Hva sier ateister til mirakler og undere?

[Millymary]

Lurer bare på hva ateister sier til englevakt/mirakler/undere?

 

Jeg skal ha en oppgave og må derfor vite hva ateister sier til dette. Hvordan forklarer dere dette?

 

Min venn kjenner personlig ei jente som dette mirakelet har skjedd med:

Hun hatet å gå forbi et narkohus på vei til skolen. Hver dag måtte hun det, men det gikk bra, for det var alltid flere som gikk samme veien. En dag måtte hun bli igjen på skolen litt lengre og gikk derfor helt alene hjem. Ved narkohuset sto det to narkomaner som sto utafor. Hun hørte hva de sa imens de hun gik mot dem: -Se på ho jenta der da! Skal vi ta henne? Spørte den ene, hun ble fryktelig redd, men følte plutselig en trygghet. Hun ante ikke hvor den kom fra, men så hørte hun den andre narkomanen si:

-Nei, vi kan jo ikke det. Hun går jo med faren sin.

Og hun gikk helt alene. Men følte en trygghet. Hun er overbevist om at det var en engel.

Hva sier dere til denne historien.? Hehe, som dere sikkert skjønner er jeg kristen, men syns det er skikkelig interessant å høre hva dere har å si. Har flere eksempler, disse personene kjenner jeg personlig:

 

En gutt gikk med kusinen sin på en vei på vinteren når det var helt mørkt. Det blåste og snødde, og de kunne ikke høre annet en vinden. Plutselig kjenner han en sterk usynlig hånd som tar tak i skuldra hans og dytter han hardt så både han og kusinen faller i veikanten. Sekunder etter suser en stor lastebil forbi dem, og de hadde blitt påkjørt hvis de ikke hadde blitt dytta i veikanten. Han la vekt på at det var en HÅND ikke vinden, som TOK TAK i han.

 

Hva sier dere? Kan dette forklares? Dette er skikkelig spennende og interessant!! Spent på hva dere svarer;)

[Sampson]

Enkleste forklaringen er som regel at det kun er fabrikerte historier. "Min venn kjenner en venn av en venn" går igjen, som med deg.

[Huffe]

Hvorfor akkurat gud og englene hans? Det er godt mulig det var påskeharen som peiste forbi helt tilfeldig og ville gi en hjelpende labb.

 

Min erfaring er at han er meget hjelpsom mot folk og fe.

[Battaman]

Høres ut som noe folk har funnet på eller inbilt seg.

[aklla]

Lurer bare på hva ateister sier til englevakt/mirakler/undere?

 

Jeg skal ha en oppgave og må derfor vite hva ateister sier til dette. Hvordan forklarer dere dette?

 

Min venn kjenner personlig ei jente som dette mirakelet har skjedd med:

Hun hatet å gå forbi et narkohus på vei til skolen. Hver dag måtte hun det, men det gikk bra, for det var alltid flere som gikk samme veien. En dag måtte hun bli igjen på skolen litt lengre og gikk derfor helt alene hjem. Ved narkohuset sto det to narkomaner som sto utafor. Hun hørte hva de sa imens de hun gik mot dem: -Se på ho jenta der da! Skal vi ta henne? Spørte den ene, hun ble fryktelig redd, men følte plutselig en trygghet. Hun ante ikke hvor den kom fra, men så hørte hun den andre narkomanen si:

-Nei, vi kan jo ikke det. Hun går jo med faren sin.

Og hun gikk helt alene. Men følte en trygghet. Hun er overbevist om at det var en engel.

Hva sier dere til denne historien.? Hehe, som dere sikkert skjønner er jeg kristen, men syns det er skikkelig interessant å høre hva dere har å si. Har flere eksempler, disse personene kjenner jeg personlig:

 

En gutt gikk med kusinen sin på en vei på vinteren når det var helt mørkt. Det blåste og snødde, og de kunne ikke høre annet en vinden. Plutselig kjenner han en sterk usynlig hånd som tar tak i skuldra hans og dytter han hardt så både han og kusinen faller i veikanten. Sekunder etter suser en stor lastebil forbi dem, og de hadde blitt påkjørt hvis de ikke hadde blitt dytta i veikanten. Han la vekt på at det var en HÅND ikke vinden, som TOK TAK i han.

 

Hva sier dere? Kan dette forklares? Dette er skikkelig spennende og interessant!! Spent på hva dere svarer;)

Dette skjedde aldri.

 

Sånn, nå stiller vi ganske likt mtp. bevisføring

[Sampson]

Problemet med å tro gud gjør slike mirakler blir at du da må spørre hvorfor han lar all elendigheten skje? Siden en tror på mirakler må det bety han kunne hindret ganske mye, men velger å ikke gjøre noe.

 

Eksistensen av en gud har så mange logiske brister at det er for meg utrolig at vi i 2014 har debatten.

[Huffe]

Håper trådstarter er gentleman nok til å legge ut karakteren han får på oppgaven i etterkant. Gjerne besvarelsen også.

[Millymary]

Enkleste forklaringen er som regel at det kun er fabrikerte historier. "Min venn kjenner en venn av en venn" går igjen, som med deg.

Ja, jeg ser den... Men jeg kjenner PERSONLIG den ene...

Så dere tror altså at det aldri har skjedd? Det er både skikkelig interessant og litt sånn "åååh, hvorfor ikke?!" På en gang... Men takk for svar;) Kom gjerne med flere svar:)

[Sampson]

 

Enkleste forklaringen er som regel at det kun er fabrikerte historier. "Min venn kjenner en venn av en venn" går igjen, som med deg.

Ja, jeg ser den... Men jeg kjenner PERSONLIG den ene...

Så dere tror altså at det aldri har skjedd? Det er både skikkelig interessant og litt sånn "åååh, hvorfor ikke?!" På en gang... Men takk for svar;) Kom gjerne med flere svar:)

 

 

Ingen bevis i noen som helst saker med "mirakler", litt rart, synes du ikke?

[Millymary]

Hvorfor akkurat gud og englene hans? Det er godt mulig det var påskeharen som peiste forbi helt tilfeldig og ville gi en hjelpende labb.

 

Min erfaring er at han er meget hjelpsom mot folk og fe.

Ah, så denne først nå! Dør av latter!! Du er kul:D Selvfølgelig kan det være ham;)

[Millymary]

 

 

Enkleste forklaringen er som regel at det kun er fabrikerte historier. "Min venn kjenner en venn av en venn" går igjen, som med deg.

 

Ja, jeg ser den... Men jeg kjenner PERSONLIG den ene...

Så dere tror altså at det aldri har skjedd? Det er både skikkelig interessant og litt sånn "åååh, hvorfor ikke?!" På en gang... Men takk for svar;) Kom gjerne med flere svar:)

Ingen bevis i noen som helst saker med "mirakler", litt rart, synes du ikke?

Åh. Tror beviset jeg har er at jeg stoler på personen og hva han

forteller, men det er jo forståelig at du ikke ser på det som bevis fordi du ikke kjenner personen. Men jeg bare lurer: Hva hadde du tenkt om du var den personen dette hadde skjedd med? Og ikke hatt noen forklaring? Hadde du fått den minste tanke om at "det KAN hende"? Bare et spørsmål, har ingen interesse av å omvende folk eller noe, altså Hadde aldri giddet dette uansett hvor mye jeg lurer på dette hvis det ikke hadde vært for oppgaven.

[Sampson]

Sinnet er ganske spesielt, er mye en kan oppleve som virker ekte som ikke er det.

 

Om noe slikt skjer meg, hvem vet, men inntil det velger jeg å holde meg til den virkelige verden.

[Ajeey]

En dag fløy jeg opp til himmelen og fløy rundt sola 9 ganger og ned til jordas indre og ut i igjen i løpet av 1/6 del av et sekund. Jeg er overbevist at det var petter pan som hjalp meg å gjøre dette.

 

Hva sier du til dette TS? Som du sier selv, kan dette forklares?

 

Selv om noe ikke kan motbevises betyr det ikke at det er sant. At noe er sant krever et bevis.

 

En trygghetfølelse er bare kjemiske reaksjoner i hjernen din, som i teorien kan oppstå i alle forskjellige hendelser, "farlige" eller ikke.

At man kan føle at vinden tar tak i en, kan enkelt forklares med at hjernen lurer oss hele siden. Et eksempel er optiske illusjoner, altså stillbilder som ser ut som de beveger seg. Betyr det at gud har noe å gjøre med det? Neppe.

[Slimda]

Ja, jeg ser den... Men jeg kjenner PERSONLIG den ene...

Jeg også kjenner folk som hevder det ene og det andre. Men jeg vet også hvor lite pålitelig hjernen min er.

 

Når jeg bodde hjemme hos foreldrene mine, måtte jeg gå i en trapp for å komme til toalettet. Vanligvis midt på natta, når det var helt, helt mørkt. Huset er låst, alarmen på døra er skrudd på, og det er ikke et fnugg av sjans på at noen kan komme seg inn i huset.

 

Likevel "løper" jeg opp og ned trappa, fordi jeg føler noe er RETT BAK MEG. Det er selvfølgelig ingenting der, men hele "hjernen" min skriker ut at "det er noe der!".

 

Så, hvorfor skal jeg eller stole på hjernen, som støtt og stadig "lyver"?

Hvorfor tror du også at vitenskapen ikke stoler på vitneutsagn? De vet hvor enkelt minnet kan påvirkes, og hvor enkelt det er å lure en hjerne.

 

Så... Mirakler og slikt? Tror det ikke før jeg får se det.

Og selv da er jeg skeptisk.

[Millymary]

En dag fløy jeg opp til himmelen og fløy rundt sola 9 ganger og ned til jordas indre og ut i igjen i løpet av 1/6 del av et sekund. Jeg er overbevist at det var petter pan som hjalp meg å gjøre dette.

 

Hva sier du til dette TS? Som du sier selv, kan dette forklares?

 

Selv om noe ikke kan motbevises betyr det ikke at det er sant. At noe er sant krever et bevis.

 

En trygghetfølelse er bare kjemiske reaksjoner i hjernen din, som i teorien kan oppstå i alle forskjellige hendelser, "farlige" eller ikke.

At man kan føle at vinden tar tak i en, kan enkelt forklares med at hjernen lurer oss hele siden. Et eksempel er optiske illusjoner, altså stillbilder som ser ut som de beveger seg. Betyr det at gud har noe å gjøre med det? Neppe.

Det der er et av de mest geniale svarene jeg har hørt. Takk for en RÅBRA begrunnelse! Skjønner hvordan du tenker;) Dere tenker at hjernen "misforstår" og "lurer" oss? Jeg vet at hjernen kan det, men tenkte ikke på det sånn før. Gøy hvor flinke folk er til å forsvare det de mener er sant og riktig. Takk for alle svar;)

[Emancipate]

Lurer bare på hva ateister sier til englevakt/mirakler/undere?

 

Jeg skal ha en oppgave og må derfor vite hva ateister sier til dette. Hvordan forklarer dere dette?

En ateist trenger ikke å forklare noe, han trenger bare å la være å putte inn en gud.

 

Min venn kjenner personlig ei jente som dette mirakelet har skjedd med:

Mirakel? To rusa personer hallusinerte, og jenta følte seg trygg. Det må da gå an å føle seg trygg uten å kalle det et mirakel.

 

En gutt gikk med kusinen sin på en vei på vinteren når det var helt mørkt. Det blåste og snødde, og de kunne ikke høre annet en vinden. Plutselig kjenner han en sterk usynlig hånd som tar tak i skuldra hans og dytter han hardt så både han og kusinen faller i veikanten. Sekunder etter suser en stor lastebil forbi dem, og de hadde blitt påkjørt hvis de ikke hadde blitt dytta i veikanten. Han la vekt på at det var en HÅND ikke vinden, som TOK TAK i han.

Det var mørkt, blåste og snødde. Kanskje det rett og slett var en person der.

 

Kan dette forklares?

Hvilken rolle spiller det om det kan forklares? Uansett om det kan forklares eller ikke er det ikke bevis for Gud.

[Imlekk]

Lurer bare på hva ateister sier til englevakt/mirakler/undere?

 

Jeg skal ha en oppgave og må derfor vite hva ateister sier til dette. Hvordan forklarer dere dette?

 

[To mirakelhistorier.]

 

Hva sier dere? Kan dette forklares? Dette er skikkelig spennende og interessant!! Spent på hva dere svarer;)

Hei Millymary, og velkommen til forumet!

 

Nå kan jeg ikke svare for alle ateister (og du finner garantert ateister som har sine egne mirakelhistorier), men jeg regner meg selv som en ateist, og kan si noe om mine tanker rundt slike mirakelhistorier. Noe blir nok en gjentakelse av det andre har skrevet, men det får gå. Lenker som jeg legger ved er kilder, og ikke nødvendige å lese.

 

La oss bare begynne med å anta at de som forteller historiene forteller sannheten slik de husker den. Det første vi kan vurdere er da om mennesker sin hukommelse er pålitelig til å huske hendelser. Følgende er noe som er bekreftet om menneskesinnet:

• Vi kan skape falske minner, blant annet om tidligere liv og kidnapping av romvesen.
• Minner som vi har kan endres i ettertid.
• Når vi forteller en historie, tolker vi en hendelse (mer om dette etterpå).
• Kort og godt: Vår hukommelse er ikke på langt nær så pålitelig som vi tror at den er. Kan dette forklare en del slike historier? Helt klart. Kan det forklare alle? Nei...

...men det betyr ikke at det var noe overnaturlig. Enkelte ganger så må vi bare innrømme at vi ikke vet hva som skjedde i forskjellige hendelser. Kanskje finner man ut av det etter hvert, eller kanskje man aldri finner ut av det. Det følger da ikke fra dette at det må ha vært noe overnaturlig.

 

Når det gjelder selve tolkningen av historien, så har vi en naturlig tendens til å tolke hendelser som om det var en bevisst vilje bak disse hendelsene. Selv om det ikke var det. Det er også verdt å merke seg at slike mirakelhistorier tolkes avhengig av hvor man er, og hva slags kultur man er fra - er man et et land hvor kristendommen er utbredt så er det noe fra kristendommen som spiller inn. Er man hindu, er det neppe noen kristen forklaring ute på tur.

 

Det er også mange som har et problem med forskjellen på korrelasjon og kausalitet.

 

 

(xkcd sier det som alltid godt og godt.)

 

Bare fordi to ting skjer etter hverandre så betyr det ikke at det første førte til det andre. To hendelser (en følelse av at det er noen i nærheten) trenger ikke å ha en sammenheng med at man snubler rett etterpå (selv om man kanskje ble stresset eller sløv av følelsen, og derfor ble mindre forsiktig).

 

Så var det også da at gode og lykkelige ting skjer fra tid til annen. Vi legger merke til disse. Vi legger også merke til det som støtter opp som synet vårt på ting, som vanligvis kalles confirmation bias. Det er vår tendens til å huske og legge vekt på det som støtter opp om det vi allerede mener.

 

Så her vil jeg si at du har noen gode grunner til at folk forteller om slike mirakelhistorier selv hvis man antar at de forteller sannheten. For å oppsummere:

• Vår hukommelse er overhodet ikke pålitelig.
• At vi ikke finner noen naturlig forklaring betyr ikke at det må ha vært noe overnaturlig.
• Vi tolker ofte hendelser som om det sto en bevisst vilje bak uten at det må ha vært det.
• Mirakelhistorier sin overnaturlige forklaring er generelt sett avhengige av geografi og kultur. Dette minker åpenbart deres troverdighet.
• Korrelasjon er ikke det samme som kausalitet.
• Confirmation bias.

Men la oss nå snu litt på dette. Hvorfor forteller ingen om historiene hvor ingen mirakler skjedde? Om holocaust, 9/11, 22/07, Veronica som forsvant, eller alle de mange, mange, mange tilfellene hvor englevaktene tydeligvis hadde en fridag. Hvis en allmektig skaper (eller hans minions engler) passer på oss, hvorfor er Han så selektiv?

 

Det er åpenbart at kristne, nyreligiøse og andre forteller slike historier fordi de virker overbevisende på et emosjonelt nivå. De henviser ikke til harde tall om alle de grusomme tingene som skjer uten at englene eller andre blander seg inn ("Guds veier er uransakelige!").

 

Ser man på det, så ser man at ateister har ikke problemer med å forklare slike hendelser. Det er derimot de religiøse som har et forklaringproblem.

 

~~~~~~~~

 

For å avslutte, så vil jeg også si at jeg er nysgjerrig på å lese oppgaven din når du er ferdig.

[KarlRoger]

"Hvordan forklarer dere dette?"

 

Skal noe kvalifsere som mirakel, så har det ingen forklaring. Og da har det ikke noe mer for seg å si at en gitt gud står bak, mot at en helt annen gud står bak, eller at det var kong Arthur, eller Roar Knutsen som jobber på Expert (om selvbedrag kunne utelukkes). Hvis vi ikke har en forklaring, så har vi ikke en forklaring, og kommer ikke noe nærmere et reelt svar, før vi går løs på det vitenskapelig og sanker bevis og resultat fra empiriske eksperiment og målinger.

Endret 10. desember 2014 av KarlRoger

[Abigor]

Hva sier dere? Kan dette forklares? Dette er skikkelig spennende og interessant!! Spent på hva dere svarer;)

Mirakler? Ja de har vi jo nok av.

 

Noen følte seg truet men fikk støtte av nisser. Andre fikk støtte av enhjørninger. Kristne får mest mirakler med engler?

 

Hva sier du til at noen får mirakler der gudinnen Acesco helbredet noen for kreft? Selv om legene sa hun maksimalt kom til å leve to dager? Hva sier du til at gudinnen Eir helbredet en lam person til å gå igjen?

 

Eller hva sier du til at guden din fint kan kurere et kvisete ansikt, men aldri noen sinne har fått amputerte armer og bein til å vokse ut igjen?

 

Hvorfor kan guden din helbrede så mange lidelser, men aldri amputerte? Hater guden din de som har mistet armer og bein? Hvorfor nekter guden din å mirakuløst fikse noe slikt?

 

Hva med Allah som kan gjøre at muslimer overlever å få et sverd kuttet inn i hodet?

 

Og hva får deg til å tro at din gud vil hjelpe en jente på skolen din mot noen narkomane, samtidig som guden din ikke løfter en finger for barn som blir drept og torturert i krig og massemord hver eneste dag? Hvert sekund dør et barn i grusom lidelse. Likevel kan noen være så selvopptatt at de kan få seg til å tro at en allmektig gud hjalp dem å få 6 på en prøve eller beskyttet dem mot et par narkomane. Er ikke dette egentlig et ganske kvalmt syn?

 

Du fremstiller dette som om det er en konflikt mellom mirakler og ateisme. Det er det ikke. Det er nesten like mye konflikt mellom religiøse innbyrdes. Tror du på hinduistiske mirakler? Det gjør ikke ikke-religiøse. Da har du plutselig noe til felles med de som ikke tror. Forskjellen mellom ikke-religiøse og deg er at ikke-religiøse ekskluderer mirakler fra en mer gud enn du gjør.

 

Som en liten fun-fact til slutt kan jeg nevne at ateister utmerket vel kan tro på både mirakler og religioner.

Endret 11. desember 2014 av Abigor

[Abigor]

Åh. Tror beviset jeg har er at jeg stoler på personen og hva han

forteller, men det er jo forståelig at du ikke ser på det som bevis fordi du ikke kjenner personen. Men jeg bare lurer: Hva hadde du tenkt om du var den personen dette hadde skjedd med? Og ikke hatt noen forklaring? Hadde du fått den minste tanke om at "det KAN hende"? Bare et spørsmål, har ingen interesse av å omvende folk eller noe, altså Hadde aldri giddet dette uansett hvor mye jeg lurer på dette hvis det ikke hadde vært for oppgaven.

Velger du å stole på noen som forteller at de har blitt bortført av ufoer? Dersom du kjenner personen? Velger du å stole på en muslim som har fått mirakuløs beskyttelse av Allah? Velger du å stole på en person du kjenner som har fått mirakler av romerske guder?

 

Eller velger du bare å stole på personer som forteller om mirakler utført av gud og jesus?

 

Hvis du velger å stole på alle som forteller om mirakler så har du plutselig ingen grenser for antall guder og gudinner du må tro på. Da må du vel ta til takke med å tro på alle sammen?

 

Hvis noe hadde skjedd med meg som ikke hadde noen forklaring, så hadde jeg ikke hatt noen forklaring. Hvis jeg skulle finne på at enhjørninger, nisser, aliens eller guder hadde utført mirakel, så hadde jeg hatt en forklaring. Men var ikke saken uforklarlig i utgangspunktet? Blir ikke det en selvmotsigelse? Forklare det uforklarlige? Hvis det er uforklarlig så er det umulig å forklare det med mirakler.

 

Det du nevner som bevis er anekdoter. Anekdoter er ikke bevis.

Endret 11. desember 2014 av Abigor