NVE vil gjøre det dyrere å bruke mye strøm på én gang

[Mr_Spock]

Jeg tror at hans regnestykke er basert på effekt = Volt x Volt / R

 

Så bruker han spenningene på 207V og 253V som sammenfaller med maksimalt krav til variasjon av levert spenning i Norge.

 

Men jeg forsto ikke helt poenget med at et hus har 100 Ohm og et annet 10 Ohm, vel det er litt seint også

[aanundo]

Det er nettselskap som regulerer spenning i nett.

Effekt = Volt i andre potens x Ohm

 

Ohm er konstant og spenning bestemmes av nettselskap, antall elbiler i området, belastning i nett, hvor trafo er plassert i nett osv.

 

Eksempel med 100 Ohm og 207 Volt spenning

Eksempel nr. 2 er 10 Ohm og 253 volt spenning

 

Huset med 100 Ohm vil bli raskere oppvarmet, potetene koker raskere osv.

 

Hus1 vil få en effekt på 428 kW

Hus 2 vil få 640kW

 

Med å skru opp spenning kan nettselskapene bestemme hvor mye effektpris de ønsker.

Om du kjøper hus nær en trafo vil du få en høyere effektpris.

 

NB, dette er eksempler, håper dere forstår poenget. Har jobbet med spenningsregulering i 10 år, teknikken ble stemplet som udugelig og lite fremtidsrettet i Norge av Multiconsult, Sweco og SINTEF..... ( teknikken er for ny for Norge?)

 

Politikere forstår nok ikke hva som hender,høyere utbytte fra kraftselskapene vil de nok like. Dette er en av grunnene til Oslo kommune kjøpte Hafslund. Et smart kjøp.

 

Effekt = volt x volt/ohm eller retter sagt P = U x U/R

Dette er et forum for ingeniører og dersom formlene vi bruker er feil må det korrigeres.

P = U x I

I = U / R og setter vi inn U / R i formelen for P blir det P = U x U / R = (U x U) / R

 

Hus 1 får da (207 x 207) / 100 = 429 W

Hus 2 får (253 x 253) / 10 = 6400 W

 

Forstår ikke helt poenget med denne regningen, men matematikken må være rett på et forum for ingeniører.

[Mr_Spock]

Som du ser i mitt tidligere innlegg påpekte jeg dette også - vel foruten det ingeniør opplegget da, glemte det 

[sverreb]

Å modellere lasten et hus presenterer som en ren resistiv last blir uansett feil

[GU6YMXDM]

 

Det er nettselskap som regulerer spenning i nett.

Effekt = Volt i andre potens x Ohm

Ohm er konstant og spenning bestemmes av nettselskap, antall elbiler i området, belastning i nett, hvor trafo er plassert i nett osv.

Eksempel med 100 Ohm og 207 Volt spenning

Eksempel nr. 2 er 10 Ohm og 253 volt spenning

Huset med 100 Ohm vil bli raskere oppvarmet, potetene koker raskere osv.

Hus1 vil få en effekt på 428 kW

Hus 2 vil få 640kW

Med å skru opp spenning kan nettselskapene bestemme hvor mye effektpris de ønsker.

Om du kjøper hus nær en trafo vil du få en høyere effektpris.

NB, dette er eksempler, håper dere forstår poenget. Har jobbet med spenningsregulering i 10 år, teknikken ble stemplet som udugelig og lite fremtidsrettet i Norge av Multiconsult, Sweco og SINTEF..... ( teknikken er for ny for Norge?)

Politikere forstår nok ikke hva som hender,høyere utbytte fra kraftselskapene vil de nok like. Dette er en av grunnene til Oslo kommune kjøpte Hafslund. Et smart kjøp.

Tror ikke alle på dette forum er helt oppdatert på sammenhengen mellom elektriske enheter, så jeg kommer her med en korreksjon til GU6YMXDM's formel for effekt (han vet sikkert hva som er riktig):

effekt = strømstyrke x strømstyrke x motstand

spenning = strømstyrke x motstand så vanlig formel for effekt blir:

effekt = spenning x strømstyrke

'GU6YMXDM's poeng var at dersom spenningen settes opp så økes strømstyrken proporsjonalt, mens effekten øker med kvadratet av strømstyrken!

Jeg har tenkt at siden jeg har transformatoren like ved så har jeg høy spenning og får dermed ekstra effekt på varmepumper etc. Gammel strømmåler målte kanskje bare strømstyrke og multipliserte med gitt (lavere) spenning? Nå har jeg AMS som kanskje er mere intelligent. I alle fall måles mere strøm (kWh) enn tidligere!

Takk for rettelser, skal sjekke opp formler her. I eksempler tenker jeg på ren ohmsk last, dersom en kun har induktive elller kapasitive laster får en ikke økt effekt når nettselskaper girer opp til 253 Volt. Begge eksempler skulle være med lik ohmsk last.

 

Nå som Norge tillater 100% oppvarming med strøm vil det øke effektpris for se som er nærme trafo.

 

Store effektbrukere som komfyrer og elbilladere har jeg ikke testet. Elbiler bruker jo likeretter og det bør ikke gi høyere effekt, induksjonskomfyr kjenner jeg ikke teknikken på, her kan gjerne andre hjelpe? Er det en ohmsk eller induktive last? Varmepumper er induktive og vil ikke påvirke effektbruk.

 

ams vil helt sikker gi økte inntekter til Energi Norge systemet . Samtidighetsfaktor er og en interesant ting her,

[GU6YMXDM]

http://www.markus.aggefors.se/elektronik/formler/p.html

 

Bruk formel U i andrepotens / R .

 

253x253 / 5 = 12,8 kW

207x207/ 5 = 8,57 KW

 

 

Detter har jeg påpekt i 10 år, eiere som bor nær trafo får høyere effektbelastning enn de som bor langt fra trafo.

 

De som bor nærmest trafo får en raskere oppvarming, men hva er poenget med det, de som bor nærmest får også mest skader på kraftelektronikk, LED, TV, Ladere osv som ikke liker høy spenning.

 

Om jeg hadde vært eier av et nettselskap villeder selvsagt kjørt spenning opp i maksimal noe timer i måneden for å øke inntekter fra effekt.

Oslo kommune kjøpte Hafslund, og en av årsakene tror jeg er dette jeg skriver om her, det kan bli en gullgruve.

[Mr_Spock]

http://www.markus.aggefors.se/elektronik/formler/p.html

 

Bruk formel U i andrepotens / R .

 

253x253 / 5 = 12,8 kW

207x207/ 5 = 8,57 KW

 

 

Detter har jeg påpekt i 10 år, eiere som bor nær trafo får høyere effektbelastning enn de som bor langt fra trafo.

 

De som bor nærmest trafo får en raskere oppvarming, men hva er poenget med det, de som bor nærmest får også mest skader på kraftelektronikk, LED, TV, Ladere osv som ikke liker høy spenning.

 

Om jeg hadde vært eier av et nettselskap villeder selvsagt kjørt spenning opp i maksimal noe timer i måneden for å øke inntekter fra effekt.

Oslo kommune kjøpte Hafslund, og en av årsakene tror jeg er dette jeg skriver om her, det kan bli en gullgruve.

 

 

Jeg forstår fremdeles ikke helt hvor du vil hen? Alt som da eventuelt blir dyrere effektmessig, blir samtidig i drift tilsvarende kortere tid? For eksmpel komfyr, vaskemaskin, varmtvannsbereder osv?

 

Eller misforstår jeg?

[Carpe Dam]

Dersom effektleddet beregnes ut fra peak i en timesperiode vil jo effektleddet bli større dersom man får varmet varmtvannstanken på fire timer i stedet for fem. Det er ikke urimelig å forvente innføring av en prismodell der effektuttak har langt mer innvirkning enn totalt levert energi, nettopp fordi så mange er "låst" til et bruksmønster der det er behov for å bruke mer energi i gitte perioder.

 

Så kunne man jo gå argumentasjonen etter i sømmene, men i dagens "offentlige debatt" (som ikke er stort mer enn et "lik og del"-klikkhoreri) så er det antageligvis ikke noe poeng i å bruke energi på det...

[Mr_Spock]

Jeg fikk ikke med meg at han viste til en eventuell fremtidig prising av peak effekt.

 

Hengte meg opp i at han hadde påpekt dette i mange år.

[mobile999]

Bare for gøy sjekket jeg også første uken i 2017. Natt til torsdag 5. januar var laveste notering på knappe 18,5 GW. Altså høyere enn peaken på nyttårsaften, og like høy som den beryktede julemiddagspeaken. Ble det så vanvittig bråkaldt de fire dagene etter nyttår?

 

Med fare for å gjenta meg selv; AMS er utelukkende profittmotivert.

5. og 6. Januar var de kaldeste dagene i 2017.

 

Nettleieselskapene har ikke lov av NVE til å øke totale nettleieinntekter ved å legge om nettleien til å omfatte effektledd.

[Carpe Dam]

 

Bare for gøy sjekket jeg også første uken i 2017. Natt til torsdag 5. januar var laveste notering på knappe 18,5 GW. Altså høyere enn peaken på nyttårsaften, og like høy som den beryktede julemiddagspeaken. Ble det så vanvittig bråkaldt de fire dagene etter nyttår?

 

Med fare for å gjenta meg selv; AMS er utelukkende profittmotivert.

5. og 6. Januar var de kaldeste dagene i 2017.

 

Nettleieselskapene har ikke lov av NVE til å øke totale nettleieinntekter ved å legge om nettleien til å omfatte effektledd.

 

Det ble faktisk bråkaldt de dagene, iallefall i Oslo med 12 minusgrader på det kaldeste. Dog, onsdagen etterpå var det plussgrader samme sted. De samme dagene hadde Trondheim temperaturer henholdsvis rundt frysepunktet og nede på fem minusgrader. Bunnoteringen natt til onsdag 11. januar 2017 var fremdeles rett over 15GW, altså sammenlignbart med peak 9. oktober 2017.

Altså: Enten burde eventuelle effektledd ikke egentlig slå inn i det hele tatt utenom de aller kaldeste vinterdagene (og stort sett bare i arbeidstiden), siden det er mye mindre belastning i nettet enn det beviselig tåler med god margin. Eller så må effektleddet legges på hele døgnet de tre-fire-fem kaldeste månedene.

 

Dersom motivasjonen var å redusere belastningstoppene i nettet gjennom økonomiske incentiver hos forbrukere i de periodene totalt effektuttak faktisk var høyere enn nettet hadde godt av.

Så er det bare å se, om det blir effektledd sommerstid trenger man ikke tvile det minste på motivasjonen: Ren profitt.

 

Hva nettselskapene har lov til og ikke lov til kan forandre seg mer eller mindre over natten.

[mobile999]

Er du klar over at det er NVE som pålegger netteierne å innføre nettleie med effektledd?

[Drogin]

En ting jeg ikke greier å få tak i angående dette forslaget.

 

Skal de

1) ta ekstra betalt i tidsrom det er peaks i strømnettet?

eller

2) ta ekstra betalt fra kunder som tar ut mye effekt på en gang, uavhengig av tid på døgnet?

 

Hvis 2), så må man kanskje begynne å kaste ut varmepumper og begynne med panelovner og vedfyring. Kaste ut induksjonsplater og gå over til kjeramiske plater igjen. Slutte å bruke energi-effektive hvitevarer, til fordel for hvitevarer som bruker mer energi men mer jevn belastning.

Endret 30. oktober 2017 av Drogin

[IntelAmdAti]

"Da kan nettselskapene redusere investeringene i nytt nett."

 

Burde ikke denne ekstra inntekten( dvs. utgiften for forbrukerne) nettopp brukes til å investere i nytt/bedre nett?

 

Nei, det kan redusere profitten til strømselskapet

[Carpe Dam]

Er du klar over at det er NVE som pålegger netteierne å innføre nettleie med effektledd?

Spørsmålet er vel fort hvor idéen kommer fra, ikke hvem som skriver hva på hvilket papir.

Dette er en situasjon hvor noen ligger an til å tjene veldig mye (mer) penger. Da er det fryktelig vanskelig å helt uten videre gå ut fra at disse ikke har hatt noe med det å gjøre helt fra starten av.

[MegaMann2]

En ting jeg ikke greier å få tak i angående dette forslaget.

 

Skal de

1) ta ekstra betalt i tidsrom det er peaks i strømnettet?

eller

2) ta ekstra betalt fra kunder som tar ut mye effekt på en gang, uavhengig av tid på døgnet?

 

Hvis 2), så må man kanskje begynne å kaste ut varmepumper og begynne med panelovner og vedfyring. Kaste ut induksjonsplater og gå over til kjeramiske plater igjen. Slutte å bruke energi-effektive hvitevarer, til fordel for hvitevarer som bruker mer energi men mer jevn belastning.

Et tredje spørsmål er om de skal gjøre det når det faktisk er peaks basert på sanntids avlesninger av forbruk på lokale transformatorer - slik et smart grid burde. Eller priset etter analytiske modeller som sier at det angivelig er peak nå, overalt.

[mobile999]

Det kommer til å bli nettleie (og strømpris) basert på peaks i strømnettet. Fram til dette blir innført kommer nettleiens effektledd til å bli beregnet ut fra maksimal effekt uansett når på døgnet den tas ut.

 

Det er sannsynligvis ikke lokale transformatorer som kommer til å være styrende for strømprisen. Kapasistetsproblemet ligger sannsynligvis i stamnettet.

[sedsberg]

De taler med kløyvet tunge. På den ene siden snakker de om at nettet er mer enn godt nok dimensjonert for framtidig bruk mtp. elbiler. Og på den andre sidedn vrøvler de om at nettet er overbelastet og de må innføre effektprising for å få forbruket ned.

[mobile999]

Hvor mye strøm går med til å fremstille og distribuere 1 liter bensin/diesel?

Endret 30. oktober 2017 av mobile999

[Villfaren]

.

Endret 30. oktober 2017 av Villfaren