Spotify og e-bøker blir dyrere

[Epleskrell]

Ser egentlig ikke problemet. Er jo ganske naturlig at vi skal betale skatt på slike ting på lik linje med andre produkter. Klarer de det på en god måte hvor vi egentlig ikke trenger å tenke over dette er det vel egentlig ikke noe å syte over?

[Malvado]

At det tas mva på disse tjenestene synes jeg er helt greit. Jeg er generelt motstander av smutthull.

 

Det er et ikke et smutthull i den forstand at dette er tjenster som "burde" vært pålagt MVA i utgangspunktet , men sannsynligvis rett og slett en ubrukt mulighet for myndighetene til å få skatteinntekter på noe de mener de har gått glipp av.

 

Desverre så er denne avgiften i mine øyne et feilsteg og kommer nok til å fort vise seg å være et helvete rent administrativt å få til uten at staten vil bruke store summer for å håndheve denne.

[ttt]

Blir handel med utanlandske selskap likestilt med handel frå eit norsk selskap med denne regelen? Altså, vil ikkje importgrensa på 200 kr gjelde for digitale kjøp?

[lain]

Regner med at 200 kroners grensen som er på fysisk vare vil gjelde her også, siden de driver å whiner om likhet for loven.

 

Om ikke, blir det paypal for min del, også kan bonden ta seg en bolle.

 

Men om 200 kroners grensen blir innført på software og annet elektronisk vare også, er det forsåvidt greit for min del, utenom at den grensen burde vært økt x5

[Sangesland]

hvordan fungerer det hvis jeg har en utenlandsk bankkonto som jeg bruker til å handle på steam, spotify etc med og jeg kanskje bruker en proxi når jeg handler?

[stigto]

http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjettet-2011/Dokumenter/html/Prop-1-LS/48412/48423/

 

Innkrevingen skal gjøres av tjenestetilbyder, ikke av kredittkortselskapet. "Norske skattemyndigheters mulighet til å innfordre krav i utlandet forutsetter som utgangspunkt at det foreligger en bistandsavtale med landet der den næringsdrivende er hjemmehørende." Hvis du oppgir norsk adresse hos tjenestetilbyder, er de da pliktig til å innkreve mva og betale dette inn periodevis. Oppgi en utenlandsk adresse så unngår du moms.

[mojojojo]

Fint at hardware.no kommer tilbake med en mer grundig analyse av dette! Det er merkelig at ingen norske medier har kommentert dette utover å vise til innholdet i pressemeldingen og peke på e-bøker og Spotify (eller nettporno som var VG sin vri).

 

Det florerer med misforståelser rundt denne saken i diverse forum (også her), og jeg vet ikke om jeg har forstått det riktig men:

 

Den norske stat pålegger utenlandske aktører å melde seg inn i det norske momsregisteret og rapportere salg til norske privatpersoner.

 

Det rammer f.eks. Spotify men det er ikke der pengene ligger. X-Box Live, Wii Shop Channel, Playstation Store, Steam, Direct2Drive, EA Store, Blizzard Store, iTunes og Amazon er store. I tillegg vil jeg tro en del MMO-spill som WoW drar inn mye penger. Til sist har du mange tusen mindre nettbutikker (noen av mer eller mindre ymse slag).

 

Finansdepartementet har regnet på inntekter rundt 150 millioner i 2011 som vil si en omsetning på 600 millioner. Jeg tror tallet er langt høyere allerede i dag.

 

Det har kommet flåsete uttalelser fra Finansdepartementet om at EU allerede har innført dette så hvorfor skal ikke Norge kunne gjøre det?

 

De store aktørene vil nok rette seg etter dette og noen har allerede systemer der det vil være relativt enkelt å legge til norsk moms. Men det vil ikke overraske hvis de legger på prisen utover 25% for administrasjon (ref. Steam der 1$ = 1€).

 

Andre aktører vil igjen rette seg etter dette ved å ikke selge varer til nordmenn.

 

Til sist vil det være en haug aktører som vil velge å ignorere dette totalt.

 

Hvordan skal man håndheve regelverket? Hvordan skal man sikre at de som legger på moms ikke stikker pengene i egen lomme? Finansdepartementet har overhodet ingen myndighet til å pålegge utenlandske aktører noe som helst. Ei heller har de mulighet til bokettersyn.

 

Hva skjer hvis iTunes og Amazon retter seg etter dette mens flere mindre distributører av musikk ikke gjør det? Apple og Amazon vil gå til norske myndigheter og forlange like konkurransevilkår.

 

Moms på elektroniske varer er et uavklart spørmål internasjonalt og det finnes ingen internasjonale regler eller retningslinjer på dette området.

[KongeOdin]

Problemet her er jo ikke staten, men forhandlerne som utnytter disse signalene til å øke prisen det de kan innenfor hva de tror de kan få solgt varen for. Prisen for Spotify kommer sikkert til å øke med 25 kr selv om det egentlig skulle økt med 3.50.

 

Så har romletønnene enda en unnskyldning til å stemme på ytterliggående og skylde på Staten som stort sett forsyner de med alt det de trenger hele livet til en brøkdel av kostnaden. Akkurat som om staten kommer til å forsvinne dersom ytterfløyen kommer til makten.

 

Problemet er at vi lever i et demokrati, (demokratur) forsynt med olje der folk stort sett lever av å utnytte (utbytte) hverandre. Unnskyldningen for å gjøre dette er selvsagt det stadige gjentatte mantraet om tilbud og etterspørsel som da liksom skal rettferdigjøre stadig økende blodpriser, påført oss fra leverandørene av produktene. Produsentene får selvsagt ikke ta del i prisfesten og blir sittende igjen med svarteper, som vanlig.

 

Jeg tør påstå at det er forbrukersamfunnet og ikke staten som spiser sine egne barn.

 

Et eksempel er jo som vanlig "billige" skitmaskiner fra elkjøp.

 

Når dette er sagt så er jeg ekstremt glad for at følgende fungerer ganske godt i forhold til mange andre steder:

 

-Utdannelse

-Rent vann og annen infrastruktur

-Arbeid

-Barnehagetjenester

-Legetjenester

-RELATIVT fornuftige politikere

-Fred og frihet.

 

125 kr måneden er jo heller ikke akkurat for mye for å spille av Neil Youngs og Dimmu Borgirs nyeste album samt Spacecraft og andre som er umulige å få tak i ellers.

 

Jeg er nok desverre enig i de som tror det blir problemer når selskapene skal implementere systemer for trekk av moms.

[Abigor]

Er vel ikke værre enn å skaffe seg en utenlandsk bankkonto å betale med.

[Dubidub]

Er vel ikke værre enn å skaffe seg en utenlandsk bankkonto å betale med.

 

Og styre med å levere utenlandsk selvangivelse.

[Phinex]

Dette er jo helt latterlig...

[KjellV]

Dette er jo helt latterlig...

Hvorfor?

[Simen1]

JEg får sitere meg selv fra en annen tråd.

Det skulle da egentlig bare mangle å få en ensartet mva-avgift alle plasser der det er praktisk*. Dvs. mva på matvarer burde blitt 25% som "alt" annet med samme begrunnelse. Altså for å få like konkurransevilkår. Det samme burde skjedd med mva på bøker og aviser. Så kan de heller justere ned det totale mva-nivået fra 25% til f.eks 24% dersom de vil minke det generelle skattetrykket.

 

Ved import av nett-tjenester og programvare er det veldig enkelt å legge til en mva ved importen. Ved import av fysiske varer, pakker, er det manuelt arbeid med hver enkelt pakke. Derfor får man bare mva på varer over en viss verdi (200 kr). Småvarer blir for kostbart å behandle i forhold til mengde og varens pris. Fraktkostnaden gjør også at disse varene ikke undergraver norske leverandører nevneverdig. Hvis man synes handelslekkasjene og undergravingen blir for stor så kan man enten sette ned grensa (f.eks til 100 kr) eller senke det generelle mva-nivået. Jeg heller til det siste fordi tollbehandlingen blir for stor i forhold til vareverdien dersom grensa senkes. Jeg synes 200 kr er en velbalansert grense.

 

Når det gjelder tjenester via nettet (programvare, musikk, film, osv) så kan mikrobetalinger undergrave 200 kr-grensa ved at folk handler mange ganger, men under grensa hver gang. Hvis man derimot samler betalingene fra hver leverandør i månedsinnbetalinger så minker undergravingen.

[asdfteam]

Hvis kortselskapene blir med på dette må det også blir mulig å betale norsk moms ved bestilling av fysiske varer. Så hvis jeg finner en DVD-pakke hos play.com som koster 24 pund (som kanskje koster 600 i Norge), så betaler jeg 30 pund på samme transaksjonen, de skriver en linje til på pakken med "Norwegian VAT: £6" og den kommer rett i postkassen, istedet for å vente et par uker mens pakken godgjør seg hos tollen, og ende opp med å betale nærmere 400...

[HulkHaugen]

Så hvis de sier 200,- på nett tjenester også, så går ihvertfall Spotify klar med god margin

[ATWindsor]

 

De store aktørene vil nok rette seg etter dette og noen har allerede systemer der det vil være relativt enkelt å legge til norsk moms. Men det vil ikke overraske hvis de legger på prisen utover 25% for administrasjon (ref. Steam der 1$ = 1€).

 

Andre aktører vil igjen rette seg etter dette ved å ikke selge varer til nordmenn.

 

Til sist vil det være en haug aktører som vil velge å ignorere dette totalt.

 

Hvordan skal man håndheve regelverket? Hvordan skal man sikre at de som legger på moms ikke stikker pengene i egen lomme? Finansdepartementet har overhodet ingen myndighet til å pålegge utenlandske aktører noe som helst. Ei heller har de mulighet til bokettersyn.

 

Hva skjer hvis iTunes og Amazon retter seg etter dette mens flere mindre distributører av musikk ikke gjør det? Apple og Amazon vil gå til norske myndigheter og forlange like konkurransevilkår.

 

Moms på elektroniske varer er et uavklart spørmål internasjonalt og det finnes ingen internasjonale regler eller retningslinjer på dette området.

 

 

Ja, dette er spørsmål jeg også har undret meg over, hvordans akl de håndheve dette, spesielt mtp små aktører?

 

Når det er sagt så er det ikke noe prinsipielt galt i ha moms på dette som alt annet (med unntak av at det er moms på e-bøker, noe som bare er tåpelig enn sålenge det ikke er moms på vanlige bøker)

 

AtW

[magnemoe]

Så vidt jeg har lest er planen å la kredittkortselskapene legge på moms. Jeg ser ikke helt hvordan det vil gå problemfritt (regner med Amazon ikke bruker forskjellige koder for digitale og fysiske produkter, f.eks.?), men det er altså tanken.

 

Lurer på om det er mulig å få et debetkort i utlandet. Jeg er spesielt plaget av regjeringens forrige stunt som kan bety at man ikke får betalt hotell i Vegas eksempelvis. Jeg vil ha et betalingsmiddel hvor jeg vet at jeg 1) får betalt og 2) hvor mye jeg blir belastet.

Hvor har du det fra at det er kreditkort selskapet som har ansvaret? Alle steder står det at det er butikkens ansvar slik det er med alt salg. Problemet er ikke bare at det er ulike moms satser i ulike land men reglene er ulike og kreditkort selskapene får bare summen og en tekst av butikken om det som kjøpes, kort sagt alle betaligs systemer må skrives totalt om for å få til dette.

 

Det er heller ikke noe nytt EU har hatt moms på internet tjenester i flere år så dette er en EU tilpasning. i praksis vil store internasjonle selskaper som amazon og apple følge reglene mindre selskaper vil gi faan eller bruke uendelig tid på å implementer intil de blir presset til å gjøre det. Slik er det i dag, Steam har moms, direct2drive har det ikke som jeg forstår. Om butikken ikke krever moms er det ikke ditt ansvar men butikkens,

 

Du har også muligheten til å oppgi feil land, muligens ulovelig men lett å gjøre og vil virke fint dersom ikke butikken tar seg bryet med å legge inn sperrer her. Igjen har dette ulemper for butikken siden kunder som kjøper fra en utenlands ip vil få problemer.

[mojojojo]

Slik er det i dag, Steam har moms, direct2drive har det ikke som jeg forstår. Om butikken ikke krever moms er det ikke ditt ansvar men butikkens,

 

Det er helt riktig at Steam har moms. Det samme gjelder også en del ander nettbutikker. Men det er viktig å presisere at ingen av dem har norsk moms.

 

Nordmenn som registrerer seg på Steam sier seg enig i en EULA der de betaler moms til EU. Vi får anta at Steam og andre nettbutikker med moms foreløpig stikker disse pengene rett i egen lomme.

 

EU har fått til en slik avtale siden de representerer 500 millioner borgere. Det sier seg selv at det blir svært problematisk hvis alle land skal gjøre slik Norge nå gjør:

 

En ting er all administrasjonen for den enkelte aktør - og her snakker vi primært om utbetaling og registrering hos de respektive land og ikke det å kreve inn moms i nettbutikken.

 

Et annet problem er altså hvordan dette skal håndheves. Jeg er ganske sikker på at aktører i vestlige land (f.eks. USA) ikke risikerer straffeforfølgelse hvis de ikke utbetaler eller underrapporterer moms til norske myndigheter. Så hvorfor skal de følge regler som er vedtatt av norske myndigheter.

 

Det andre problemet fører igjen til at aktører som velger å følge dette vil klage på grunn av konkurransevridning; hvorfor skal de frivillig følge regler når konkurrenter ikke gjør det og norske myndigheter ikke er i stand til å håndheve dem.

[Nilsen]

Fint at hardware.no kommer tilbake med en mer grundig analyse av dette! Det er merkelig at ingen norske medier har kommentert dette utover å vise til innholdet i pressemeldingen og peke på e-bøker og Spotify (eller nettporno som var VG sin vri).

 

Hepp!

 

 Mulig en liten rettelse fra denne kanten. Som forventet er dette lovforslaget temmelig innvinklet. Det ser ut til at vi ikke får artikkelen klar før noe senere. Vi velger å heller vente på flere svar fra forskjellige kanter, før vi kommer tilbake med en større artikkel/guide som tar for seg hvordan denne loven påvirker deg, hva som omfattes og hvordan det vil fungere :-)MvhJørgen  

 

 

Endret 6. oktober 2010 av Nilsen

[Bjoenn]

En av grunnene til at vi betaler mva på varer i Norge er at vi samtidig er dekket av forbrukerkjøpsloven. Det er vi ikke når vi handler fra tjenester i andre land. Synes en avtale om dekning under forbrukerkjøpsloven burde komme på plass før en avtale om momsbelastning.