På tide å støtte Israel

[Herr Brun]

Har du vurdert å faktisk skrive noe annet enn tåkeprat og avskrift, ispedd litt fancy youtube-videoer? Hva med egne ordentlige argumenter? Herregud.

[Decline]

Konspirasjonsteoretikere fins overalt. Men det er ingen grunn til å drive med konspirasjonsteorier her. Fakta er at Hamas holder Gilad Shalit i fangenskap, mens Israel holder 10.000 palestinere i fangenskap. Inklusiv folk som er uten lov og dom, mindreårige, og det har blitt brukt tortur mot disse fangene. Inklusiv de mindreårige. Hvem snakker om det?

[China Burger]

Konspirasjonsteoretikere fins overalt. Men det er ingen grunn til å drive med konspirasjonsteorier her. Fakta er at Hamas holder Gilad Shalit i fangenskap, mens Israel holder 10.000 palestinere i fangenskap. Inklusiv folk som er uten lov og dom, mindreårige, og det har blitt brukt tortur mot disse fangene. Inklusiv de mindreårige. Hvem snakker om det?

 

 

Hvorfor skal vi snakke om dem? Dem sitter jo i kjelleren til Hamas og godter seg på potetgull og pepsi, ifølge Hambro`s lynskarpe etterettningstjeneste (eller?)

 

...intet annet folk i verden får så mye "brus" og annen humanitære tilsendinger som Gaza folket, itillegg til xxxx antall millioner dollar som detter ned i postkassen i både tide og utide.

 

Skulle bare mangle at Israel sitter noen av disse fråtsene egoistiske terrorist sytepavene i fengsel, ja som terroriserer staten Israel, og deretter hiver inn på med godterier og koser seg menst dem ser f.eks jødene i Sderot som blir totalt psykisk øydelagte, der til dømes 79 prosent av barna lider av den uhelbredelige lidelsen posttraumatisk stress pga. frykten fra terroristene fra Gaza dem lever med hverdag.

 

Ellers er Israel forøvrig det landet i verden som topper statistikken over psykiske lidelser, pga. mer eller mindre konstante kriger, krigsfare og terror frykt fra jødefiendtlige islamistiske naboer siden staten ble dannet i 1948, pga. Allah og profet Muhammed sier at Midtøsten inkludert Israel/Jerusalem skal kun være under islamistisk herredøme og alt annet skal fordrives vekk så sant dem ikke bøyer seg i støvet for islam.

 

10.000 raketter skutt mot sderot på syv år - og verden tier. Det er 3 raketter i gjennomsnittet hver dag.

Terror og dritt, er det rart Israel reagerer engang iblandt!

 

Endret 11. juli 2010 av ola the icebox

[China Burger]

Å isolere Israel, som man ser en stadig sterkere tendens til blant vestlige ledere, er en selvmordsaksjon for Europas del, skriver Aftenpostens kommentator Jan E. Hansen.

En trenger ikke være smart på dette området for å forstå dette. Så visst selv dumme folk klarer å forstå det, så tør jeg ikke engang å tenke på hva dem er, dem som ikke forstår det.

 

"Det eneste fullt utviklede demokrati i Midtøsten, det jødiske folk som gjennom 2000 år har gitt så verdifulle bidrag til utviklingen av europeisk kultur og selvforståelse, har krav på Europas solidaritet. Å motvirke islamistisk terror uten å støtte Israel er meningsløst"

 

Aftenposten`s Jan Hansen.

 

Hvis Israel faller, faller vi alle. Sier Spanias tidligere statsminister José María Aznar.

 

Israel står i konstant kamp mot terroriserende islamister og deres internasjonale støttespillere, ikke minst i media, som igjen får verdensbefolkning til å rette ryggen mot Israel sin massive kamp mot destruktive krefter som angriper dem fra alle kanter. Det er utrolig at verden er så tåkelagt og hjernevasket av islamistiske krefter i Midtøsten, at dem vender ryggen mot de vestlige jødiske demokratiets kamp for eget land mot diktaturisk islamsk terroristisk irrasjonelt og destruktivitet i Midtøsten.

 

"Israel er en fundamental del av Vesten. Vesten er hva det er på grunnlag av sine judeo-kristne røtter. Hvis det jødiske element av disse røttene blir dratt opp og Israel blir tapt, da har vi også tapt"

 

Går Israel i oppløsning, vil Europa være neste mål for de islamistiske kreftene.

 

Hvor lenge skal nye generasjoner israelere se sine venner bli offer for terror og krig? Palestinske meningsmålinger tror terroren alltid og uansett vil fortsette mot jødene i Midtøsten, så lenge det finnes en eneste meter med jødisk jord i Midtøsten som ikke har bøyet seg for islam. Dette blir også bekreftet av de politiske dokumentene som danner grunnlaget for bevegelser som Fatah og Hamas.

 

Visst Israel faller, så vil terroren deretter gå massivt løs på Europa, for å få Europa til å bøye seg for islamsk herredøme. Innen 2080 skal hele verden ha underkastet seg islam, sier islamske ledere. Bl.a Norge skal bli forholdsvis lett å ta over sier lederne. Men første steg, er uansett det jødiske folket i Midtøsten.

 

Først skal vi ta lørdagsfolket (jødene), deretter skal vi ta søndagsfolket ( Europa osv). Dette er dessverre muslimenes agenda, om en liker det eller ei.

 

Støtt de vestlige og demokratiske Israel, mot islamsk terrorisme i alle dets former.

Endret 11. juli 2010 av ola the icebox

[After Dark]

Ang. Gilad Shalit så er han en soldat som ble kidnappet mens han bevoktet grensen mellom et okkupert område og en okkupasjonsmakt. At han ikke har fått besøk eller kontakt av noe slag er en sak, men det kan ikke på noen måte sammenlignes med alle de uttallige palestinerne Israel har fengslet og fortsatt fengsler uten videre. Shalit er tross alt en soldat som befant seg midt i kampsonen da han ble kidnappet og flere arrestasjoner av palestinere fra Israel sin side har vært langt mer kontroversielle og brutale!

[After Dark]

Israel vil fortsette å hindre skip med humanitærhjelp i å nå Gazastripen:

 

http://www.dagbladet.no/2010/07/11/nyheter/utenriks/gaza/israel/politikk/12513074/

[snartenkt]

Israelerne demonstrer fortsatt for å få Gilad Shalit fri og et stort anntall vil nå telte utenfor statsministerboligen inntil Shalit er satt fri:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7203449

 

Mener du at Israel var ute etter blod da de bordet båtene, eller sier du deg enig i at de ikke ønsket blodbad, men at de bare ville stoppe båtene fra å bryte blokaden?

Dette har jeg svart på for lengst. SELVFØLGELIG var de ute etter blodutgytelse!

Du sier altså at de var ute etter blodutgytelse da de bordet skipene, men hvordan har det seg at at det bare ble blodutgytelse på den ene av flere dusin båter de har bordet gjennom årene?

 

Hvis de var ute etter blodutgytelse, ville man jo forventet at det ville skje hver eneste gang de bordet båter, men tvert imot er det kun da de ble møtt med voldsomme angrep på den ene båten at det gikk slik.

 

Hvordan forklarer du det?

[Medlem-205774]

Det er ikke lett å forklare, men glimti har en tendens til å prøve å få Israel til å se blodtørsige ut. fin innstilling glimti

[After Dark]

Muligens fordi det var på det skipet at aktivistene gjorde motstand...

 

Du ser faktisk også det samme med palestinske demonstrasjoner. Det er når demonstrantene gjør motstand mot israels politi og/eller soldater at de blir skutt på.

[After Dark]

Israel sier nå selv i en rapport at de var for dårlig forbredt på bordingen av skipet:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3729090.ece

[Vaio]

Overflod i Gaza

27.05.2010 | Av: WG | Utskriftvennlig versjon | Skriv din kommentar (0) »

 

Mens aktivister kjører sitt pr-løp for å "bringe humanitær hjelp" til befolkningen i Gaza kan det være greit å få med seg at Israel har opprettholdt en humanitær korridor som har vært benyttet av internasjonalt anerkjente organisasjoner som FN og Røde Kors. I løpet av de siste 18 månedene har det blitt overført ikke mindre enn én million tonn varer, noe som tilsvarer ca ett tonn mat for hver eneste innbygger i Gaza.

 

Den offisielle websiden til Det israelske utenriksdepartementet bringer interessante detaljer som setter den pågående båtaksjonen i et underlig lys. Ikke for oss som kjenner til hvordan det fungerer, men for andre må da dette være ganske rart å lese. Det er ingen matmangel i Gaza. Millioner av dollar blir kanalisert gjennom det private humanitære apparatet i Israel sørger for at det er rikelige mengder mat på markedene. Seks dager i uka, året rundt.

 

Store mengder varer som barnemat, hvete, kjøtt og andre ferskvarer blir transportert inn i Gaza til tross for terroren fra Hamas. Gjødsel som ikke kan brukes til bombeproduksjon, settepoteter, egg for reproduksjon, bier og utstyr for blomsterindustrien er blant ting som blir nevnt.

 

I 2009 ble ikke mindre enn 780.000 tonn mat og varer ført inn i Gaza. Bilder i lokale aviser vise markeder som bugner av frukt, grønnsaker, krydder, ost, brød og kjøtt til å brødfø de 1,4 millioner Gazanerne.

 

I første kvartal av 2010 ble 94.500 tonn varer transportert over grensen av 3.676 lastebiler, 48.000 tonn av dette var matvareprodukter, 40.000 tonn var hvete, 2.760 tonn ris, 1.978 tonn klær og sko, 553 tonn melkepulver og babymat.

 

I løpet av en typisk uke koordinerer IDF transport for hundrevis av lastebiler med ca 15.000 tonn varer. Under muslimenes høytider økes tilførslene, og under Rahmadan og Eid al-Adha ble det innført over 11.000 kveg til Gazastripen.

 

I tillegg får enhver som trenger det, medisinsk hjelp fra Israel. Ingen blir nektet, med unntak av kjente terrorister. Men dersom Hamas nekter pasienten å dra til Israel, er det ingen ting israelske myndigheter kan gjøre. Hver måned går ca 200 personer med medisinsk bakgrunn over grensen for å hjelpe. I tillegg hjelper Israel til med å koordinere medisinsk hjelp fra jordanske leger. I 2009 dro 10.544 pasienter fra Gaza til Israel for å få medisinsk behandling. I tillegg var det 382 tilfeller der pasienter ble bragt til Israel for nødhjelp.

 

Hadassah medisinske organisasjon i Jerusalem bevilger hvert år 3 millioner amerikanske dollar til medisinsk behandling i Israel for palestiner-arabere.

 

Det hører også med til historien at siden 2005 har palestiner-arabere misbrukt det medisinske hjelpesystemet 20 ganger for å utøve terror.

 

Det er også store tall når det gjelder bygging av infrastruktur. Israel har måttet innføre restriksjoner på betong og sement fordi Hamas bruker dette til å lage sine rakettutskytningsramper og bunkere, men i kontrollerte former har store kvanta sement, betong, armeringsjern og andre bygningsmaterialer blitt innført. I mai 2010 hjalp Israel til med å bygge opp igjen et ødelagt sykehus mot forsikringer fra franskmenn på stedet om at materialene skulle brukes utelukkende til dette prosjektet.

 

Ellers nevnes både elektrisitet, vanningsutstyr og økonomisk hjelp i Utenriksdepartementets artikkel. På slutten er det en statistikk som skulle være noe overraskende, sett på bakgrunn av det bildet media gir av Israel.

 

- Forventet levealder på Gaza er 73,86 år. Dette er bedre enn Estland, Malaysia, Jamaica og Bulgaria.

- Barnedødeligheten er 17,71, lavere enn Kina, Jordan, Libanon og Thailand.

- Fødselsraten er rundt fem barn pr. familie. Dette er det samme som i mange afrikanske land som Rwanda og Senegal.

- Palestinske barn får samme subsidierte helsestell som israelere, men til 10% av kostnadene for samme behandling i USA.

- Israel subsidierer og koordinerer skolevesen og utstyr.

- 20% av befolkningen i Gaza har sin egen PC. Dette er mer enn i Portugal, Brasil, Saudi Arabia og Russland. De har tilgang til ADSL fra en av fire leverandører.

- 70% av befolkningen har sin egen TV og radio med tilgang til sendinger fra PA eller Israel.

- Befolkningen i Gaza har et godt tilbud på mobiltelefontjenester, fra to leverandører, enten PalTel (Jawwal) eller det israelske Cellcom. Ifølge en USAID-rapport har 81% av husholdningene i Gaza en mobiltelefon. Jawwal, som er eid av PA, har mer enn én million abonnenter.

 

Til tross for faren for terrorisme gis det adgang til reiser, både for gjester inn i Gaza, og for utreise, som pilgrimsreiser, diplomati, handel, sport og utdannelse.

 

Behind the Headlines: The Israeli humanitarian lifline to Gaza.

 

Les også

Haaretz: "Blockaded" Gaza is Awash in Goods.

Tallene er så ekstreme at spørsmålet har blitt stilt: Hvorfor gjør Israel så mye for en enhet som det er i væpnet konflikt med?

 

Haaretz: The Myth of the Gaza Blockade

 

http://www.antisemittisme.no/articles/7432.htm

[Mr.M]

Overflod i Gaza

 

Den offisielle websiden til Det israelske utenriksdepartementet bringer interessante detaljer

say no more...

[wilberforce]

Du burde si noe mer. Jeg ville også vært kritisk til hva som blir sagt fra Israelsk UD, men for å få til en god debatt så hadde det vært fint med tall som tilbakeviser det som nettopp er blitt nevnt.

 

Hva er forventet levealder?

Hvor mange mobiltelefoner/datamaskiner per capita?

Hva er barnedødligheten?

Hvor stor er matimporten?

etc etc, og sammenlignet opp mot andre land.

 

Finnes det noen "nøytrale" kilder på dette eller skal vi fortsette stillingskrigen?

Endret 13. juli 2010 av wilberforce

[Vaio]

Overflod i Gaza

 

Den offisielle websiden til Det israelske utenriksdepartementet bringer interessante detaljer

say no more...

Fakta og tall som kan verifiseres av uavhengige, inkludert enkelpersoner.

[Mr.M]

Du burde si noe mer. Jeg ville også vært kritisk til hva som blir sagt fra Israelsk UD, men for å få til en god debatt så hadde det vært fint med tall som tilbakeviser det som nettopp er blitt nevnt.

Er opptil flere aktører som har en helt annen mening om saken enn det glansbildet israels regjering formidler. Dessuten er det frekt av Israel å ta æren for "velfylte markeder" forbruks/matvarer som folk har risikert livet for å smuggle inn via tunneler.. (til priser mange ikke har råd å betale)

 

NRK (26. juni 2010)

Norskbetalte pustemaskiner stanset. Det medisinske utstyret som palestinerne nå melder er blitt beslaglagt, har en verdi av over 5 millioner kroner og er betalt for av norske myndigheter. Det har stått på lager på Vestbredden i over sju måneder.

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7186185

 

Redd Barna (25. mai 2010)

Matmangel truer mer enn 60 prosent av befolkningen på Gazastripen

http://www.reddbarna.no/default.asp?V_ITEM_ID=25606

 

Dessuten er ferskt kjøtt og import av levende kveg, geiter osv. forbudt. Garn & fiskeutstyr likeså. 17% av kveg etc. ble drept under israels bombardement under siste aksjon for halvannet år siden.

 

FN (mai. 2010)

Gaza Agriculture Sector Struggles to Survive

http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/9A265F2A909E9A1D8525772E004FC34B

 

BBC (6. juli 2010)

Gaza under blockade

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7545636.stm

http://www.klassekampen.no/57565/article/item/null/disse-varene-slipper-ikke-inn-i-gaza

 

"På forbudslista står følgende varer: Salvie, kardemomme, spisskummen, koriander, ingefær, syltetøy, halva (søte kaker), eddik, muskat, sjokolade, frukt, hermetisk frukt, frø og nøtter, kjeks og søtsaker, potetgull, gass til brusproduksjon, tørket frukt, ferskt kjøtt, gips, tjære, tre til byggematerialer, sement, jern, glukose, industrielt salt, plast, glass og metallbokser, margarin, presenninger, tøy til klær, smaksforbedrere, luktfjernere, fiskestenger, ulike typer fiskegarn, bøyer, tau til fiske, nylonnett til veksthus, tau til veksthus, klekkerier og reservedeler til klekkerier, reservedeler til traktorer, meieriutstyr for fjøs, rørsystemer til kunstig vanning, planteutstyr for stiklinger, varmeovner til kyllingoppdrettsanlegg, musikkinstrumenter, A4-papirark, skriveutstyr, notatbøker, aviser, leketøy, barberhøvler, symaskiner og reservedeler til dem, varmeovner, hester, esler, geiter, storfe, kyllinger.

 

Logikken er ikke framtredende: Mens hermetisk og ferskt kjøtt er forbudt, er det tillatt å importere frossent kjøtt og hermetisk kjøtt. Det er forbudt å importere kyllinger og varmeovner til kyllingoppdrettsanlegg, men tillatt å importerer befruktede hønseegg, eggekartonger og kartonger til å transportere kyllinger i. Samt egg til å spise. Det er forbudt å importere hester, esler, geiter og storfe, men tillatt å importere dyrefôr."

 

Har det evt. blitt endring på dette må det ha skjedd siste dagene etter at Benjamin Netanyahu og Obama rævslikket hvarandre på møte i Hvite Hus forrige uke..

[herzeleid]

Men det kan vell ikke være tvil om at det bilde man gjerne får om at Palestinerne sulter i gatene og at det finnes minimalt med mat ikke stemmer. Det ser altså ikke ut til å være den humanitære krisen som det framstilles som men mindre tilgang på mat enn ideelt sett? Om det er nokk mat til at de faktisk kan selge det i butikker og på markeder så skulle man ikke tro at det kan være så ille. Eller er lokalbefolkningen så usolidarisk med hverandre at de lar folk sulte ihjel mens de selv selger i masser til røverpris? Det tviler jeg på for palestinerne slår meg ikke som ett slikt folk.

[herzeleid]

Ang. Gilad Shalit så er han en soldat som ble kidnappet mens han bevoktet grensen mellom et okkupert område og en okkupasjonsmakt. At han ikke har fått besøk eller kontakt av noe slag er en sak, men det kan ikke på noen måte sammenlignes med alle de uttallige palestinerne Israel har fengslet og fortsatt fengsler uten videre. Shalit er tross alt en soldat som befant seg midt i kampsonen da han ble kidnappet og flere arrestasjoner av palestinere fra Israel sin side har vært langt mer kontroversielle og brutale!

 

Støtter denne. At Hamas tar en Israelsk soldat til fange fremstår for meg ikke som noe veldig alvorlig eller stygt. Klart jeg kan forstå at Israel ergrer seg over dette og gjør mye for å få ham tilbake, men i en krig som denne er at en soldat blir tatt til fange det minste man må regne med.

[Mr.M]

Men det kan vell ikke være tvil om at det bilde man gjerne får om at Palestinerne sulter i gatene og at det finnes minimalt med mat ikke stemmer. Det ser altså ikke ut til å være den humanitære krisen som det framstilles som men mindre tilgang på mat enn ideelt sett?

Jeg tror ikke folk regelrett sulter ihjel, men det gjør man jo ikke om man får 2 brødskiver og et glass vann om dagen heller, for å si det sånn.

 

Uansett, med hvilken rett skal Israel få bestemme hva som skal stå på matbordet?? Det er IKKE Israel som betaler for denne maten og andre nødvendige varer, men derimot matvareprogram I FN regi og forskjellige land med direkte pengestøtte som bekoster både selve varene og transporten det koster.

[Vaio]

Step into Hasan Hasuna's grocery shop in Gaza City, the territory's main city, and you could be forgiven for thinking that Israel has a point.

Mr Hasuna's shelves boast a surprising variety of goods, many of them banned from entering Gaza by Israel, from pasta to chocolate. There was even a box of Cadbury Creme Eggs, hard to come by in the Middle East, placed strategically at the check-out counter.

Slightly dishevelled from their journey through the smugglers' tunnels that pass under Gaza's southern border with Egypt, they nevertheless tasted like the real thing.

It all goes to show, argues Gerald Steinberg, an Israeli commentator, that the perception of Gaza as a disaster zone on a par with parts of Africa is deeply misleading and one that has been deliberately fostered by "pro-Palestinian" employees of the UN.

"These UN reports are simply political propaganda," said Mr Steinberg, whose NGO Monitor seeks to redress what it claims is anti-Israel bias by some western aid agencies. "The entire humanitarian crisis claim, everything that comes out on the situation in Gaza is manipulated as political warfare against Israel."

 

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/7806209/Dispatch-Just-how-hungry-is-Gaza.html

[China Burger]

halva (søte kaker)

 

 

Så "halva" innebærer alle søte kaker?