TSP Skrevet 7. april 2006 Rapporter Del Skrevet 7. april 2006 (endret) Jeg har vært medlem her i snart halvannet år, og jeg liker meg her meget godt, men det er en ting jeg savner, nemlig et forumstyre og teknikere som er flinkere til å gi tilbakemeldinger på forslag og spørsmål. Jeg kan ikke huske at jeg har vært spesielt irritert på dette tidligere, og syns vel det før har vært ganske gode svar, ellers har jeg kanskje bare oversett problemet. Men nå ser jeg ihvertfall at det er et stort behov for forbedring og det tror jeg en god del brukere sier seg enig med meg i. Blant annet irriterer jeg meg sterkt over at en mengde forslag (deriblant mine egne) ofte virker oversett (det vil si at forumstyret/admin/teknikere ikke svarer i tråden). Ellers så skriver bare administratoren. *Forslag notert*. Men jeg har likevel ikke sett at så veldig mange forslag fra brukere er blitt realisert ved en senere anledning, og mange av dem er gode og forslaget har blitt støttet av flere brukere. Betatesteperioden et ypperlig eksempel på dette. I den anledning lagde dere et betatesteforum som jeg blant annet ble med på. Den gang lovte dere oss faktisk en lansering av den nye forumversjonen til Jul 2004, men det skjedde ikke før 13. Oktober 2005. Greit nok, kan forstå at det ikke er så himla lett å få testet ut alt og rette opp feil og slikt på så kort tid, men... Sa jeg "rette opp feil"? @kd var en av de jeg husker var veldig aktiv i betatestingen, noe jeg synes jeg selv også var. @kd kom for eksempel med en svæær liste over feil og mangler. En rekke av disse feilene var for eksempel skrivefeil. Men når dere lanserte den nye versjonen på morrakvisten 13. Oktober 2005 var ikke halvparten av disse feilene rettet opp en gang. Senere samme dag poster @kd en ny liste ( https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=482560&hl=feil ), men ikke lenger like omfattende som før, da han ikke kan bruke den fra testforumet fordi testforumet nå er blitt slettet. Utover i tråden kommer også @kd og andre brukere med en rekke nye feil, noen av disse ble rettet, men noen av de finner jeg den dag i dag. Det er jo ganske betenkelig at dere ikke kommer med en ny versjon av forumet før et år etter dere lovet, men i tillegg har dere ikke rettet feil eller tatt i mot forslag på den måten jeg håpet dere ville gjøre i betatesteperioden. Og da kunne dere jo like gjerne lansert versjon 2.0 av forumet Jul 2004, siden det var minst like mange feil da. Hva var det dere egentlig gjorde mellom Jul 2004 og Oktober 2005? For dere rettet jo hvertfall ikke så mange feil. Dere begynner vel kanskje nå å skylde på at dere stadig har dårlig tid, og det har jeg tro på at dere har, så hvorfor ikke prøve å få inn en ny fyr i staben deres da? Det kunne jo vært en ganske lur idé, i stedet for at dere stadig skylder på dårlig tid. Noen ganger har vi medlemmer også tilbudt oss å hjelpe dere med å få på plass en funksjon som en bruker har foreslått ved at noen gode brukere som forstår seg på dette med koding kan lage PHP -koden, men på dette svarer dere at dere ikke ønsker PHP -koder(e) fra utenforstående av sikkerhetshensyn. (Har prøvd å finne innlegget hvor dere sier dette i lang, lang tid, men det er ikke så lett uten tre -tegnssøk...) Jeg svarer på dette at dere jo kan ta dere tid til å se kontrollsjekke koden, noe jeg ikke kan forstå er så vanskelig. Men på dette mener jeg å huske at dere ikke svarte meg. Så her vil jeg gjerne ha et svar. Jeg har også fått det for meg at forumstyret stadig ikke klarer å bestemme seg skikkelig. Rundt lanseringstiden av det nye forumet offentliggjorde dere at innlegg fra OffTopic ville telle på den totale postcounten (jeg var riktignok ikke fornøyd med denne avgjørelsen selv, men det anser jeg likevel som irrelevant, siden det så vidt jeg har forstått det er omtrent 50:50 hvem som vil ha det). Dette var noe dere lovet og sto for, og det var ikke et eneste argument fra brukerne som kunne forandre deres mening. Men likevel lanserer dere den nye versjonen uten at innlegg i OffT blitt telt med, og ikke hadde dere sagt på forhånd at dere hadde skiftet mening heller, men det hadde dere visst tydeligvis gjort av en eller annen grunn. Det kaller jeg dårlig informasjonsgivning. I stedet for å telle med innlegg i OffTopic tok dere rett og slett bort hele postcounten som en del av et prøveprosjekt, dere ikke hadde informert oss brukere om. Dere ser visst på det som en selvfølge at vi skal akkseptere endringer vi ikke får beskjed om med en gang. Dette tok dere også som en selvfølge tidligere samme år, den 21.01 - 2005, da dere fjernet "Edit" -knappen (senere "Rediger" -knappen). Hele saken finner dere her: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=365256 Forumstyret/dere hadde i denne situasjonen rett og slett satt inn en tidsbegrensning på Edit -knappen. La oss se hva forumstyret blant annet sa om saken: Ingen fullgod løsning nei, men dessverre nødvendig. I slike tilfeller må du nok ta kontakt med en moderator. Det er helt klart at det ikke er nødvendig å fjerne "edit" -knappen for tusenvis av brukere for å hindre misbruk fra noen få brukere. Forumstyret/dere kunne i denne situasjonen, i stedet for å innføre et såpass akutt og drastisk tiltak, først ha konfrontert oss brukere med problemet, for deretter å motta forslag fra oss brukere om hvordan problemet kunne løses. På den måten ville styret fått mindre bråk, flere forslag og helt sikkert en god løsning. I stedet velger de å gjennomføre et lite gjennomtenkt straks -tiltak som skaper problemer for både brukere og forumstyret selv, uten å varsle oss en gang, det var vi brukere som selv måtte si fra til andre brukere... En interessant ting som ble sagt var at ved oppdatering av FAQ'r og guider fikk man fra da av ta konkakt med en moderator, moderatorene har på sin side sagt flere ganger gjennom tidene at de har et liv og at de ikke kan gjøre alt mulig. Men her gir dere jo uttrykk for at dere har drøssevis av tid, mens dere tidligere har hevdet at dere ikke har tid til å gjøre ditten og datten. Det er som sagt før, mye vingling fra forumstyret, jeg siterer Ernie: Utrolig barnslig gjort av dere å forlate forumet sånn. Barnslig? Du ER klar over at styret har vaklet mye frem og tilbake en rekke ganger den siste tiden? Ta f.eks sammenslåingen av hardware og overklokking. De kategoriene ble jo slått sammen, men så plutselig ble de delt igjen. Når en ledelse vakler så mye så synes jeg det faktisk må være lov å si "Nei, dette gidder jeg ikke lenger. Man klarer ikke å holde en rett linje her, så da forlater jeg åstedet". Forøvrig er det faktisk lov til å forlate forumet når som helst og man trenger ikke en gang å etterlate en seriøs begrunnelse. 3547680[/snapback] Amen. Noen ganger er det folk som kanskje klager på noen moderatorer eller noe annet og dere ber dem om å sende en mail til [email protected] , dette er forståelig nok. Brukerene gjør som dere ønsker og sender dere en mail, men en del ganger virker det som om dere ikke leser disse mailene. Et nylig eksempel på dette er: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=556484&hl= Det er ganske ironisk at dere for en tid siden lagde denne tråden: Hva kan vi gjøre bedre? Her spør dere rett og slett etter hjelp til å forbedre dere, mange gamle forslag og spørsmål blir tatt opp igjen, men lite skjer. Jeg poster først en post og spør hvor tilbakemeldingene fra forumstyret er, før jeg tre dager senere poengterer det samme: Jeg syns dere kan begynne å gi tilbakemeldinger på en del forslag nå slik at vi føler at dere tar dere tid til forslag, jeg har ofte opplevd at slike tråder som dette her har dabbet av fordi dere ikke har gitt forslagene våre respons, også har vi ikke kommet noen vei. Og dette er en av de tingene dere kan bli bedre på altså: Gi raskere og bedre respons og svar. Nytt forslag: Jeg vil gjerne se "unike visninger" vi har jo i dag "visninger" men jeg vil gjerne ha "unike" slik at en bruker telles som en visning uantsett hvor mange refresh brukeren tar, det unike visningstallet, kan jo stå i samme kolonne som "visninger" i parentes, slik som dette: 23455 (376) 5701782[/snapback] Jeg føler at mitt første avsnitt bare har fått mer og mer rett de siste 3 dagene .... 5717000[/snapback] (...Jeg føler forresten jeg har fått mer og mer rett de siste 4 ukene og... ) Deretter ser vi et svar fra Ueland hvor et fåtall av forslag og spørsmål blir svart. Før de to siste sidene preges av flere spørsmål og forslag. Det siste innlegget var for over 2 uker siden, I wonder why... Kan det ha noe med dårlig respons å gjøre kanskje? Dette er noen av mine poeng. Må bare nevne noe avslutningsvis: "Hva skal man med en tilbakemeldingskategori når tilbakemeldingen ikke blir fulgt opp?" Mvh. Preben aka "TSP" PS: Ikke ta dette som et angrep på dere. Jeg mener ikke med dette å si at dere er regelrett dårlige, for det er dere ikke, dere gjør mye godt for oss også. MEN det er rom for forbedringer og det er det jeg prøver å poengtere med dette og gi dere tips om. Håper dere hører og gir tilbakemelding på dette. Eksempler på forslag: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=414310&hl= --> se også denne tråden av nyere dato som etterlyser dette: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=541700&hl= https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=243560&hl= https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=322362&hl= https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=551392&hl= https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=549012&hl= https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=474648&hl= https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=458862&hl= https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=460678&hl= https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=248945&hl= https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=328786&hl= https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=534216&hl= Eksempler på feil/spørsmål: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=542641&hl= https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=483752&hl= Ja, vi fikk et svar, men det virker enda som om enkelte ikke er helt sikre på hvordan reglene for spoiler fungerer enda. ---> https://www.diskusjon.no/index.php?showtopi...33;entry5776023 https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=516411&hl= https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=484862&hl= Føler noen at dette er for få eksempler, kan jeg gjerne finne noen fler, tror ikke at det er så veldig vanskelig for meg. ***Dette var en ganske svak emnetittel, jeg skal komme med noe bedre i løpet av de neste 24 timene om en admin/moderator klager/mener den kan gjøres bedre*** Endret 7. april 2006 av The Strategy-player Lenke til kommentar
Ueland Skrevet 8. april 2006 Rapporter Del Skrevet 8. april 2006 Hopper litt frem og tilbake med sitat/svar i denne posten. Jeg har vært medlem her i snart halvannet år, og jeg liker meg her meget godt, men det er en ting jeg savner, nemlig et forumstyre og teknikere som er flinkere til å gi tilbakemeldinger på forslag og spørsmål. Vi prøver så godt vi kan med å få svart på alt etterhvert, men ikke alltid vi er like flinke til det. Derfor er det jo greit å bli minnet på det når noen mener vi ikke er det så vi kan få gjort noe med det Jeg kan ikke huske at jeg har vært spesielt irritert på dette tidligere, og syns vel det før har vært ganske gode svar, ellers har jeg kanskje bare oversett problemet. Men nå ser jeg ihvertfall at det er et stort behov for forbedring og det tror jeg en god del brukere sier seg enig med meg i. Blant annet irriterer jeg meg sterkt over at en mengde forslag (deriblant mine egne) ofte virker oversett (det vil si at forumstyret/admin/teknikere ikke svarer i tråden). Ellers så skriver bare administratoren. *Forslag notert*. Men jeg har likevel ikke sett at så veldig mange forslag fra brukere er blitt realisert ved en senere anledning, og mange av dem er gode og forslaget har blitt støttet av flere brukere. Selv om enkelte brukere liker et forslag betyr ikke det at flertallet gjør det. Når vi får et forslag som vi anser som bra må vi ta en avgjørelse på om det skal brukes tid på det. Og siden vi allerede har nok å gjøre hverken kan eller vil vi implementere absolutt alt av ønsker, rett og slett fordi det er noe teknisk/sikkerhetsmessig/tidsmessig som gjør at det ikke kan bli gjort. Det er blant annet årsaken til at vi etter lengre tids testing har valgt og ikke oppgradere forumet til den siste versjonen. Den inneholder rett og slett så mye dill alt alt blir betraktelig tregere. Forøvrig er det bare en av tingene vi har drevet med i det siste som brukerene ikke vil legge merke til. Av annet vi har drevet med i det siste som brukerene hovedsakelig ikke legger merke til er omkoding av systemet for å oppnå bedre ytelse. Som igjen betyr mindre nedetid og mindre problemer. Så selv om vi ikke alltid er like aktive her betyr ikke det at vi ikke jobber med ting og tang (forruten å spille på serverene) Denne uken har vi brukt tid på å bli kvitt problemet med at forumet "henger" en stund av og til, noe vi forhåpentligvis har blitt kvitt nå siden det var plagsomt for de fleste som fikk oppdage det på kroppen. (Mulig jeg må begynne å oppdatere bloggen min litt mer med slike nyheter, evnt ordne med flere saker i tilbakemeldinger fra moderatorteamet.) Men med andre ord så har vi hatt et hovedfokus på ytelse i det siste, da de som har vært med oss lenge vet at vi har slitt litt med det tidvis. Noen ganger er det folk som kanskje klager på noen moderatorer eller noe annet og dere ber dem om å sende en mail til [email protected] , dette er forståelig nok. Brukerene gjør som dere ønsker og sender dere en mail, men en del ganger virker det som om dere ikke leser disse mailene. Et nylig eksempel på dette er: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=556484&hl= Vi gjør vårt beste i å ha all e-post som kommer inn besvart innen 3-5 arbeidsdager. Men det kan skje at enkelte saker forsvinner i systemet, noe som skjedde i det eksemplet, desverre er det noe som skjer en tid og annen både her og ellers i verden. (Det er jo selvsagt ikke noe vi ønsker). Noen ganger har vi medlemmer også tilbudt oss å hjelpe dere med å få på plass en funksjon som en bruker har foreslått ved at noen gode brukere som forstår seg på dette med koding kan lage PHP -koden, men på dette svarer dere at dere ikke ønsker PHP -koder(e) fra utenforstående av sikkerhetshensyn. (Har prøvd å finne innlegget hvor dere sier dette i lang, lang tid, men det er ikke så lett uten tre -tegnssøk...)Jeg svarer på dette at dere jo kan ta dere tid til å se kontrollsjekke koden, noe jeg ikke kan forstå er så vanskelig. Men på dette mener jeg å huske at dere ikke svarte meg. Så her vil jeg gjerne ha et svar. Jeg husker at vi har skrevet det en gang i tiden ja. Dog er det ikke lenge siden vi fikk avklart hvordan ytelsen i IPB versjonene var og det har medført at vi har begynt å hacke mer på koden for å få den mer tilpasset oss. Så hvis det skulle bli aktuelt igjen vil vi vurdere det _hvis_ det lar seg greit gjennomføre. Betatesteperioden et ypperlig eksempel på dette. I den anledning lagde dere et betatesteforum som jeg blant annet ble med på. Den gang lovte dere oss faktisk en lansering av den nye forumversjonen til Jul 2004, men det skjedde ikke før 13. Oktober 2005. Greit nok, kan forstå at det ikke er så himla lett å få testet ut alt og rette opp feil og slikt på så kort tid, men... Sa jeg "rette opp feil"? @kd var en av de jeg husker var veldig aktiv i betatestingen, noe jeg synes jeg selv også var. @kd kom for eksempel med en svæær liste over feil og mangler. En rekke av disse feilene var for eksempel skrivefeil. Men når dere lanserte den nye versjonen på morrakvisten 13. Oktober 2005 var ikke halvparten av disse feilene rettet opp en gang. Vi er klar over at vi var alt for raske med å si et tidspunkt for lansering da. Og det er av slike "feil" vi lærer. Så vil nok ikke være like raske med å love et tidspunkt til en annen gang. Vi setter oss uansett et tidspunkt internt for når vi skal gjøre noe, i dette tilfelle en oppgradering. Og da sørger vi for at det viktigste fungerer til da, samt eventuelle andre feil som vi får tid til å ordne. Så lenge forumet fungerer er det ikke vits å utsette en oppgradering for å fikse opp i "pirkefeil" som vi like så godt kan ta etter oppgraderingen og. Det fører og til at vi får mindre feilkilder ved eventuelle feil som dukker opp etter oppgraderingen som det alltid gjør. (noe det gjorde da og) Håper du forstår det synspunktet Hva var det dere egentlig gjorde mellom Jul 2004 og Oktober 2005? For dere rettet jo hvertfall ikke så mange feil. Vi sørget for det første for at serverene skulle klare jobben, en oppgradering er skikkelig avhengig av et system som fungerer som det skal. Og siden blant annet databaseserveren ikke fungerte som den skulle grunnet diskkrasj, noe som tok tid å få ordnet siden vi måtte drive med omrokkeringer av tjenester m.m Og som vi tidligere har sagt er det ikke bare å putte i komponenter og starte maskinen (dog var det jo en del andre saker og som spilte inn) Jeg har også fått det for meg at forumstyret stadig ikke klarer å bestemme seg skikkelig. Rundt lanseringstiden av det nye forumet offentliggjorde dere at innlegg fra OffTopic ville telle på den totale postcounten (jeg var riktignok ikke fornøyd med denne avgjørelsen selv, men det anser jeg likevel som irrelevant, siden det så vidt jeg har forstått det er omtrent 50:50 hvem som vil ha det). Dette var noe dere lovet og sto for, og det var ikke et eneste argument fra brukerne som kunne forandre deres mening. Men likevel lanserer dere den nye versjonen uten at innlegg i OffT blitt telt med, og ikke hadde dere sagt på forhånd at dere hadde skiftet mening heller, men det hadde dere visst tydeligvis gjort av en eller annen grunn. Det kaller jeg dårlig informasjonsgivning. Hvis noen mener at vi vingler fordi vi gjør om på et par saker skal jeg ikke hindre de i det, selv om jeg er uenig. (vanskelig å gjøre alle like fornøyd) Enkelte ganger ser vi at vi har tatt feil avgjørelse og da retter vi opp i det. Vi er kun mennesker vi og, og derfor kan feil skje. Det er ganske ironisk at dere for en tid siden lagde denne tråden: Hva kan vi gjøre bedre?Her spør dere rett og slett etter hjelp til å forbedre dere, mange gamle forslag og spørsmål blir tatt opp igjen, men lite skjer. Vi har enda ikke fått besvart alt i den tråden desverre, men det vil vi gjøre. For vi tar forslag etter forslag og gjennomfører de vi ser på som greie å gjennomføre, vi kan ikke gjøre mange oppgaver på en gang og da vil det ta tid å få gjort Den siste forbedringen vi har gjort i det siste forruten en rekke tekniske endringer som jeg skrev tidligere i tråden, er å gjøre det enklere for brukere å registrere seg. Tidligere måtte de gjennom en quiz på retningslinjene, noe som førte til at mange ikke ville registrere seg. Så vi venter nå og ser hvilken innvirkning det vil ha. Dette er noen av mine poeng. Må bare nevne noe avslutningsvis:"Hva skal man med en tilbakemeldingskategori når tilbakemeldingen ikke blir fulgt opp?" Fulgt opp blir de hvertfall Jeg alene har over 1100 poster i dette forumet alene, men som nevnt kan det ta litt tid å få svart på alt til tider. Men jeg ser at vi kan bli bedre på enkelte områder, og det skal vi jo selvfølgelig forsøke å gjøre noe med. Lenke til kommentar
TSP Skrevet 9. april 2006 Forfatter Rapporter Del Skrevet 9. april 2006 (endret) Selv om enkelte brukere liker et forslag betyr ikke det at flertallet gjør det. Når vi får et forslag som vi anser som bra må vi ta en avgjørelse på om det skal brukes tid på det. Og siden vi allerede har nok å gjøre hverken kan eller vil vi implementere absolutt alt av ønsker, rett og slett fordi det er noe teknisk/sikkerhetsmessig/tidsmessig som gjør at det ikke kan bli gjort. Nei, det er jo helt klart ikke alle, men samtidig har jeg enkelte ganger opplevd at slike "Jeg er enig" -innlegg ikke er så velkomne, man vil kanskje anse dette som telleinnlegg og derfor tror jeg at det nok er en del brukere som holder tilbake det å si seg enig, eller uenig. Fordi alle arguementene kanskje allerede er brukt opp. I tråden "Hva kan vi gjøre bedre?" foreslår jeg en løsning på å få en bedre oversikt over hvor mange som ønsker det, nemlig å bruke pollsystemet aktivt. Se her. Dessuten kan det være verdt å huske på at når for eksempel 3 brukere som kanskje er i helt ulike aldre og ikke har like interesser kaster seg over tråden og sier seg enig, da kan det jo umulig være et så dårlig forslag? Det er blant annet årsaken til at vi etter lengre tids testing har valgt og ikke oppgradere forumet til den siste versjonen. Den inneholder rett og slett så mye dill alt alt blir betraktelig tregere. Det er bra at dere i alle fall har testet det. Meget bra. Kan være nokså enig i at mange funksjoner er overflødige, men samtidig kunne noen vært ganske kjekke å ha, som for eksempel "View nick history" og muligheter for flere avstemninger/spørsmål i en tråd. Det er også positivt at dere her også tenker på hvor brukervennlig og stabilt forumet skal være og det fortjener dere ros for. Forøvrig er det bare en av tingene vi har drevet med i det siste som brukerene ikke vil legge merke til. Av annet vi har drevet med i det siste som brukerene hovedsakelig ikke legger merke til er omkoding av systemet for å oppnå bedre ytelse. Som igjen betyr mindre nedetid og mindre problemer. Joda, er sikkert en del vi ikke ser, og nettopp derfor kan mange, deriblant meg selv, føle at dere ikke gjør stort. Det som vi ikke ser er noe dere burde bli flinkere å si fra om, si at dere gjør noe, forklar hva dere gjør som gjør at dere har dårlig tid. Er absolutt en kjempeide å bruke bloggen din mer aktivt til slike ting, og angående det har jeg et forslag. Meldinger som ikke er så viktige at de skal komme i "Meldinger fra moderatorteamet" kan du poste i bloggen din for eksempel, jeg vet ikke hvorvidt om det jeg sier nå går, men hva med å lage en redirect fra "Tilbakemeldinger" til bloggen din? Eventuelt kan dere ha en egen "blogge" -kategori for dere "de høyt der oppe" . For det handler ikke bare om å oppdatere i bloggen, den bør være lett tilgjengelig og synlig og. Er forresten det jeg hele tiden har sagt til deg Ueland, visste at du spiller på serverne... Vi gjør vårt beste i å ha all e-post som kommer inn besvart innen 3-5 arbeidsdager. Men det kan skje at enkelte saker forsvinner i systemet, noe som skjedde i det eksemplet, desverre er det noe som skjer en tid og annen både her og ellers i verden. (Det er jo selvsagt ikke noe vi ønsker). Det er fint å høre. Om det er en feil i systemet som gjør at enkelte mailer forsvinner, er det absolutt noe jeg tilgir. Jeg husker at vi har skrevet det en gang i tiden ja. Dog er det ikke lenge siden vi fikk avklart hvordan ytelsen i IPB versjonene var og det har medført at vi har begynt å hacke mer på koden for å få den mer tilpasset oss. Så hvis det skulle bli aktuelt igjen vil vi vurdere det _hvis_ det lar seg greit gjennomføre. Så om vi nå tilbyr oss å gi dere en helt ny kodesnutt, vil dere altså gå med på å se gjennom den og kanskje implentere den om den viser seg å være "ren"? I så fall hadde det vært veldig bra. Vi er klar over at vi var alt for raske med å si et tidspunkt for lansering da. Og det er av slike "feil" vi lærer. Så vil nok ikke være like raske med å love et tidspunkt til en annen gang. Vi setter oss uansett et tidspunkt internt for når vi skal gjøre noe, i dette tilfelle en oppgradering. Og da sørger vi for at det viktigste fungerer til da, samt eventuelle andre feil som vi får tid til å ordne. Så lenge forumet fungerer er det ikke vits å utsette en oppgradering for å fikse opp i "pirkefeil" som vi like så godt kan ta etter oppgraderingen og. Det fører og til at vi får mindre feilkilder ved eventuelle feil som dukker opp etter oppgraderingen som det alltid gjør. (noe det gjorde da og) Håper du forstår det synspunktet Forstår det. Når det gjelder "pirkefeil" er jeg ikke helt enig, når dere ber om tilbakemeldinger over hvordan ting fungerer, få varsel om feil osv. Da er det det vi vil gi dere også. Mange av de som var med på betatestingen var ikke særlig aktive der, og det kan virke for meg som de bare ville sjekke hvordan det så ut der og stikke igjen. Men de som var aktive, ble ikke alltid like mye hørt, og når en bruker har lagt kanskje mange timer i det å finne feil og de ikke blir rettet er det ikke rart i at den personen og andre blir frustrert. Når dere ber oss om å hjelpe dere, må vi få "betalt" for det også. Du nevner her at dere ikke retter "pirkefeil" som like gjerne kan rettes etter oppgarderingen, og på det punktet snubler du litt. Som jeg sa i mitt opprinnelige innlegg er det enda mange rapporterte feil som ikke er rettet, selv etter lansering. Vi sørget for det første for at serverene skulle klare jobben, en oppgradering er skikkelig avhengig av et system som fungerer som det skal. Og siden blant annet databaseserveren ikke fungerte som den skulle grunnet diskkrasj, noe som tok tid å få ordnet siden vi måtte drive med omrokkeringer av tjenester m.m Og som vi tidligere har sagt er det ikke bare å putte i komponenter og starte maskinen (dog var det jo en del andre saker og som spilte inn) Ok. Men da må jeg igjen nevne at det er slike ting dere må bli flinkere å informere oss om underveis og ikke hele tiden si "Rett Rundt Hjørnet" som tydeligvis har fått en ny betydning. Hvis noen mener at vi vingler fordi vi gjør om på et par saker skal jeg ikke hindre de i det, selv om jeg er uenig. (vanskelig å gjøre alle like fornøyd) Enkelte ganger ser vi at vi har tatt feil avgjørelse og da retter vi opp i det. Vi er kun mennesker vi og, og derfor kan feil skje. Feil kan skje, ja. Vi mennesker er skapt til å gjøre feil, og lære av dem. Og dere har gjentatte ganger lovet, men lite har skjedd og vi har ikke fått skikkelig informasjon om hvorfor det ikke har skjedd noe særlig heller. Kan virke for meg som dere ikke har lært skikkelig av tidligere feil, om du mener det motsatte er du velkommen til å komme med eksempler hvor dere faktisk har lært. Man kan aldri gjøre alle fornøyd, men man kan gjøre flertallet fornøyd. Alltid vil det være noen som er uenig og alltid vil det være noen som er enige, slik er det og vil alltid forbli. Men når et klart flertall mener noe annet enn dere kan det kanskje være en ide og gjøre flertallet fornøyd? I stedet for at dere kanskje baserer mest av deres beslutninger på egne meninger? Vi har enda ikke fått besvart alt i den tråden desverre, men det vil vi gjøre. For vi tar forslag etter forslag og gjennomfører de vi ser på som greie å gjennomføre, vi kan ikke gjøre mange oppgaver på en gang og da vil det ta tid å få gjort Ja, og dere har så vidt begynt. Igjen må jeg nevne dette med at dere må gi fler og bedre tilbakemeldinger. Vi mennesker liker ikke å føle oss oversett, og jeg er en av de som elsker tilbakemeldinger. Både de positive og negative tilbakemeldingene er velkomne hos meg. Når jeg ikke får tilbakemeldinger føler jeg at det jeg gjør, nemlig å gi tilbakemeldinger selv, komme med forslag og stille spørsmål, da føler jeg at jeg ikke er til noen nytte og vurderer å slutte med det. For meg er det å få en velargumenterende og konstruktiv, negativ tilbakemelding, bedre enn å ikke få noen tilbakemelding. Tidligere måtte de gjennom en quiz på retningslinjene, noe som førte til at mange ikke ville registrere seg. Så vi venter nå og ser hvilken innvirkning det vil ha. Selv synes jeg det at dere stilte nye brukere spørsmål var veldig bra. Om en person ikke registrerer seg fordi den ikke vil svare på noen enkle spørsmål (så lenge du har lest retningslinjene) da passer de kanskje heller ikke som brukere på dette forumet... Fulgt opp blir de hvertfall Jeg alene har over 1100 poster i dette forumet alene, men som nevnt kan det ta litt tid å få svart på alt til tider. Jeg vil gjerne tro på deg når du sier at det hvertfall blir fulgt opp. Men da syns jeg dere skal vise det klarere. Er sikker på at en del kan ta tid å svare på, men dere kan vel hvertfall si fra som for eksempel "Vi synes forslaget ditt er godt, men det må testes, bla bla bla. Jeg skal sjekke ut fordeler og ulemper med dette og vil gi en mer grundig og konstruktiv kommentar i løpet av de neste to ukene" Dette er slike ting jeg blant annet vil se mer av. Halvparten av de 1100 innlegga er jo "Løst, stenges" . Neida, tuller litt . Du har gitt mange gode svar Ueland, men det er rom for forbedring. Og dere må bli flinkere til å gi tilbakemeldinger på de spørsmålene og forslagene som virkerlig trenger det. Dere kan heller overlate til moderatorene å svare på emner om hvorfor klokka går feil. (så sant det ikke er serverklokken deres som det var her for en stund siden). Jeg er en utålmodig person, og når jeg ser et forslag som ikke har fått tilbakemelding, pleier jeg å bumpe den, men selv da er det er det mange tråder som ikke blir svart på. Og jeg liker ikke å bumpe, for da står jeg i fare for å få advarsel om jeg gjør det flere ganger i samme tråd, noe jeg flere ganger har måttet gjøre. Så jeg lurer på om dere kunne sette som mål å svare på alle emner der vi venter på et svar fra dere, i løpet av 5 dager etter tråden ble startet for eksempel. Skulle egentlig skrive mer tror jeg, men det har jeg visst glemt, så det får komme en annen gang. Men jeg ser at vi kan bli bedre på enkelte områder, og det skal vi jo selvfølgelig forsøke å gjøre noe med. Goodie! Bare vi kan se resultater om ikke så alt for lenge skal jeg være fornøyd. TSP EDIT: Dumme maksbegrensning på antall quotes , gjør om noen av dem til spoilere. EDIT2: Når jeg tenker meg om jeg kan gjøre om alle quotene til spoilere, så blir ikke innlegget så langt heller Endret 9. april 2006 av The Strategy-player Lenke til kommentar
Gjest Slettet+6132 Skrevet 19. april 2006 Rapporter Del Skrevet 19. april 2006 Jeg må si meg enig i mye av det trådstarter sier her, spesielt med tanke på tråden "Hva kan vi gjøre bedre?", tråden er på ti sider og jeg føler de færreste forslagene har blitt svart på (de burde bli svart på enten de blir vurdert eller ikke, med en liten begrunnelse. Spesielt når dere selv spør oss hva dere kan gjøre bedre.) Så kan man si at øverst på "Hva kan vi gjøre bedre?"-lista deres legger vi "Å bli flinkere til å komme med tilbakemeldinger/respons til brukerne om hva som foregår på forumet og hva som eventuelt vil skje?" Personlig syns jeg det er litt feil å ta avgjørelser som feks fjerning av postcount, tidsbegrensning på edit o.l. uten å spørre etter brukernes meninger først. Uten brukerne vil det desverre ikke bli ett forum, derfor bør vi være litt mer involvert i det som skjer Lenke til kommentar
TSP Skrevet 20. april 2006 Forfatter Rapporter Del Skrevet 20. april 2006 Og bare for å informere så var det ikke meningen å bare svare på det første innlegget mitt, men også kommentere mitt andre, er en del ting der som jeg vil ha svar på. Også er det en del ting i førsteinnlegget jeg føler jeg ikke fikk svar på heller. Men greit nok. Har forøvrig heller ikke merket noen spesiell stor fremgang, tar enda lang tid før vi får noe som helst svar i enkelte tråder. Jeg ønsker at dere skal prøve å svare i en tråd etter 2-3 dager. Om dere ikke er kommet frem til noe da, kan dere skrive (i tillegg til en liten tilbakemelding!!): "Vi kommer til å diskutere oss fram til noe i løpet av de neste 7 dagene, og vil komme med nærmere tilbakemelding og en eventuell konklusjon/avklaring da" Lenke til kommentar
Ueland Skrevet 20. april 2006 Rapporter Del Skrevet 20. april 2006 (endret) Videre svar på ditt innlegg kommer i kveld eller senest i morgen ettermiddag. Endret 21. april 2006 av Ueland Lenke til kommentar
Gjest Slettet+6132 Skrevet 20. april 2006 Rapporter Del Skrevet 20. april 2006 Videre svar på ditt innlegg kommer i kveld eller senest i morgen ettermiddag 5957120[/snapback] Se der, det kommer seg Lenke til kommentar
Ueland Skrevet 21. april 2006 Rapporter Del Skrevet 21. april 2006 Ble litt forsinket svar fra meg men... Nei, det er jo helt klart ikke alle, men samtidig har jeg enkelte ganger opplevd at slike "Jeg er enig" -innlegg ikke er så velkomne, man vil kanskje anse dette som telleinnlegg og derfor tror jeg at det nok er en del brukere som holder tilbake det å si seg enig, eller uenig. Fordi alle arguementene kanskje allerede er brukt opp. I tråden "Hva kan vi gjøre bedre?" foreslår jeg en løsning på å få en bedre oversikt over hvor mange som ønsker det, nemlig å bruke pollsystemet aktivt. Se her. Å begynne å bruke undersøkelser litt mer aktivt er jo selvsagt noe vi kan vurdere å få startet med der det skulle passe *Notere i bakhodet* Dessuten kan det være verdt å huske på at når for eksempel 3 brukere som kanskje er i helt ulike aldre og ikke har like interesser kaster seg over tråden og sier seg enig, da kan det jo umulig være et så dårlig forslag? Vi sier jo ikke at alle forslag som ikke blir gjennomført er dårlige, men vi må jo hele tiden ta hensyn til hva vi skal prioritere, og da må vi velge bort enkelte ønsker. dere ikke gjør stort.Det som vi ikke ser er noe dere burde bli flinkere å si fra om, si at dere gjør noe, forklar hva dere gjør som gjør at dere har dårlig tid. Er absolutt en kjempeide å bruke bloggen din mer aktivt til slike ting, og angående det har jeg et forslag. Meldinger som ikke er så viktige at de skal komme i "Meldinger fra moderatorteamet" kan du poste i bloggen din for eksempel, jeg vet ikke hvorvidt om det jeg sier nå går, men hva med å lage en redirect fra "Tilbakemeldinger" til bloggen din? Eventuelt kan dere ha en egen "blogge" -kategori for dere "de høyt der oppe" . For det handler ikke bare om å oppdatere i bloggen, den bør være lett tilgjengelig og synlig og. AKkurat det skal vi forsøke å bli flinkere til fremover. Forstår godt at det er teit å poste noe, for så å ikke få tilbakemelding på det. Kan og nevne at vi har startet å diskutere internt hvordan vi best mulig skal løse det. For vi har i det siste sett at vvi ikke er såpass flinke på det som vi burde være. Så om vi nå tilbyr oss å gi dere en helt ny kodesnutt, vil dere altså gå med på å se gjennom den og kanskje implentere den om den viser seg å være "ren"? I så fall hadde det vært veldig bra. I de tilfellene det skulle bli aktuelt ja. Selv synes jeg det at dere stilte nye brukere spørsmål var veldig bra. Om en person ikke registrerer seg fordi den ikke vil svare på noen enkle spørsmål (så lenge du har lest retningslinjene) da passer de kanskje heller ikke som brukere på dette forumet... Hittil har det hvertfall ikke ført til store problemene at vi har gått over til normalen igjen, forhåpentligvis fortsetter det slik. Lenke til kommentar
TSP Skrevet 22. april 2006 Forfatter Rapporter Del Skrevet 22. april 2006 Meget bra at dere nå snakker internt om dette. Forøvrig syns jeg det var fint med det ene blogginnlegget ditt for en stund tilbake, men jeg synes du kunne forklart mer om selve problemet. Når jeg tenker meg om er det forresten ikke optimalt å poste slike ting i bloggen din med bloggfunksjonen, det er rett og slett for lite med aktivitet der, derfor vil jeg foreslår at dere døper om "Meldinger fra moderatorteamet" til noe som at gjør at det blir passende å poste slike blogginnlegg der eller opprette en egen kategori for slike blogger. Om dere evt. velger å døpe om "meldinger fra moderatorteamet" kan dere jo bare skrive "Blogg: *tittel*" i emnetittelen. Ønsker forøvrig en nærmere tilbakemelding på dette (det med slike blogginnlegg) i løpet av uken (mellom 22. April og 30. April (sistnevnte dato er forøvrig min bursdag)) og en eventuell nærmere avklaring og/eller konklusjon på hva dere etterhvert har kommet/kommer fram til internt er da også meget ønskelig. Og også da hvilke planer dere har for å forbedre dere og hvilke eventuelle endringer som skal gjøres. Håper også at en del eldre forslag og spørsmål, f.eks de som jeg nevnte i mitt førsteinnlegg, kan bli tatt opp til vurdering på nytt og at vi kan få en skikkelig tilbakemelding/avklaring/konklusjon på de etterhvert (og da mener jeg ikke om et år....). Lenke til kommentar
Ueland Skrevet 25. april 2006 Rapporter Del Skrevet 25. april 2006 Når det gjelder informasjon om om endringer som blir gjort basert på brukerønsker så blir det selvsagt publisert når det foreligger. Det som jo selvsagt er mulig er jo å komme med flere tråder i informasjon fra oss forumet etterhvert som vi kommer med endringer, dermed vil alle få med seg at noe skjer uten å måtte lete seg innom en blofgg. Lenke til kommentar
TSP Skrevet 21. mai 2006 Forfatter Rapporter Del Skrevet 21. mai 2006 Hva skjer om dagen? Har egentlig ikke sett noe annet enn at serverne deres har tullet seg to ganger i mellomtiden, gjør dere noe i det skjulte om dagen som vi ikke kan se at dere gjør eller har det skjedd noen endringer som ikke er så tydelige? Tenkt noe mer over tidligere brukerønsker? Når skal dere begynne å svare på de gamle spørsmålene i "Hva kan vi gjøre bedre?" Hvorfor varslet dere ikke på forhånd om sammenslåingen av hardware.no og programmer.no? Det er forøvrig bra at dere har begynt med avstemninger som gir en viss indikasjon på hva brukere flest ønsker. Det er veldig bra at dere har begynt å gjøre det og det skal dere ha ros for. Og at rundt 90% av brukerne i dag fikk viljen sin hva gjelder "enkelt" eller "avansert" -søk er ekstra bra, fint at dere hørte på oss brukere der. TSP Lenke til kommentar
kilogram Skrevet 22. mai 2006 Rapporter Del Skrevet 22. mai 2006 Hvorfor varslet dere ikke på forhånd om sammenslåingen av hardware.no og programmer.no? 6149154[/snapback] Det kan vel eg svare på, sidan eg var direkte involvert i det; vi tenkte vel aldri på det. Det har vore planlagt lenge, og vi hadde ingen direkte grunn til å halde det hemmelig, og det gjorde vi ikkje heller. Eg har nevnt sammenslåinga til mange eg har vore i kontakt med sidan vi tok avgjørelsen. Eg skjønner derimot ikkje kva det er å tjene på å annonsere slikt på forhånd. Kva ville de som brukarar ha tjent på å få vete om dette på forhånd? Lenke til kommentar
TSP Skrevet 30. september 2006 Forfatter Rapporter Del Skrevet 30. september 2006 (endret) Jeg syns det er viktig å varsle folk i forveien enten det er "umulig" å rikke dere eller ikke, det blir feil å bare endre helt uten videre, om ikke endringen er noe som vil bli sett på som en positiv endring og mer som en overraskelse noe jeg ikke klarer å se på den endringen som... Jeg har sett forbedringer på hvertfall en ting. Dere har begynt å bruke avstemminger, dette er meget bra, og dere skal ha mye ros for det. Når det gjelder tilbakemeldinger er jeg enda ikke helt fornøyd, her er en "liten" liste over tråder fra de siste 60 dagene jeg ønsker skal få et videre svar. https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=604701 - Har det blitt gjort noe mer med dette? https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=614409 @apedoktor: Kommet noe lenger i arbeidet ditt? https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=583328 - Trådstarter bumpet tråden sin for en lengre tid tilbake og har ikke fått noe videre svar etter dette. https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=615503 - Jeg syns det burde bli gitt et svar på spørsmålene som er blitt stilt der. https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=618960 - Denne tråden bør få svar av forumstyret. https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=617994 - Jeg føler ikke jeg har fått godt nok svar på spørsmålene mine i denne tråden, dette burde bli oppklart av forumstyret eller at flere moderatorer kommer med sine meningsytringer https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=517925 - Kan noen svare trådstarter på hans spørsmål? https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=582667&st=20 @Ueland: Hvordan går det med utformingen av dette? Det er en meget ønsket ting og kategoriene blir bare flere og flere, jeg vil ha videre svar på dette spørsmålet i tråden det linkes til. https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=611029 - Dette kategoriforslaget ser enda ikke ut til å ha blitt behandlet av forumstyret. https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=578675 - muligens ikke et veldig viktig spørsmål å få svar på helt på slutten der, men jeg er nysgjerrig =) https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=627165 - Kommet noe lenger med dette? https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=625553 - Jeg tar den første i rekken jeg finner om dette forslaget. Dette er meget omdiskutert og har blitt startet mang en tråd om dette. Videre svar? https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=629156 - Mulig å få svar? (fra Drift) https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=626061&st=40 - Kommet noen konklusjon fra forumstyret, eller avventer dere situasjonen til utover i 2007? https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=578643 - Nok en tråd med ønske om videre svar. https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=629220 - Kommet noe lenger i behandlingen av denne saken? Mulig å få en oppdatering? https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=629831 - Ønsker et svar. https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=634601 - her kom det mange svar gitt... https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=634809 - Svar her https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=635776 - Gjort noe mer med dette? https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=628021 - Er klar over at det ikke er veldig lenge siden det sto det ble behandlet, jeg vil bare minne dere på det i fall dere har glemt det av litt internt =) https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=635925 - Jeg vil også ha svar på dette. https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=635068 - Ueland eller andre fra drift ønskes. https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=561650&st=20 - Kunne drift diskutert dette her hyppigere med oss, selv om det ikke nødvendigvis blir gjort noe søærlig med? Det er en del andre tråder som ønsker svar, men disse er på førstesiden og drøyer det med å ramse opp de Forøvrig har jeg en viss mistanke over at enkelte av trådene jeg linker til i førsteposrten enda ikke har fått noe videre svar. Men jevnt over har dere for så vidt blitt bedre på en del områder, trådsøk ble omsider fikset, en god del kategoriforslag er blitt behandlet og attpåtil gjennomført. Forumstyret har gitt litt mer svar enn før. Ting har hvertfall ikke blitt verre og det er i alle fall bra. Ting har forøvrig bedret seg ytterligere etter at Aalton kom og enkle endringer som enkelt gjøres i kontrollpanel har blitt gjort ganske fort, et eksempel er omorganisering av rekkefølgen på kategoriene i "kultur", jeg har også fått for meg at kallenavnendringer er hyppigere enn før på grunn av Aalton, og jeg har faktisk vanskelig for å tro at noen kallenavnendringsønsker ikke blir innvilget . Men er enda en del ting som mangler føler jeg. Endret 30. september 2006 av The Strategy-player Lenke til kommentar
kilogram Skrevet 30. september 2006 Rapporter Del Skrevet 30. september 2006 Hei, og takk for lista. Eg gjekk no gjennom den, og svarte på det eg følte eg kunne svare på "off the bat". Eg har og tatt opp ein del forumforslag med forumstyret (trur eg svarte i alle trådane der eg gjorde dette), og oppretta ein kategori under Programmering. Ein del av tinga du nevner er slikt som eg ikkje kan svare på, og eg tipper nokon andre admins vil ta seg ein gjennomgang av lista di etterkvart. Om dei ikkje gjer det, så skal eg piske dei litt på MSN. mvh., Vegard Lenke til kommentar
Pingla Skrevet 30. september 2006 Rapporter Del Skrevet 30. september 2006 Selv om tråden til TSP ble startet for snart ett halvt år siden, så er den høyst aktuell fremdeles. Virker som noen i styre og stell er totalt fraværende, det er iallefall veldig stille på tilbakemeldingsfronten. Savner selv tilbakemeldinger på disse to: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=632291 https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=635776 Lenke til kommentar
MindTooth Skrevet 1. oktober 2006 Rapporter Del Skrevet 1. oktober 2006 Hehe, etter å først lest datoen og deretter posten. Skulle man nesten trodd den var skrevet idag. Omtrent alt som står i første post er helt akktuelt den dag i dag. Og serisøt, håper inderlig forumet blir oppgradert til neste versjon av IP.Board. Da denne har en suveren comminuty features.. Seriøst, skjerp dere. Begynn å hør på hva folk har å si. Husk at det er vi som bruker det. Og siden vi faktiskt bruker tilbudet deres veldig mye, så synes vi fortjener litt ekstra. Birger Lenke til kommentar
b-real Skrevet 6. oktober 2006 Rapporter Del Skrevet 6. oktober 2006 Nå har ting endret seg littegrann da, Aalton har blitt medlem av forumstyret noe som gjør at det kommer litt mere tilbakemeldinger til oss brukere, men ja, jeg forstår hva dere mener. Lenke til kommentar
Haraldson Skrevet 6. oktober 2006 Rapporter Del Skrevet 6. oktober 2006 Disse nyhetene på framsida er vel relativt nye? Var ikke så mange á "Hva vil du si til moderatorene"-nyheter og lignende før, så vidt jeg husker? Selv om det er helt klart ennå finnes et stort forbedringspotensial, syns jeg dere har kommet godt i gang siden tråden ble opprettet i april. Lenke til kommentar
TSP Skrevet 7. oktober 2006 Forfatter Rapporter Del Skrevet 7. oktober 2006 Vel. Når en slik beslutning som dette blir tatt blir jeg nok en gang oppgitt, beslutningen henger ikke på greip, beslutningen blir tatt uten en dialog med moderatorene ( så vidt jeg har forstått det ), tråden blir stengt for videre diskusjon og attpåtil blir det ikke gitt noen god grunn som jeg spesifikt ba om. Jeg gjentar; det er vitterligen meg opp til hver enkelt moderator om de vil gi undertitler eller ikke, jeg ser ingen grunn til at moderatorene skal bli fratatt muligheten, da det faktisk hindrer oss å ha nyttig ekstrainformasjon i emnefeltet. Og ikke kom her med argumentet om at det kan føre til misbruk; hvis moderatorene på noen måte skulle være med på å misbruke muligheten, ville ikke det i så fall vitnet om en dårlig moderator? Jeg blir matt og lei, jeg vil bare det beste med forumet, og jeg angrer bittert på at jeg startet tråden, jeg startet tråden for å få en bekreftelse på at moderatorene har muligheten for å hindre misforståelser på den måten. Jeg prøver mitt beste for å gi forumstyret tilbakemeldinger og forslag for å gjøre det best mulig, ikke at beslutninger som er med på å gjøre ting verre skal taes. Men det gjør vel ingenting for dere om jeg eventuellt forlater denne kategorien, blir vel kun mindre jobb for dere ... Lenke til kommentar
TSP Skrevet 13. oktober 2006 Forfatter Rapporter Del Skrevet 13. oktober 2006 *skrike om oppmerksomhet* Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg