Red Frostraven

Hva sier internasjonal rett om å nekte humanitær støtte som behøves av mottakere å slippe gjennom en lovlig blokkade? --- Uansett, det er en ulovlig blokkade -- og blokkader har pågått siden 90-tallet, og er krigshandlinger per definisjon. Som også betyr at Hamas ikke har startet noen krig, da den pågikk allerede.

...absolutt ingen forskning peker i noen slik retning. Tror du at seriøs forskning vil slutte å eksistere på grunn av at vi går inn i autokrati, og at bare forskere som lyger på vegne av de autoritære får lov til å publisere, og da falske rapporter som støtter narrativene diktaturet tror på..?

Proshop har mange grunnmodeller du kan endre komponenter på og så kommer den ferdig bygget.

... ... De er sendt hjem? Kilde? Gi meg gjerne definisjonen på farvannet de befant seg i, og kilde om du mener de ikke befant seg i internasjonalt farvann. Gi gjerne kilde på at de har fått mat og har blitt sendt hjem, og definisjonen på kidnapping, om de ikke er sendt hjem, men holdes fanget mot sin vilje av aktører som ikke har noen juridisk rett til å nekte dem å fortsette ferden sin i båten de befant seg. --- Om noen stikker penisen sin inn i rompa di mot din vilje med trusler om vold hvis du gjør motstand -- mens du er i internasjonalt farvann, etter at de har bordet båten din, uten noen rett til noen av delene på sin side... ...så er det voldtekt. Hvis vi skal gjøre sammenligningen din mest mulig riktig. Om de hadde våpen om bord på båten, ville de hatt rett til å skyte israelerene som bordet dem, da bordingen ville vært like ulovlig som når pirater ulovlig border handelsskip. Som bør fortelle deg noe om alvoret i hva Israel gjorde her: de satte sivile liv i fare, og det de gjorde er lovbrudd, som de skyldige bør fengsles for. Hvis man faktisk bryr seg om rett og galt, og korrekt terminologi.

Demonstrasjonene oppstår fordi myndighetene under presidenten -- som driter i lov og rett, og slipper terrorister fri fra fengsel, og arresterer og deporterer folk uten å ta hensyn til deres rettigheter -- har maskerte menn som ikke legitimerer seg som reiser rundt i umerkede biler og kidnapper folk.

Vanskelig, når de er kidnappet i internasjonalt farvann.

Men gråstein med gullspray! Som er grunnen til at fansen hans fremdeles tror at alt han rører blir til gull.

Jeg ser dog ingen som poster noen slike metaanalyser om tallene som viser noen systematiske feil, kun hypotetiske påstander om hva man kunne trodd om man hadde sådan. Og om bestemor hadde hjul, så ville hun vært en sykkel. --- Videre, så er det viktig å skille mellom uttalelser til pressen fra tilfeldige folk fra Hamas, og publiserte data fra helsevesenet. Hamas lyger og villeder om enkelthendelser, men det er ingen grunn til å tro at løgnene er med i statistikk videre.

Nå er det jo ikke 40-50 dødsfall som avgjør -- men de virkelig store tallene fra helsemyndighetene. Som avisen du siterte korrekt rapporterte historisk har vært pålitelige. Det er heller Ingenting åpenbart som har endret seg der. ... du siterer misinformasjon fra Isrelsk side for demonstrere poenget mitt -- det er jo fint. Men jeg har enda til gode å se noen som evner å trekke i tvil Hamas sine helsemyndigheter sine tall -- det nærmeste vi kommer er at humanitære organisasjoner ikke kan bekrefte tallene fra innsiden. Hvorfor kan ikke humanitære organisasjoner bekrefte tallene fra innsiden igjen? Og så har man antagelser om at Hamas sine helsemyndigheter lyger fordi de er del av Hamas. Som jo må backes opp med fakta som underbygger at dette er noe de har begynt å gjøre nå plutselig.

Du sa "vi har forskning som sier det motsatte". Da trodde jeg du mente forskning som motsa forskningen jeg presenterte, altså sa det motsatte av rapporten i Lancet. Og beklager om jeg antok at du trodde på kildene du selv postet -- men du trakk og spredte i det minste tvil om 'min' rapport med en egen rapport fra to ikke-objektive kilder, som misrepresenterte og misinformerte om fakta i saken. De feilet nettopp en faktasjekk her på forumet, første gang kilden ble postet her.

Rapporten i the Lancet regner med at det er titusener av urapporterte dødsfall, fordi det er normalt i slike konflikter. Kilden din er en analyse utført av NGO Honest Reporting, en gruppe som er uhildet pro-Israel med feilede faktasjekker og et hinsides bias. https://mediabiasfactcheck.com/honest-reporting/ Og dem de intervjuet om resultatet er en agressiv pro-krig tenketank som støtter Israel. "The lists were quite unreliable. We found rafts and rafts of mistakes," Andrew Fox, associate fellow at the UK-based think tank Henry Jackson Society, told Euronews. "The Henry Jackson Society was founded on the belief that Britain needed to take a more active and assertive role on the world stage. It was critical of the Clinton administration for, in HJS' view, not using its military and economic power to change the behavior of others.[33] As the HJS believed that "only modern liberal democratic states are truly legitimate", the HJS was critical of the UN and other multinational organizations that allowed membership to non-"modern liberal democratic" countries.[34] The HJS believed that if EU was to operate militarily, it should be within NATO, as that would allow the US a veto, something a purely EU force would not.[34] [17] Among the HJS' early members and supporters were Brendan Simms and Conservative MPs Michael Gove and Ed Vaizey. Simms had written a prominent critique of the British policy in Bosnia.[35] Michael Gove had written pro-Israel documents, arguing Israel was legitimate to seize Arab territory. Gove also did not believe that the UK needed UN approval to invade Iraq, given the UK is a democracy while the UNSC gives the veto to non-democratic countries.[36] https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Jackson_Society ... Hva er det med disse tenketankene som gjør at du finner den mer sannsynlig enn rapporten i the Lancet..? ... Merk at navnene som er fjernet kan tyde på det motsatte av hva som påstås, ærlighet. Mistanke om juks skyldes jo i følge din egne kilde nettopp at tallene ikke kan bekreftes av uavhengige fra innsiden av Gaza fordi det er for farlig for humanitære organisasjoner -- selv om den erkjenner at historiske tall har vært riktige. ---- Lancet sin konklusjon om grov underrapportering av døde fremstår fremdeles langt mer sannsynlig. --- Og etter å ha undersøkt fakta, fordi jeg ikke gidder å overlate det til en senere post etter å ha gitt deg sjanse til å finne dette ut selv, så viser det seg at 97% av feilene kildene dine fant kom fra selv-rapporterte dødsfall fra sivilbefolkningen, som er korrigert fra palestinsk side av følgende grunn: The names have been removed pending further investigation, Gaza's health ministry says. Experts tell Sky News there is no sign of deliberate manipulation. -- Almost all of the names removed (97%) had initially been submitted through an online form which allows families to record the deaths of loved ones where the body is missing. https://news.sky.com/story/hundreds-of-names-removed-from-official-gaza-death-list-13341928 ... Så ja. Du falt ironisk nok for, og spredte, pro-israelsk misinformasjon.

Det er opplysende å vite hva en situasjon faktisk er, når det er riktig å bruke politisk ladde ord som "terror", eller "okkupert", eller "stridende". --- Den unyttige barnslige varianten av semantikk er når man forsøker å gå bort fra en seriøs debatt for å diskutere semantikken i seg selv for å forsøke å score retoriske poeng heller enn poeng som gjelder saken man diskuterer -- slik du gjør akkurat nå, eller misbruker ord for å villede om hva noen sier eller mener. Slik du gjorde da du sa 'du får stole på Hamas', når det er en rapport publisert i Lancet som går god for tallene til Hamas gjennom en temmelig grundig analyse, og konkluderer med at de har en grov men forventet underrapportering av sivile dødsfall som matcher hva man forventer av rapporter fra et helsevesen i krig i andre konflikter. --- Tenk om du, for eksempel, adresserte poengene mine som relaterer til tråden -- krigen mellom Israel og Hamas -- som jo hvert av innleggene mine faktisk gjør. I stedet for å fokusere på det som ikke relaterer til tråden. Det er jo nok å ta av, adressert til deg: Har du noen bedre kilde på tall på døde sivile? Vi har høyst sannsynlig hatt folk fra Israels trollfabrikker her på forumet, og vi har folk som poster kjent misinformasjon derfra. Israel har statlig propaganda/trollfabrikker i bøttevis. Israel: Israeli State-sponsored Internet propaganda include the Hasbara, Hasbara Fellowships, Act.IL, and the Jewish Internet Defense Force.[45][46][47] Supporters generally frame this "hasbara" as part of its fight towards improving their image abroad given continued Israeli human rights abuses,[47] and also against anti-Israeli agitation and attempts to criticize it.[48][47] There is substantive evidence that Israel heavily uses data-driven strategies, trolling and disinformation and manipulated media, as well as dedicating funds to state-sponsored media, for overt propaganda campaigns.[49] https://en.wikipedia.org/wiki/State-sponsored_Internet_propaganda ...det finnes praktisk talt ingen som poster misinformasjon fra arabiske kilder, slik det finnes nordmenn som tror på MIFF eller andre tilsvarende kilder.

...dette er jo nettopp det jeg snakker om når jeg sier at du oppfører deg barnslig. Du kan godt fortelle EKSAKT hva jeg sier som er projisering, for det er temmelig klart at du ikke har satt deg inn i objektive fakta om verken historien, eller om konsekvensene av denne konflikten på sivile i Gaza -- mellom 1947 og i dag. Du svarer ikke på faktaene jeg presenterer, men forsøker å fordreie det at fageksperter er enige med meg til at jeg personlig stoler på Hamas -- og deflekterer implikasjonene av det faktum at Hamas er mer troverdige enn Israel sine myndigheter på området som om det ikke var jævlig graverende for Israel at de offentlig sprer løgner om konsekvensene av sine krigshandlinger og ikke tar egne soldater sine krigsforbrytelser alvorlig. Slik oppførsel bør jo folk som faktisk bryr seg om Israel ta mer alvorlig; Nethanyahu og hele regjeringen hans fortjener å bli etterforsket for brudd på folkeretten -- og da spesielt når det kommer til spørsmål om de har til mål å fullføre hva deres sionistiske ideologiske forfedre startet på. Og likevel så er Hamas sine tapstall relativt troverdige og sivile dødsfall sannsynligvis betydelig underrappotert. https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(23)02713-7/fulltext Hvor mange mennesker var medlem av Hamas og hvor mange lever i dag? Det forklarer både hvor effektiv krigen er i å bekjempe Hamas, og forteller det maksimale antall døde som er Hamas. Igjen. Er folk som er medlem av Hamas eller IDF legitime mål om de ikke er aktive bevæpnede medlemmer? Du mener jo selv nei. Jeg mener nei. Har du ikke lagt merke til hvor mye du selv har vært misinformert om denne konflikten fra kildene du har valgt å høre på så langt? Noen av oss vet nok om konflikten til å vite motivasjonen og målet til den sionistiske faksjonen av Israel, og når dette ble et mål -- og misinformasjonen om dette og handlingene så langt disse aktørene har fremmet de siste 78 år. Det er ingen overraskelse for oss at det kommer frem at etnisk rensing ha vært diskutert mellom USA og Israels regjering -- for Trump sier bare hva andre sier til ham og later som om det er hans idé, som betyr at Israel har spurt Donald om hjelp til å oppnå målet. https://www.politico.eu/article/trumps-plan-to-ethnically-cleanse-gaza-is-illegal-says-un-backed-judge/

Jeg tror på fagfellevurderte publikasjoner i Lancet og andre eksperter som konkluderer med at Hamas har mest riktige tall, altså, som har mest troverdig historie på informasjonen vi diskuterer. Du oppfører deg relativt barnslig nå -- all den tid jeg har gitt deg kilder mens du bare forsøker deg på en slags moralsk stol-lek, som om rett og galt kan avgjøres av semantikk. Ingen spill og lek med ord for å forsøke å fremstille faktaene i dårlig lys endrer på verken fakta eller at Israel er mindre troverdige enn Hamas på statistikken på døde palestinere. Merk at jeg ikke tror på Hamas, jeg har seriøse kilder som mener Hamas rapporterer tilsynelatende faktuell informasjon om døde, som ikke overdriver, men underrapporterer, døde -- fordi det er så mange døde som ikke er funnet eller ikke registrert.

Så, ikke-stidende og ikke-bærvæpnede men som er del av en militær faksjon er ikke legitime mål. Takk. Og definisjonen på terrorisme er: "Terrorisme kan defineres som bruk av vold mot sivile for å skape frykt og påvirke politikk" Og Hamas defineres som terrorister fordi de beordrer og aksepterer angrep på sivile. Nei har du sett. Definisjonen passer på IDF også. https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_war_crimes_in_the_Gaza_war Og folk i tråden støtter terror mot sivile, i det at de mener Hamas må overgi seg for å stoppe nedslaktingen av sivile -- og/eller at de sivile må gjøre oppgjør mot Hamas for å stoppe slakten. Problemet her, bærebjelken for en skyskraper i øyet ditt, er at sionistene i Israels regjering som ønsker videre etnisk rensing av Gaza lyger betydelig mye mer enn Hamas. Forskjellen er at noen bare tror på tall som er bekreftet å være troverdige av uavhengige kilder. Andre tror på en mann som er i regjering for å slippe å korrupsjonsdømt. ================ Ingen løsning på konflikten kan være dårliger enn FN sitt opprinnelige delingsforslag, som var horribelt dårlig for palestinerene i utgangspunktet.

Når det kommer til deres kommunikasjon på antall døde, så ja. Tallene deres er historisk langt mer riktige og troverdige enn Israel sine tall på døde palestinere. Og hvor mange israelere er IDF, gitt at man regner alle som har vært båret våpen på et tidspunkt som militære -- slik man åpenbart gjør for Hamas..? Hvor mange var Hamas før krigen, og hvor mange lever fremdeles? Husk at vi trenger etterretning fra FØR krigen da propaganda har vært mye spredt etter krigen startet. Husker du propagandaen om babyer i stekeovner og halshugde barn, som folk falt for, men som var statlig sponset desinformasjon / propaganda? https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas_baby_beheading_hoax --- Legg merke til at ingen sprer propaganda fra Hamas. Men det er flusst av desinformasjon fra MIFF og andre aktører som driver med desinformasjon i tråden.

Jeg hører at personer med tvilsom kildekritikk sier det -- uten å underbygge påstandene sine med kilder. Hamas underrapporterer faktisk etter all sannsynlighet dødsfall, fordi de publiserer data fra kilder som ikke er komplette. "Our study uses capture–recapture methods to estimate total deaths from traumatic injury in the Gaza Strip from Oct 7, 2023, to June 30, 2024. By combining three data lists—official hospital lists, an MoH survey, and social media obituaries—we provide an estimate of mortality that accounts for under-reporting. We estimate a total mortality from traumatic injury of 64 260 (95% CI 55 298–78 525), implying that the MoH reports underestimated deaths by 41%. As of October, 2024, the official MoH estimate stood at 41 909, which would suggest that the true mortality figures probably exceeded 70 000. This study emphasises the importance of leveraging statistical methods to accurately estimate armed conflict-related deaths, rather than solely relying on reported figures." https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)02678-3/fulltext ... Men du kan jo svare på spørsmålet, om du faktisk vet noe: Har Hamas historisk overdrevet dødsfall i loggført statistikk på døde?

...du svarer bokstavelig talt ikke på det enkle spørsmålet: "fundert på tidligere og tilsvarende tellinger, eller har tidligere og tilsvarende tellinger vært rasjonelle/riktige?"

Angående tall på døde; Har vi grunn til å tro at kildene i Palestina lyger -- fundert på tidligere og tilsvarende tellinger, eller har tidligere og tilsvarende tellinger vært rasjonelle/riktige?

Jo, Trump ble president selv om han ikke kan det i følge det 14 grunnlovstillegget. Grunnloven er bare vage retningslinjer, ikke noe amerikanere eller ikke-amerikanere -- spesielt folk med penger -- faktisk trenger å ta hensyn til. De må bare overbevise noen i fanklubben av grunnloven, SCOTUS, som har sin egne fan fiction om hva som står der -- og de har ingen problemer med å lage ville historier for å tilpasse forestillinger som lar venner stille.

Grunnloven er jo bare et et forslag til hva man kan gjøre og ikke bør gjøre, som republikanerene har demonstrert de siste 11 år. Hvis det skal være mer enn veiledende utydelige husregler skrevet på en serviett, så må faktisk rettsvesenet begynne å arrestere folk og holde folk ansvarlige, og faktisk skrive en ny grunnlov som faktisk sørger for et farlige kriminelle ikke bare kan betale seg fri frem til de får trenert rettsaker med korrupte dommere. Man kan snakke om grunnloven når Trump er i fengsel for akkurat nå er grunnloven tydeligvis dopapir. Musk kan absolutt stille; de bør ha noe bedre enn grunnloven eller avgjørelser fra høyesterett for å nekte ham å være presidentkandidat.

Ikke om de dynker ham i tjære og kråkefjær først.

Trump kan deportere ham til Sør-Afrika for å ha oppholdt seg ulovlig i landet.

... ... Drit i popcorn, her kan man grille marshmallows på stemningen alene.

Dette er sant. Fabrikker er ansvarlige for usolgte produkter -- for produkter solgt til konsumenter er de ansvarlige for frakt og produksjon av produkter de konsumerer. Som er rettferdig for alle parter.