Venezuela: Et bevis på at sosialisme ikke fungerer?

[Camlon]

Til dere som forsvarer Maduro, gå til 3:45. Er dette noe dere vil ha i Norge?

 

[Aiven]

Til dere som forsvarer Maduro, gå til 3:45. Er dette noe dere vil ha i Norge?

Trump har langt mer til felles med Mussolini enn Maduro (hadde Clinton blitt valgt ville det vært like ille). Alt de sier om Maduro gjør de sjøl, så de har ingen rett til å styrte ham om det var sant, noe jeg ikke tror det er i noe tilfelle.

[Camlon]

Trump har langt mer til felles med Mussolini enn Maduro (hadde Clinton blitt valgt ville det vært like ille). Alt de sier om Maduro gjør de sjøl, så de har ingen rett til å styrte ham om det var sant, noe jeg ikke tror det er i noe tilfelle.

 

Her driver du med whataboutism. 

 

Synes du dette er en god eller dårlig måte å kontrolere befolkningen i Venezuela? Er dette noe du vil ha i Norge.

[Aiven]

Her driver du med whataboutism.

 

Synes du dette er en god eller dårlig måte å kontrolere befolkningen i Venezuela? Er dette noe du vil ha i Norge.

 

Det er ikke urimelig å mene at disse landene bør feie for egen dør først.

[jjkoggan]

Det er ikke urimelig å mene at disse landene bør feie for egen dør først.

Vi kan ikke fordømme Stephen Paddock i Vegas fordi Breivik drepte mer på utøya?

[KalleKanin]

Trump har langt mer til felles med Mussolini enn Maduro (hadde Clinton blitt valgt ville det vært like ille). Alt de sier om Maduro gjør de sjøl, så de har ingen rett til å styrte ham om det var sant, noe jeg ikke tror det er i noe tilfelle.

 

Tittet du i det hele tatt på videoen?

 

Selv om bare en brøkdel av det som blir sagt er sant, er regimet i Venezuela milevis mye verre USA.

USA er tross alt fortsatt en rettstat, selv om det skjer en del kritikkverdig der også.

Trump har ikke all makt, og Trump arresterer ikke sine motstandere slik man gjør i Venezuela.

 

Som Maduro selv sa: "SEBIN "nøytraliserer" motstandere av regimet"

[robertaas]

Det er ikke urimelig å mene at disse landene bør feie for egen dør først.

Norge bør "feie for egen dør" før vi kritiserer en diktator som bruker kriminelle gjenger til å terrorisere og skremme befolkningen til lydighet?

[Skatteflyktning]

Norge bør "feie for egen dør" før vi kritiserer en diktator som bruker kriminelle gjenger til å terrorisere og skremme befolkningen til lydighet?

Norge bør absolutt slutte å bruke kriminelle gjenger til å terrorisere og skremme befolkningen til lydighet!

 

[1J7HHBGW]

Selv om bare en brøkdel av det som blir sagt er sant, er regimet i Venezuela milevis mye verre USA.

USA er tross alt fortsatt en rettstat, selv om det skjer en del kritikkverdig der også.

Rettstat og rettstat fru Blom...

 

Om det passer dem flytter de bare overgrepene sine til f.eks Guantanamo eller vasallstatene de samarbeider med hvor de enten har egne "sentre" eller lar  vennene ta seg av grovarbeidet.

 

De siste diktaturene i Vesteuropa var alle sterkt støttet av USA - som Hellas, Spania og Portugal. De (og vi) nekter seg heller ingen ting i forhold til regimer som Saudi og Egypt ++++. De regimene USA (og vi) samarbeider med er ikke en tøddel bedre enn de regimene "vi" forakter.

 

Når det gjelder regimet i Venezuela er vel få her på bierget som liker de, men situasjonen har et bakteppe - og det kan være greit å huske at det ikke er første gangen økonomien i Venezuela har kollapset - forskjellen er bare at alle de andre gangene var det høyresiden som hadde HELE ansvaret.

[Aiven]

"Koalisjonen av villige" kaster stein i glasshus.

 

[Camlon]

De siste diktaturene i Vesteuropa var alle sterkt støttet av USA - som Hellas, Spania og Portugal. De (og vi) nekter seg heller ingen ting i forhold til regimer som Saudi og Egypt ++++. De regimene USA (og vi) samarbeider med er ikke en tøddel bedre enn de regimene "vi" forakter.

 

Forskjellen er at de regimene fungerte økonomisk.

 

Det er vanlig at vestlige land samarbeider med diktaturer så lenge deres økonomi fungerer. Årsaken er fordi diktaturer som gjør det bra, har relativ høy støtte fra befolkningen. USA samarbeider ikke bare med Saudi Arabia, de samarbeidet også godt med Kina før Trump.

 

 

Når det gjelder regimet i Venezuela er vel få her på bierget som liker de, men situasjonen har et bakteppe - og det kan være greit å huske at det ikke er første gangen økonomien i Venezuela har kollapset - forskjellen er bare at alle de andre gangene var det høyresiden som hadde HELE ansvaret.

 

Du bør lese deg litt opp om Venezuelas historie. 

 

Venezuela har i de fleste år blitt styrt av venstrevridde, grunnen til at Chavez kunne ta makten er fordi Venezuela er et venstrevridd land. I 1983 til 1993 var Venezuela styrt av Democratic Action og de kjørte økonomien i grøften. Det førte til at Rafael Caldera kom til makten i 1993 som en uavhengig kandidat. Da han kom til makten var inflasjonen høy, underskuddet høyt og oljeprisen lav. Han ble tvunget til å gjennomføre austerity og redde bankene, noe som ikke var populært. 

 

Etter dette fikk Venezuela litt vekst, men i 1997 så kollapset oljeprisen til under $20. Det førte ikke til hyperinflasjon, men det førte til stor skade på økonomien. Folket ble sint, og stemte inn Chavez. Fra 1998 til 2008 så økte oljeprisen fra $20 til $150, så Chavez var garantert høy vekst. Etter 2008 så sluttet oljeprisen å øke, og Venezuela sluttet å vokse. Økonomien begynte å kollapse i 2014, noe som var 1 år før oljeprisen falt. Etter at oljeprisen falt, så kollapset økonomien fullstendig.

 

Legg merke til at i 1993 så førte økonomikollaps til ny regjering, og det samme i 1998. Det er hva som skjer i et demokrati. Om Venezuela fortsatt var et demokrati så ville det vært helt umulig for Maduro å vinne valget i 2018.

Endret 11. mars 2019 av Camlon

[robertaas]

Norge bør absolutt slutte å bruke kriminelle gjenger til å terrorisere og skremme befolkningen til lydighet!

Om du omtaler politiet i Norge som "kriminell gjeng" så har du store problemer.

[Aiven]

Forskjellen er at de regimene fungerte økonomisk.

 

Det er vanlig at vestlige land samarbeider med diktaturer så lenge deres økonomi fungerer. Årsaken er fordi diktaturer som gjør det bra, har relativ høy støtte fra befolkningen.

Ca det dummeste jeg har lest på en stund. Hvor tar du det fra?

Endret 11. mars 2019 av Aiven

[Skatteflyktning]

 

Om du omtaler politiet i Norge som "kriminell gjeng" så har du store problemer.

Det er vel heller befolkningen i Norge som har store problemer med denne kriminelle gjengen.

[frohmage]

  Det er vel heller befolkningen i Norge som har store problemer med denne kriminelle gjengen.

 

At de er en gjeng med en stor andel av brødhuer og maktkåte idioter er èn ting, men hvorfor mener du at de er en "kriminell gjeng"?

[Skatteflyktning]

At de er en gjeng med en stor andel av brødhuer og maktkåte idioter er èn ting, men hvorfor mener du at de er en "kriminell gjeng"?

Kriminalitet er å bruke vold (eller voldstrusler) mot andre for å få det man ønsker seg, untatt når det skjer i selvforsvar.

 

Staten er en organisasjon som hevder monopol på kriminalitet innen ett gitt geografisk område per definisjon ... selv om Max Weber ikke sa det så klart som jeg sier det.

 

Politiet er kun den delen av denne organisasjonen som utøver volden mot befolkningen på vegne av mafiabossene (politikerne).

Endret 12. mars 2019 av Skatteflyktning

[Camlon]

Ca det dummeste jeg har lest på en stund. Hvor tar du det fra?

 

Dette er ikke spesielt troverdig om du ikke engang kan nevne et moteksempel.

 

Han nevnte Saudi Arabia og Egypt. Dette er land som ikke har hyperinflasjon, de har økonomisk vekst, det er ingen ekstrem mangel på varer, gjennomsnittlønnen er ikke på et par dollar dagen og kriminaliteten er ikke ekstremt høy. Det er hva jeg mener med at de fungerer økonomisk.

 

Han nevnte også Spania, Hellas og Italia etter krigen. De første årene etter krigen var ikke forventningene spesielt høye, hele europa var lagt i grus. 10 år etter krigen begynte de landene å vokse raskt. Om de hadde hatt negativ vekst, en massiv økning i ekstrem fattigdom og hyperinflasjon så ville nok europeriske land og USA prøvd å styrte regimet. 

Endret 12. mars 2019 av Camlon

[Camlon]

Avien: Hva synes du om Venezuelas fengselsystem? Ta en titt fra 21:00. 

 

Synes du det er rettferdig at de som stjeler for å gi mat til familien, skal bli buret inne under helt forferdelige forhold?

 

Endret 12. mars 2019 av Camlon

[Camlon]

Kriminalitet er å bruke vold (eller voldstrusler) mot andre for å få det man ønsker seg, untatt når det skjer i selvforsvar.

 

Staten er en organisasjon som hevder monopol på kriminalitet innen ett gitt geografisk område per definisjon ... selv om Max Weber ikke sa det så klart som jeg sier det.

 

Politiet er kun den delen av denne organisasjonen som utøver volden mot befolkningen på vegne av mafiabossene (politikerne).

 

La oss si vi har en motorsykkelgjeng med flere tusen medlemmer, og de kjører rundt og kidnapper, dreper og raner folk. Selv om du skulle klare å finne 1000 folk til å kjempe imot denne gjengen, så vil du fortsatt tape fordi de har bedre våpen og våpentrening. Hvordan skal du bli kvitt en slik gjeng uten å ha et voldsmonopol?

 

I de fleste land så vil man bruke politet/militæret til å arrestere dem og kaste dem i fengsel. Forskjellen er at i Venezuela så bruker de slike kriminelle gjenger til å oppretholde regimet. 

Endret 12. mars 2019 av Camlon

[Skatteflyktning]

La oss si vi har en motorsykkelgjeng med flere tusen medlemmer, og de kjører rundt og kidnapper, dreper og raner folk. Selv om du skulle klare å finne 1000 folk til å kjempe imot denne gjengen, så vil du fortsatt tape fordi de har bedre våpen og våpentrening. Hvordan skal du bli kvitt en slik gjeng uten å ha et voldsmonopol?

Gjengen vil opprette voldsmonopol.

 

I de fleste land så vil man bruke politet/militæret til å arrestere dem og kaste dem i fengsel. Forskjellen er at i Venezuela så bruker de slike kriminelle gjenger til å oppretholde regimet. 

Gjengene ER Politi, Militære og andre supportere av regimet i Venezuela