går det fort veldig galt. Det kan virke som om svenskene ikke har god nok innebygget stabilitet.

 

Hvis problemet med solstormer er likestrøm i trafoen, er det det samme som at magnetiseringen kan kollapse (eller i alle fall bli for lav), og tilgjengelig energi plutselig faller under kritisk grense slik som beskrevet i linken.

[G]

Høyspentkabler i bakken er fullt mulig, men koster ca 10 ganger mer enn luftspenn - og de fleste av oss synes nettleien er dyr nok allerede.

 

Du har rett i at det ikke ville hjulpet mye, kanskje ingenting, å legge de i bakken fordi variasjonene i jordas magnetfelt og dermed induserte jordstrømmer skjer like over bakken som under. Eller sagt på en annen måte: Jordpotensialet til en trafo varierer når magnetfetlet bøyes av en solstorm. Jortpotensialet til en annen trafo kan variere annerledes og sånn skapes det en forskjell i jordpotensiale mellom trafostasjoner. Det gir en DC strøm gjennom jordlederen fra den ene til den andre trafostasjonen. Ved kraftige solstormer blir vel denne jordstrømmen så stor at den kan skade trafoene.

 

Tenk på det som en jordfeil som ville fått jordfeilvernet hjemme til å slå ut, bare i mye større målestokk.

 

Det kunne ha hjulpet noen EL-overfølsomme kanskje mhp. nocebo av å se på strømmaster.

 

Men, på den andre siden så har vel akkurat store strømmaster som pumper mye strøm på 50 Hz, og det kan faktisk være relatert litt i mot kreft. I motsetning til mobilstråling hvor man fortsatt ikke vet, eller vet eller vil få det avklart innen noen tiår basert på litt mer statistiske data enn hva man sitter med nå i dag. Dagens situasjon her så har jo mobilnettet kun surret noen få år egentlig.

Endret 14. september 2019 av G

[Simen1]

Men, på den andre siden så har vel akkurat store strømmaster som pumper mye strøm på 50 Hz, og det kan faktisk være relatert litt i mot kreft. I motsetning til mobilstråling hvor man fortsatt ikke vet,

Dokumentasjon takk! (hint: Det er rent pølsevev, du finner ikke troverdig dokumentasjon på det. Dette kommer fra de samme konspiratorene som ikke ønsker å teste fakta)

 

PS. Mobilnettet har ikke "kun surret noen få år egentlig". Det har egentlig surret kun noen få tiår, mens frekvensene det bruker har vært i bruk nesten et århundre. Så nei, det har ikke bare surret i noen få år.

 

Det finnes tusenvis av studier på nettopp slike frekvenser, blant annet fordi den urbane myten om skadelighet har laget et slags folkekrav om mer forskning på området. Noe forskning som har blitt publisert har blitt tilbakevist av senere studier. Konsensus i dag er at man ikke klarer å finne skadelige effekter av relevante doser med mobilsignaler.

 

La oss si en astrolog kommer med en påstand om at månefasen til Jupiters måne IO skal påvirke den menneskelige organisme. Man kan forske og forske i det uendelige og fortsatt få samme svar "kan ikke se at det har noen påvirkning - men det er alltids mulig å forske mer". Tilfeldigheter som skjer her på jorda vil alltid virke som støy på slike påstander og kunne tolkes som at det muligens finnes en påvirkning, bare at den statistiske støyen skjuler det".

Endret 14. september 2019 av Simen1