Snowleopard

Absolutt feil svar. Hvem vil leie en bil som kjører på dyr "dino-juice", og oppleve treg akselerasjon og respons, når man har en dugelig elbil på gårdsplassen hjemme? Altså, både betale dyrt for leiebil og forsikring, samt dyrt drivstoff, når man allerede har bil hjemme man kan bruke! Bruk heller pengene på bedre overnatting, bedre mat og/eller flere opplevelser på turen!

Grunnen til at jeg pekte spesielt på Tysklands, er tredelt. 1) Først og fremst fordi det er her fabrikken til Tesla ligger, der de bygger den mest populære modellene, TMY. Å kjøpe direkte fra fabrikk, ville absolutt hørtes ut som sikreste måten å få seg en bil med minst mulig km på telleren, før bilen er i eierens hender. Dog tror jeg ikke det er mulig å kjøpe direkte fra fabrikk, bare direkte fra Tesla sine hjemmesider, og da blir vel norske kunder sendt dit og får norske priser. 2) Tyskland, og til dels Sverige og Danmark (og Finland for de nordligste områdene) er våre nærmeste naboer, og der det kanskje har vært mest aktuelt å kjøpe bil, men for øyeblikket er det nok langt mer kronglete å kjøpe Tesla i Sverige pga den pågående konflikten. 3) Tyskland har etter min husk, vært det største markedet i EU for el-biler, om vi ser på rene salgstall. En nedgang her vil styre mye for totalt fall for hele Europa.

Vel, du peker jo til prisene som vil påvirke Tesla-prisene i Norge, og det der jo de som i størst grad vil påvirke bruktprisene i Norge. Men er jo ikke like lett å kjøpe en splitter ny Tesla i f.eks., Tyskland, om man ikke vil kjøpe via en forhandler eller privatperson som også vil tjene på salget. Så dersom prisene ikke endres i Norge, tror jeg det blir lite parallell-import til Norge med det første. Den faren er størst der man driver med bilsalg på tradisjonelt vis, der butikkene tar inn en viss mengde biler de må bli kvitt. Da er det langt lettere å få kjøpt seg fabrikkny bil fra en av disse lokale forhandlerne, med mindre de har satt opp noen slags salssperrer for eksportsalg! Som forøvrig er litt lettere å komme seg unna med! Men som sagt, la oss nå først se hva som skjer med salget i Europa nå som produksjonen tar seg opp igjen. Blir det fortsatt nedgang eller status quo, så kan det gi noen av de følgene du nevner. Men tar leveransene seg opp igjen til gamle høyder og forbi, så vil jo ikke disse priskuttene skje.

Hva som skjer ellers i Europa, er vel mindre interessant for bilholdet i Norge. Uansett, vi får vel ikke tall fra mai i Europa før vi nesten er i juli igjen, og da spørs det om ikke raset er over, og de igjen viser gode salgstall. Du og enkelte andre inkludert mesteparten av journalistene som lever på klikk-horeri, ser veldig kortsiktig på dette, og tror det er en langsiktig trend, men vi ser jo at Tesla i Norge igjen leverer så det suser. Det som er spennende å se, er om dette og viser seg for resten av Europa, eller om det fortsatt er nedadgående eller stagnasjon i salget av Tesla på det Europeiske kontinetnet, og tilsvarende i andre deler av verden. Jeg mistenker at for folk flest, så er ikke boikott så veldig aktuelt, men at det rett og slett er virkningen av produksjonsstansen kombinert med leveranseproblematikken for varer gjennom Suez-kanalen og Rødehavet som har hatt absolutt mest å si her. Er ihvertfall veldig spent på disse tallene for Q2. Forøvrig helt etter hva jeg har skrevet tidligere i år om denne duppen!

Mulig det å slå på funksjonen og så gå vekk fra bilen og så innen rekkevidde igjen, ville funket for den sesjon du står låst med. Hjemme har jeg av og til løst konflikter med å skru av låsing av pluggen når bilen ikke lengre tar lading, og så prøve å slå av og på bilen etter å ha låst og låst opp bilen igjen, får til å dra ut ladekabel som har gått i stå! Ikke testet det på hurtig/lynlader, for da har jeg som regel løst det ved å ringe operatør og få de til å stoppe for meg!

Du kjører vel Tesla, så da får du ikke skaffet deg BMW Charging abonnement. Det er låst til at du har en BMW som kvalifiserer! Alternativet ditt er altså en roamingpartner som ikke har slik låsing, som Elton, Ladeklubbens blå, Plugsurfing, Chargepoint, Chargemap pass etc! Ionity Passport kan du og kjøpe direkte hos Ionity, men de er vel ikke til for annet enn lading hos Ionity på sine egne ladere.

Nei, og var ikke det jeg beklaget. Bare at jeg lot meg rive med i avsporingen!

Jeg synes du snur litt vel på flisa her. Nå er nødladere laget for å fungere på 16A schuko, samme som masse annet utstyr man drar rundt med og plugger i disse kontaktene man hadde på vegg utendørs. Man hadde både høyttryksspylere og driller og annet, og også til å plugge i motorvarmer, båndsag etc. Eller endog varmepumper. Altså utstyr som gjerne dra like mye som en elbil koblet på med en EVSE. Så har man jo og dratt ned kravet til at schuko satt opp for å lade elbil maks skulle trekke 10A, så nyere biler fikk da med EVSE som ikke trakk mere enn maks 10A. At det da viser seg at eldre anlegg ikke nødvendigvis var satt opp med krav om egen kurs med eget jordfeilvern og heller ikke tålte normalbelastningen over lengre tid, ble altså svart på med å sette på de nevnte innskjerpningene. Da skulle man altså i stor grad være skjermet for problemer, ihvertfall så lenge klumpen på EVSE'en fikk et oppheng som gjorde at den ikke ga unødvendig drakraft til sokkelen/uttaket. Klart man da stiller spørsmålet om hvorfor en slik socket, eller endog en 16A Cee-plugg som i langt større grad skal tåle langvarig belasti\ning, plutselig ikke er lov å benytte som ladetilkobling.

Du har helt rett, å snakke om lampettledninger og ledlamper har intet med problematikken å gjøre. Så, beklager at jeg lot meg rive med på slutten her, og dro på det å vise hvor lite sannsynlig eller relevant problemet var. Men du vinner her, enig i at det er å virre seg inn i en sidetråd som er utenfor tema! Så igjen, beklager!

Nå får du jo stort sett ikke kjøp glødelampe pærer lengre, så faren ligger altså i hva man har av gammelt sarv. Jeg har vel kanskje noen gamle 60W-pærer liggende igjen, men det meste annet er led-pærer. Jeg tror ikke jeg noen gang har hatt en 100W-pære engang! Så problemet er sterkt teoretisert, og neppe et reelt problem lengre! Men klart, er man en gammel skrotnisse, og har kjøpt rester fra loppemarked og restsalg for å spare penger, har man kanskje liggende noe sært og ukurrant. Men da er det vel neppe typen til å ha kjøpt led-beegnede lamper heller!

JA, men da er den i mine øyne beregnet for glødelamper, men begrensningen kommer av at lampettskjermen ikke tåler høyere temperaturer. Så må man jo være temmelig "innsnevret" om man da likevel hiver inn en gammel glødelampe på flere ganger antall watt enn det står skrevet som maks på lampa. Er sikkert ikke noen offisiell krav om det, men jeg vil si en lampe ikke er beregnet for kun led, dersom den ikke er begrenset til kun å ta pærer som er basert på led. Altså at man bruker en socket om er inkompatibel med slike pærer.

Takk for rettelse, det så jeg kke på at det var en annen standard. Ja, 60W vil vel være maks der, så ikke 100W. Sjekket nå. E14 sokkel med max 40w ja. Finner du i det hele tatt 100W til E14? Eller bare E27? Jeg vet det finnes lamper der man pga skjermen øker kravet til å kun bruke lav-watt-pærer, men de er da altså egentlig laget for glødelamper når de bruker en slik socket. spørsmålet er uansett om den da er laget for å gi ut/funke for kraftigere pærer, eller om du rett og slett vil slite med å få lys i pæra!

Jeg som ikke kjører Tesla, ville vel skaffet meg Tesla SuC-abbonnement i tillegg til det Ionity passport-abonnementet mitt, som jeg kanskje ville endret til dyreste utgaven for enda lavere ladepriser. Er du elbil-medlem, så tenker jeg den blå ladebrikka eller appen dekker de fleste andre ladetulbyderne. Men kanskje vurdert å skaffe deg Plugsurfing-konto i tillegg. De to har roaming-avtaler med de fleste tilbyderne! Har man BMW eller tilsvarende, kan det være greit å benytte BMW Charging eller tilsvarende i stedet, da jeg tror det ville falt billigst i pris. Dog, husk å sjekke ladepris før du plugger i, for roaming kan være svært dyrt fra lader til lader. Noen steder vil du kun plugge i dersom du har for lite til å nå neste, billigere ladepunkt. Og ikke lade mer enn du er nødt til!

Om lampa er beregnet for led-pærer, vil vel den være beregnet til å kun gi ut max noen svært få watt, og da på 12V. Hadde du skrudd i en 100W lyspære der, gitt at du i det hele tatt fikk den på, så ville vel strømmen ut til pæra vært så liten at den rett og slett ikke ville lyst engang, tipper jeg. Men som sagt, en lampe beregnet for led, vil nok neppe ha skru-socket for vanlige pærer om den er beregnet for å bytte ut ledlyspæren, men ha innebygget omformer til 12V eller mindre, og dermed brukt lyspærer med bare 2 metallpinner stikkende ut slik som i eldre taklampetter, eller en egen liten plugg som bare rett lyspære vil gå inn i. De led-lyspærene med E27 eller E14 skrukontakt, er beregnet for gamle glødetråds-lamper, og vil da tåle belastningen selv om man setter i litt for kraftig pære. Typisk led-pære ser gjerne slik ut: Du vil altså slite med å sette på en 100W lyspære i sokkelen til denne!

Langt lettere å "overleve" da, ja! 😄 Missa forresten ferga fra Bognes over til Lødingen i fjor sommer, etter en ladestopp ved Ionity ved Innhavet. Det mest irriterende med det, var at jeg sto ved fergekaia da båten kom inn, men kom ikke med fordi det var for lang kø... Så det ble vel nærmere en time ekstra å vente til ferga hadde avlevert og kommet tilbake. Det var forsåvidt greit, jeg hadde spist mat mens jeg ladet, og kald drikke i kjølebaggen i bilen, og sto med utility mode (camper mode) både for kjølerens om temp i bilen sin skyld. Værre var i min ungdom, på MC og skulle til studiestedet på Østlandet. Ble endel forsinket pga at jeg måtte bruke ekstra lang tid ved lønningskontoret for å få ut forskudd så jeg kunne betale for hybelen min. Det gjorde at jeg rakk frem til fergekaia i Lødingen akkurat i det båten gikk ut fra fergekaia, og det var øse pøsende regnvær, ventelokalet var stengt, OG på toppen av det hele, var at den båten som kom neste gang var halvannen til 2 timer ventetid på, fordi det var da fergemannskapet hadde lunsjpause... Hjalp på at de åpna pauserommet ca halvtime før ferga kom tilbake. Litt bedre å vente der, enn i nærmeste busskur!

Var dette Lavik ved Sognefjorden? I så tilfelle skjønner jeg at man kan ta det som en kuriositet. Være om det var Larvik, altså ferga til Hirtshals! Langt færre avganger, og gjerne en passe dyr billett som var forhåndsbetalt. 😎

Ikke så lystige tall for Tesla for Europa som helhet, i et marked der elbiler generelt gjør et kraftig byks! https://elbil.no/hver-sjette-solgte-nye-bil-i-europa-var-en-elbil/ "Det totale salget av elbiler i Europa økte i april, til tross for nedgangen for Elon Musks Tesla. Salget i forrige måned viste en nedgang på 49 prosent fra samme måned i fjor, ifølge ACEA – altså når man ser på Europa som EU, EFTA og UK. I Europa for perioden januar-april har Tesla-salget gått ned med 39 prosent, nærmere bestemt fra 100.255 biler i denne perioden i fjor, til 61.320 biler i år."

Er ikke ment eller tenkt som "forbruksvare. Hvor fikk du den idéen? Det er ikke nødvendigvis så fordyrende å lage en løsning som kan resettes uten å bytte noen deler. Så vi som forbrukere bør i større grad si nei til engangsløsninger, uavhengig av hvor sjeldent eller ofte man tror det er bruk for denne. Skal vi endre tankesettet, så må man hele tiden tenke flerbruk/multi-use som et alternativ. Altså er det veldig fordyrende, noe det ikke burde være, så er engangs et ok alternativ. Men vi må pushe alternativer som ikke betyr "kast", selv om det selvsagt redder et dyrere apparat.

Jeg må si meg forundret over at du tror jeg ikke skjønte såpass! Vi sitter tross alt i et teknisk forum, og en så banal tankerekke er ikke akkurat utfordrende, for meg! Men det er denne kortsiktigheten med at "det er bare å kaste når den er brukt opp" som jeg har reagert på hele tiden. Trenger man en sikring, så bør man i all hovedsak benytte en Multi-Use-løsning. Ikke bruk og kast. Elektronikk i søpla, gjerne ikke levert som el-avfall er et unødvendig stort problem allerede. Og da trenger man heller ikke komme bort i problemstillingen om hvem som får lov å bytte en sikring. Dog, trodde jo hele tankerekka med å ha et sikringsskap var for å slippe å dobbelt-sikre med sikringer i kontakten også, eller på apparatpluggen. Jeg er velkjent med at på UK pluggen, er det noen produsenter som har levert apparater med egen sikring, men tviler sterkt på at den var ment for å sikre fra stikket og innover, men heller beskytte apparatet mot å bli "grillet" av en lokal lysbue/kortslutning. Her er det kanskje større grunn for en bruk og kast-løsning (billigst mulig for leverandøren, som kjøper disse til noen ører per stykk pga mengden som kjøpes inn samtidig), for der bør ikke denne gå i hytt og pine, men bare sikre at apparatet overlever og kan repareres enkelt av forbruker selv, fremfor å måtte kaste eller reklamere på produktet.

Hva med en sikring som kan resettes slik som vippebrytere i sikringsskapet? Må ikke nødvendigvis introdusere engangs-sikringer som bare skaper søppel. Da slipper man sikringer som må kastes, og samtidig utbrente stikk som må kastes. Fint at du viser til nettopp et eksempel på dette i ditt siste punkt, men rart du ikke koblet det med svaret mitt!

Søppelproblematikk? Bruk og kast må vi bort fra!

Du svarte altså på en påstand om at det ikke har vært brann i godkjente ladeanlegg med schuko-lading, la frem en link til en artikkel som tydeligvis ikke motbevisste påstanden, som @Jotun spesifikt spurte om linken din bevisste noen slike tilfeller. Og så mener du han skal dokumentere hendelser som ikke ikke har funnet sted? Merkelig forventning. Jeg forsøker likevel, men du tar nok ikke dette som noe bevis, og da står vi altså med en situasjon der ingen av dere kan bevise at slike tilfeller har skjedd, eller ikke. Et googlesøk viser med AI-generert sammendrag,. at slik statistikk ikke finnes. altså er det ikke noe mere bevis å forvente at kommer. https://www.google.com/search?client=opera&q=antall+branner+i+godkjente+anlegg+med+schuko+lading&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 Her snakker vi altså om kurser som skal være satt opp med dedikerte kurser for elbillading. Kan riktignok legge til at jeg heller ikke finner oversikt over anlegg som er satt opp for lading med schuko, så jeg vet faktisk ikke om noen slik finnes i større grad, bare at vi på min arbeidsplass har fått satt opp 4 punkter utvendig bak bygget, med slikt opplegg. I ettertid har det dog blitt satt opp massevis av ladepunkter i garasjeanlegget, med skikkelig ladebokser, uten at de har fjernet de utvendige plassene eller byttet til skikkelige ladebokser der.

Det var ikke @Jotun som kom med den påstanden, det var @Trulss. Dessuten var det spesifikt snakk om ladeanlegg med schuko som løsning. Jeg oppfattet påstanden som begrenset til ladeopplegg laget spesielt med Schuko-kontakt som løsningen. Altså ikke meldinger om branner i noen av disse anleggene. Du snakker derimot om Schuko på helt generelt nivå, så føler dere snakker om to forskjellige ting!

Rapporten, etter å ha skummet gjennom, tar ikke for seg forhold som er nye nok til at den viser noe om elbil-lading og branner. Den går gjennom branner for periodene 1995-2004, og så lagt til branner frem til 2009. Ved å søke på elbil eller ladeanlegg finnes 0 treff, og de 4 treffene på lade, var referanser til Dagbladet... Her er i realiteten det denne handler om (side 8 av de totalt 135 sidene, men side 6 i en delrapport på 88 sider). Kort oppsummert, PVC som kabelisolasjon var en dårlig idé, både pga indre feil men og ytre påkjenninger. 😎 "Brannfaren i forbindelse med kabler og ledningssystemer Kapittel 2 gir en oversikt over brannfaren knyttet til ledningssystemer, og konsekvenser ved brann i ledningssystemer. Analyse av norsk brannstatistikk viser at antall branner med årsak i elektrisk installasjonsmateriell har hatt en økende tendens. I 2009 startet 150 boligbranner i elektrisk installasjonsmateriell, og dette utgjorde 4,5 % av alle boligbranner dette året. Branner som startet i kabler utgjør en stor andel av disse brannene. Serielysbue er den vanligste registrerte brannårsaken ved brannstart i kabler og installasjonsmateriell. I følge en studie av om lag 19 000 branner knyttet til elektriske installasjoner i USA, oppsto over 40 % i ledningsnettet (ikke nærmere spesifisert). Om lag 20 % oppsto i stikkontakter, og 18 % i forgreiningsledninger. Fra en analyse av 105 branner med elektrisk årsak i USA, går det frem at kabler og ledninger var involvert i brannstart i over en tredel av brannene. I 61 % av disse brannene ble det oppdaget brudd på forskrifter i forbindelse med det elektriske anlegget. De viktigste elektriske brannårsakene er lysbue, motstandsoppvarming og eksponering for ytre varmekilder. Noen eksempler på branner der kabler har spilt en viktig rolle er presentert i rapporten. Noen av disse brannene har hatt store konsekvenser med hensyn til personskader, materielle skader eller skader på infrastruktur. Brannteknisk prøving av kabler før og etter aldring I kapittel 3 er branntekniske egenskaper til kabler før og etter kunstig aldring undersøkt ved hjelp av prøving i liten skala. Hensikten med prøvingen var å undersøke hvilke resultater kabler med isolasjon av PVC og kabler med halogenfri isolasjon ville oppnå i ved prøving i henhold til ISO 5660 og i henhold til IMO FTPC Part 5. Dette er tester som brukes for andre typer bygningsprodukter, blant annet overflatematerialer. Forskjeller i brannegenskaper mellom de to kabeltypene ble undersøktm og det ble undersøkt om kunstig aldring ved 80 °C i 4, 8 og 16 uker ga noen endring i resultatene. Det var ikke mulig å oppdage noen åpenbar endring i brannegenskapene på grunn av denne aldringen. Det var tydelig forskjell på brannegenskapene til de to materialtypene i de to testene. Kablene med PVC-basert isolasjon antente lettest, og avga vesentlig mye mer røyk enn kabelen med halogenfri isolasjon. PVC-kabelen hadde også størst evne til flammespredning. Den halogenfrie kabelen avga mer varme, men dette skjedde i en senere fase av branntestene. Sammenhenger mellom branntekniske krav til kabler, ledningssystemer, kapslinger og bygningsmaterialer Kapittel 4 gir en oversikt over hvordan byggeregelverket og elregelverket regulerer brannrisiko knyttet til kabler, ledningssystemer og kapslinger. En oversikt over ulike prøvingsmetoder knyttet til de to regelverkene er gitt i Vedlegg A. Oversikten tar utgangspunkt i EU-kommisjonens klassifisering av kablers branntekniske egenskaper fra 2006, og elektriske standarder (CENELEC/IEC/NEK) for testing av kablers branntekniske egenskaper.

Nå skal ikke jeg direkte blande meg inn i diskusjonen om korrupsjon, men det er vel temmelig lett for de fleste å se at kravene i mange tilfeller er alt for streng. Og da kan man selvsagt stille spørsmålstegn ved om det er for å sikre seg selv inntekt, fremfor reelt sikkerhetskrav. F.eks. sies det at alt du gjør utenom ledningsnettet og selve kontakten, i utgangspunktet er lovlig, så lenge det plugges til med et stikk i en kontakt. F.eks. kan du selv sette opp en taklampe, dra ledning rundt til nærmeste stikkontakt, og plugge i stikket med et jordet eller ujordet stikk. Men skal du sette en dimmer på kabelen, og lengden er lang nok og du fester dette med klemme langs vegg, så er dette plutselig å anse som fast opplegg, og skal utføres av godkjent elektriker. Kan godt hende det er noe mere til dette som gjør at jeg kanskje bommer her, men det er ihvertfall slik jeg har forstått reglene. Er det derimot høyttalerkabler eller nettverkskabler, så er det fullstendig tut og kjør. Her kan altså jeg som IT-kyndig og hifi-interessert styre helt og fullstendig som jeg vil. Men som sagt, er det 220V og mot strømkabel, så er det plutselig temmelig lite jeg får lov å gjøre selv. Ja, for bransjen og godkjenningsnemdene er det fryktelig lett å skrike opp om sikkerhet, og det er vanskelig å gå i mot dette når man ikke er godkjent el-installatør med mesterbrev og kanskje og høyere utdanning innen elektronikk. Men så må det være mulig å se at masse av kravene har unødvendig strenge regler på dette. Tallgrunnlag for å fortelle hvor farlig slikt er, har man jo heller lite å vise til, selv om man selvsagt har noen grove tilfeller av "hobby-elektrikere" som har gått langt utenpå hva den har kunnskaper om, og lov til å gjøre selv Mange som er kyndige, og tildels mer kyndig en endel elektrikere som er der ute, som knapt klarte å hangle seg gjennom vgs. Man har mer en god nok utdannelse, men man mangler riktig fagbrev. Er jo stadig mange som som melder at de måtte gå over etter elektrikeren, fordi jobben rett og slett var gjort så dårlig at det var fare for sikkerheten. Da snakker vi og hvordan jobben var gjort i sikringsskapet. Nå må det bare sies at jeg bruker elektriker når det skal gjøres ting på anlegget, men jeg har satt opp taklys med dimmer slik det var beskrevet øverst i dette innlegget, og senere leste meg til at det hadde jeg vel strengt tatt ikke lov til, selv om jeg aldri har rotet på baksiden av et stikk. Ja, jeg har og satt opp utenpåliggende stikk for å få flere på veggen, men der jeg har plugget i godkjent kontakt med jordet stikk. Er ikke akkurat rocket science, og jeg hadde nok fort gjort det med å koble meg til et stikk på baksiden, om det hadde vært lovlig. Jeg roter heller ikke med sikringer i sikringsskapet, såpass respekt har jeg for å tukle med elanlegg, at jeg vil nødig bli tatt for å ha rota med noe jeg ikke har lov til. Dog, lys i taket med dimmebryter, selv om jeg nå har lest meg til at det er ulovlig, vil jeg fort finne på å fikse senere om det behøves/er ønskelig, og late som jeg ikke viste at det var ulovlig, for det er det nok mange som ikke er klar over!